Zastropování je „úsporný tarif na steroidech“, ale nemotivuje k úsporám jako v Rakousku. Jeho náklady lze odhadnout na 200 miliard korun ročně, což válečná daň ani z poloviny nepokryje - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Sledujeme marnost a zoufalost jak se amatéři ve strukturách EU snaží řešit problémy, kterým nerozumí a hlavně problémy, které sami způsobili vlastním aktivismem. S tím se prostě nehne. Nemůžeme předpokládat, že blbky v EK najednou osvítí duch svatý a zcela změní své kroky a politiku logickým směrem. To nečekejme. Jsme tomu na vině sami tím, že jsme vstoupili do spolku, který od samého začátku lhal a podváděl nově příchozí země. A nejhorší na tom je, že naše politická "demokratická" scéna opravdu začala věřit dogmatu, že východiskem z krize je právě účast v pekle EU.

Ne, není to tak, že vláda "bude penalizovat prozíravé domácnosti, které správně ceny energií fixovaly".

Zastropování je zastropování - pokud někdo fixooval na vyšší úrovni, než je zastropováno, není tím trestán, ale zastropování se týká i jeho. Fixaci však mají odběratelé na výrazně niřších úrovních, než je zastropování, takže jsou samozřejmě oproti odběratelům s nefixovanou cenou ve výhodě.

Pravdou není ani to, že oznámené zastropování nemotivuje k úsporám - výše zastropování je zvolena tak, aby k úsporám motivovala, a je to tak dobře (navzdory křiku opozice, že je zastropováno příliš vysoko). Rakouský model má i řadu nevýhod, které by byly pod palbou, kdyby byl přijat - v určitých případech penalizuje zodpovědné spotřebitele, kteří velmi šetřili energiemi už v předchozí době, a zvýhodňuje ty, kteří si dříve se spotřebou energií vůbec nelámali hlavu. Nastavení cenového stropu, který na jednu stranu velmi pomáhá, ale nutí šetřit všechny, dává velmi dobrý smysl.

Odmítám i stále se opakující výkřiky o nezodpověnosti těch, kdo nemají fixovanou cenu elektřiny. Není to žádným projevem nezodpovědnosti, jak je nyní v módě tvrdit. Ani nikdo z těch, kdo mají elektřinu fixovanou, netušil, že se ceny elektřiny na burze mohou utrhnout takovým způsobem, nikdo z nich nepředpovídal valku, zablokování burzy s elektřinou a tyto věci. Fixovat nebo nefixovat, to bylo věcí korektního výběru strategie, není to však disciplína vyžadující křišťálovou kouli pro předvídání války v Evropě. 

Navíc není pravdivé trvzení, že kdo chtěl a byl zodpovědný, má zafixováno. Mnoha lidem končily nebo končí dlouhodobé fixované smlouvy už v období energetické krize - délka období, na jaké mají odběratelé nyní ještě zafixováno, je tedy spíše dílem náhody v načasování jejich předchozích smluv, než dílem jejich prozíravosti. Komu smlouvy končí nebo nadávno skončily, je bez fixace, a pokřikovat na něho, že je nezodpovědný, nedává smysl.

Další věc - v době, kdy už ceny elektřiny rostly, je velmi srozumitelné, že si každý rozmýšlel, jestli fixovat na vysokých úrovních -  fixace na nezdravě vysoké úrovni může být po nějaké době označována za neprozíravou stejnými křiklouny, kteří nyní dehonestují odběratele bez fixace. Aneb - je velmi jednoduché chování lidí hodnotit zpětně, a vyčítat jim jejich chování, když víme, jak všechno dopadlo.

 

Pane Miloši nesouhlasím s Vámi, válka je tu od února, sebezničující destruktivní sankce EU rádoby proti RUsku, ve skutečnosti s cílem rozložit a položit EU na kolena, jsou tu cca stejně dlouho. Green deal, a jiné blbosti jako zavírání jaderek, uhelných dolů a elektráren, dotace nestabilního slunce, které v zimě , kdy je třeba nejvíc elektřiny je k ničemu.to vše musel vidět každý, grafy vývoje cen elektřiny i plynu jsou dostupné a srozumitelné, dlouhodobá tendence k růstu je čitelná, zastavení války a emisních povolenek i sankcí nebo otevření jaderek v SRN a uhelných elektráren je nepravděpodobné, potřeba energie je vysoká, ale vyrobí se jí méně, dále odstávky jaderek ve Francii.Trochu logiky, kam to vše vede, ano k růstu cen. Ještě v červnu se dalo zafixovat plyn i elektřina levněji, než jsou nyní stropy vyhlášené vládou.A kdo měl nevýhodné např spotové smlouvy, ty se dají i za cenu sankcí vypovědět, někdy je výhodné oželet pokutu cca 5tisíc a ušetřit 50tisíc.Prostě matematika a zodpovědnost.Proto si dovolím prohlásit lidi, kteří si nezafixovali za ty nezodpovědné, co čekali, že se energie zlevní? Teď nastavují ruce a fňukajíKaždý za své a i za svá rozhodnutí jsme každý zodpovědný, stát by neměl být bohatý strýček, co leští průšvihy.

vy jste mi pěkný chytrolín, tak to mi určo vysvětlíte, kde udělal moje máti chybu, když měla plyn fixovaný na 2 roky 1/2000-12/2022 a od ledna by bez stropu šla rovnou na 6-7násobec předchozí ceny, vy Ftipálku.....asi trest za zodpovědnost.  Sumasumárum až na pár ojedinělých jedinců, kteří v energiích uměli chodit v době do krachu BE, byla fixace/spotace 99% o štestí, protože 2010-20 byl souvislý pravidelný pokles cen energií a tehdy používaná fixace nebyla z důvodu FIXACE ceny ale FIXACE zákazníka vs. dodavatel, aby jako žabičky co 3 měsíce nepřeskakovali od jednoho ke druheému dodavateli!!

OPRAVA na 2 roky=12/2001-12/2022 ale snad to bylo pochopitelné.....a koupám, že dle mého očekávání žádná konktrétní analýza. kde udělala moje "zodpovědná" matka, z vás nevypadla.

ty bláho já to snad nedám správně - tak potřetí 12/2020-12/2022 sorry

Řešení je snadné,  pokud si to zajistíte včas. V červnu bylo možné podepsat smlouvu s Innogy s fixací na 3roky za cenu nižší než je současný strop. A podat výpověď stávajícímu dodavateli k termínu ukončení fixace u něj.

jednuduché, funkční a efektivní.

No vidítě řešení se našlo.

Technicky ano, ale stále je to o tomtéž - znamená to, že někdo, jehož hobby není sledování a předpovídání vývoje na burze s elektřinou, by v určitou chvíli musel udělat toto:

- s určitou sankcí vypovědět stávající smlouvu s velmi levnou fixací

- a místo toho nasmlouvat jinou, podstatně dražší fixovanou smlouvu, jejíž výhodou (nebo nevýhodou podle vývoje ceny energií po tři následující roky) je délka nové fixace

Toto může udělat někdo, kdo vývoj sleduje a je přesvědčený o následujícím vývoji cen. Nemůžeme však toto chtít po milionech odběratelů - jednak odhadování vývoje cen elektřiny není jejich koníčkem, a i kdyby bylo, stejně by se mnozí (podobně jako mnozí odborníci) spletli. Ne asi v tom, že ceny elektřiny neporostoru, to věděl každý - ale v tom, že nečekali, že se trh s elekřinou úplně zhroutí. Prostě byli na jaře v situaci, kdy jim předčasné ukončování starých fixací a nástup do nových dražších fixací nedával až takový smysl, jako teď při zpětném pohledu. Je v tom i perspektiva té tříleté fixace - celkem racionální je úvaha, že nejhorší je ten první náraz energetické krize, a že následující roky by mohly přinést stabilizaci cen elektřiny.

Děkuji, celkem souhlasím, je to fakt těžké rozhodování, Ani dnes nikdo neví zda ceny plynu po roce či dvou nespadnou, pak by tříletý fix z června 2022 nebyl nic moc, ale i tento fix se dá za pokutu vypovědět, takže pokud by cena plnu spadla např na 1/3 tak se bohatě vyplatí ten relativně drahý fix ukončit a přejít na novou levnějsí sazbu.

Na druhou stranu máte opci na relativně neříkám levný, ale snesitelný plyn nebo elektriku na 3roky i pokud by se cena navýšila o 100 nebo 500% tak jste ok

jen doplním jak jsem to myslel, samozřejmě výhodnou fixaci do konce 2022 bych nevypověděl, nechal bych ji doběhnout, jina SUPER TAH tenkrát to bylo tak levné a máte extrémně levno do konce tohoto roku.

Tuto výhodnou fixaci bych nechal doběhnout, ale už v červnu s předstihem uzavřít smlouvu novou na období od ledna 2023, což tuším lze, oni počkají, prostě upsat se např innogy s tím, že začnu být zákazníkem až v lednu.

 

 

Upřímně řekněte - vy jste očekával, že se ve druhé polovině srpna ceny elektřiny takto urvou? Znal jste mechanismy burzy s elektřinou tak podrobně, že jste věděl, že se trh s energiemi v jednom okamžiku zhroutí kvůli tomu, že se veškerá, i levně vytobená energie bude prodávat za cenu nejdražší energie vyrobené z plynu, což trh v určitém okamžiku úplně zablokuje? Pokud jste toto předvídal, tak klobouk dolu, a měl byste dělat evropského komisaře pro energetiku. Znamená to, že kromě detailních znalostí cenotvorby na evropeské burze máte i věštecké schopnosti, vidíte do hlavy Putinovi, kam až bude chtít zajít v plnění nebo neplnění smluv o dodávkách plynu, znáte válečnou situaci a dokážete predikovat i vývoj konfliktu - takže byste se na jaře navzdory vysokým cenám elektřiny býval dokázal při končící smlouvě rozhodnout pro novou fixaci na mnohem vyšší úrovni než byly podmínky končící smlouvy. Nechtějme ale po řadových spotřebitelích, aby byli odborníky a věštci ve všech těch disciplínách. Ačkoliv mám dobře fixováno, rozhodně nepatřím mezi ty, kteří se koukají na lidi bez fixačních smluv zpatra. Pokládám za naproto srozumitelné, proč mnoho z nich fixaci nemá. 

Do budoucna se těmto problémům dá předejít na úrovni odpovědné energetické politiky v Evropě (především nestavět energetickou politiku na obchodech s nedůvěryhodným partnerem jako je Rusko, což je primární příčina všech současných problémů). Rozhodně ale ponaučením ze současné situace není to, že se budeme snažit z miliónů odběratelů udělat mezioborové odborníky schopné předpovídat vývoj na evropské burze s elektřinou.

Věštec nejsem, že se takto kriticky zvedne cena elektriky a plynu jsme nevěděl, ale tušil jsem, že se cena snižovat nebude  vzhledem k okolnostem, které jsem popsal. A není to jen o válce. Samotný green deal spolu se spekulanty na emisních povolenkách by cenu vytáhli nahoru, k tomu se přidala válka a sankce, které to celé rozhodily více než je zdrávo. Z hlediska spolehlivosti dodávek, pokud řeknete svému dodavateli, že si hledáte jiného partnera a že chcete co nejdříve ukončit a porušit  platnou smlouvu, jak to bude pro vás výhodné tak ukončíte odběr bez náhrady, zatím dokud nemáte náhradního dodavatele, tak po něm chcete, aby dodával jen vám a hodně a levně, ale vy mu řeknete, že s ním dlouho nepočítáte, že obchodujete jen z pozice nejvyšší nouze a dočasně, tak nemůžete čekat, že protistrana vám bude dodávat spolehlivě podle harmonogramu a že si nebude hledat jiného spolehlivějšího a dlouhodobého odběratele. To jsou věci, na které se hodně zapomíná.

Je to obchod, kde každý dobrý obchodník bude chtít vydělat, ale obchod můžete udělat, jen pokud bude vyhovovat oběma stranám,

Za mne pokud chtěli sankce, tak okamžitě přestat obchodovat, tedy neplatit nic a nic tam neprodávat a nic nekupovat i s rizikem krachu EU, nebo se na sankce vykašlat a dělat obchody dle smluv dál naplno a nemotat do toho nic jiné, žádnou politiku, nic, prostě obchod oddělit od všeho ostatního.

 

 

Domácnost ušetří 109.000 Kč? Mám zafixovanou elektřinu i plyn a zaplatím za rodinný dům cca 95.000, jak můžu ušetřit přes 100 tisíc?

Co je na tom usporneho ????? Elektrina cca 12,- za kWh a plyn 45,- za kubik. K cenam jenz nam tvrdi jak jsou uzasne je nutno pripocitat ekologicke dane a distribuci !!! Bohuzel hodne lidi nema tuseni co to je kWh a m3 a jaky je prepocet.

Chce se mi brečet...vláda radši vyhodí z našich kapes jednorázově 200mld. Kč místo toho, aby za stejné peníze okamžitě odkoupila zbývající podíl ČEZu - pak bychom měli vyřešeny i následující roky...... Co je toto za hospodaření???

To by ho mohla odkoupit za 10 mld, to by byla stejná krádež. Navíc co čezu ukradne, to rozdá na slevách za elektřinu, problém je plyn. Na ten si musí taky někde nakrást, proto bude danit banky. Putin s bidenem nám slevu nedaj, to není jako elektřina. I když ideální by bylo natolik snížit spotřebu, aby nám stačila jen elektřina místo plynu.

Žádná krádež. Normálně vyplatit minoritní akcionáře ČEZu za aktuální tržní cenu - účet pro stát cca 200mld. Kč. Může mi někdo vysvětlit, proč to nejde????

Pane Jiří, pokud závidíte akcionářům ČEZu , doporučuji koupit pár akcií, tak jím můžete být též, třeba už zítra.

A budete na stejné lodi, jako ostatní akcionáři, můžete pak dostávat dividendy ze zisku a radovat se z růstu ceny akcií. 

Pokud by do toho nezasahovala EU a stát, tak dnes by cena akcií ČEZ byla odhadem kolem 1500Kč.

Odkup za současnou cenu by byl výsměch, hodnota akcií ČEZu je mnohem vyšší, pokud by došlo k nucenému odkupu, nebude to podle aktuální ceny, ale podle reálné hodnoty firmy. Cenu akcií blokuje strach ze zbytečných daní a nejistota z možných regulačních zásahů vlády a EU.

 

Tím zastropováním cen energií se stejně nic nevyřeší, jen se stát krutě zadluží.

Jediná cesta je zrušit hloupé sankce a navázat standardní obchodní vztahy s dodavatelem plynu a ropy.

Trucováním a velkými slovy se nic nevyřeší, Ru si najde jiné obchodní partnery, kteří už čekají na příležitost, Indie, Čína, ti rádi koupí a pak budou tu Ruskou ropu prodávat zpět do Eu jen s dost vysokou přirážkou.

Nejdřív by snad museli získat 90 procent a až zbytek vytěsnit. A čez maj i nějaký americký banky a ty nemůžou okrást tak jako by byli akcionáři jenom češi.

Jsem zvědavý, zda se to vyplní.

Evropská unie navrhne přídělový systém na elektřinu v EU, aby zastropované ceny plynu a elektřiny nezruinovaly národní rozpočty! Fialova vláda o tom věděla již koncem minulého týdne, a proto zničehonic ochotně zastropovala ceny, protože strop bude vlastně hrob v důsledku přídělového systému energií pro každého odběratele! Podle návrhu Evropské komise by se na 3 až 4 hodiny v pracovních dnech musela omezit spotřeba elektřiny v méně důležitých oblastech, aby nezkolaboval průmysl! Domácnosti by tak mohly v určité hodiny používat jeden nebo maximálně dva spotřebiče!

Pokud to chápu dobře, strop nezabrání růstu ceny elektřiny, jen prostě rozdíl mezi tržní cenou a cenou zastropovoanou zaplatí stát. Stát není jen imaginální entita, ale nakonec to musí zaplatit občané toho státu, který se zadluží.

Jak to dobře nastínil svým výpočtem diskutující Aleš Teplý, půjde o operaci "z jedné kapsy do druhé" kdy stát peníze navíc obdrží z energetických firem a následně z toho zaplatí dané snížení ceny - viz jeho příspěvek: https://www.kurzy.cz/zpravy/nazory/A-P-T-50047-PR-1587073-from-1-hpp-20-O-0-TP-Z/ . Pro energetické firmy nevýhodné, pro stát je to daň která roste s tím jak rostou ceny na burze.

Peníze nejsou problém. Lze jich natisknout neomezené množství. Stát se k nim dostane třeba přes vydání dluhopisů, které koupí (tiskem peněz) ČNB (zprostředkovaně třeba přes komerční banky). Běžní občané to nebudou vůbec platit. Zaplatí to střadatelé, kteří mají z minulosti nějaké úspory a zaplatí to samozřejmě přes inflaci, která jim hodnotu úspor postupně sežere. Inflace sice vše zdraží i lidem bez úspor, ale těm se pomůže růstem mezd a dávkami. Takže jim bude jedno, že se vše zdražilo o tisíc procent, stejně nemají úspory, žijí od výplaty k výplatě a to zdražení jim kompenzuje téměř stejný růst mezd a dávek, aby to vykryl. Jinak by byly demonstrace a to si žádný politik netroufne jít proti většině běžných lidí. Stát je vlastně takový Jánošík, který bohatým bere a chudým dává. Jde jen o to, jak dlouho to lze dělat, než nastane hyperinflace. Pak bude třeba měnová reforma, protože ten počet nul na bankovkách se už bude těžko počítat. A jedeme to celé znovu od začátku. Jen možná trochu vyšší rychlostí. Nakonec se to sesype a svou pravou hodnotu pro potřebu úspor ukáže třeba zlato. Jenže to může trvat desítky let. Vezměte si třeba hodnotu dolaru před sto lety a dnes, třeba v přepočtu na to zlato. Dnešní dolar má hodnotu jen zlomek procenta oproti dolaru před sto lety. Ano, ten systém se sype již sto let a ještě hodně dlouho to tak bude pokračovat. Jen teď to trochu zrychlí. A jediným poučením z toho je nemít úspory ve FIAT měnách.

1. Elektřina Je známo, že levnou Českou elektřinu prodáváme na burze v Lipsku. Bude tam nadále prodávána za neomezenou cenu a do ČR jen za zastropovanou cenu? (To na nás asi moc nezbyde, že?)2. Plyn Je známo, že většinu kapacity českých skladišť zemního plynu mají obsazenou svými zásobami zahraniční obchodníci se zemním plynem. Budou jej od nás moci vyvézt za neomezenou cenu a do ČR dodávat jen za zastropovanou cenu? (To na nás asi moc nezbyde, že?)

na burze se prodavaji pouze prebytky. vetsinu produkce prodava cez primo distributorum jako eon apod. primo (tusim, ze se tomu rika futures kontrakty). a myslim, ze se psalo, ze produkce na 2022 uz je takto prodana za cenu kolem 200eur.

Jde mi zejména o plyn:Dcera jej může prodat své německé matce všechen co má v zásobnících v ČR za 10% zastropování a matka jej může prodat v Německu za 500% zastropování. Jsou to odlišné subjekty. A cenové závory jsou jen horní a žádná dolní.

Nějak tomu nerozumím. Fixace ceny je spekulace. Mnoho lidí vůbec neví, jak se cena energie stanovuje, já vlastně také ne, ikdyž jsem si přečetl chytrý článek, pořád mi to hlava nebere. Jsem u CEZu od převodu energie na mne a platím celou dobu 4-5 Kč, zatímco někteří byli u bohemky a spol. za 2Kč. A právě pro to, že jsem se nechtěl pouštět do spekulací, kterým nerozumím. Teď se dozvím, že jsem špatný spotřebitel. No, aspoň státu jsem pomohl, když jsem od něj kupoval tak drahou elektriku.

Za 2Kč vč DPH a všech poplatků za  kWh neměl nikdo, i v minulosti pokud byl šikovný obchodník tak se mohl dostat snad na 4kč, ale 5Kč byla normální cena. 

Dnes se běžně platí kolem 12Kč za KWh, ale trochu prozíraví a informovaní lidé si ceny již dávno zafixovaly za ceny max do 10Kč, pro ty současný strop žádnou výhrou nebude. A těm nešikům, nebo těm, co se o ceny energií nezajímaly a měli třeba smůlu, že je dodavatel převedl na tarif spot, teď musíme všichni zaplatit jejich chyby a nešikovnost. Proč má stát dotovat špatná rozhodnutí spotřebitelů? V běžném životě se za chyby platí, účet se pak nedá poslat státu.

Zde se stát, tedy zvolení, se bojí o svá korýtka, tak dělají líbivé kroky, na které stát ve finále my všichni šíleně doplatíme, ty dluhu bude platit kdo?

Strop energií není oběd zadarmo.

to opatreni je v poradku. ale melo to byt jen do jara a dotace mela byt jen do urcite spotreby (nerozumim proc bychom meli dotovat i domacnosti s vysokou spotrebou, elektrinu na chatach apod.). tyto dva limity mi tam chybi.

Kdo se nebál, že bude platit 7 Kč/KWh, a nic neřešil, bude mít zastropováno na 3 Kč/kWh.Kdo se chtěl chovat "zodpovědněji" a zajistil si fixaci plynu např. na 4 Kč/kWh - má smůlu - žádné zastropování.

zodpovedny clovek se stara, aby mel nizkou spotrebu.

To bychom mohli diskutovat, jestli je zodpovědnější ten, kdo koupí letenku levně půl roku dopředu nebo ten, kdo raději nikam neletí.

Škoda, že před rokem pan Kovanda a jiní analytici neporadili občanům, že jejich spotřebitelské chování není správné. Osobně jsem u padlého dodavatele elektřiny nebyl, ale a) bylo to naprosto nepředvídatelné a b) tvrdit, že fixace tarifu byla "správným řešením" jsou knížecí rady, které dokáže zpětně dávat každý.

Odpovědné chování je především investice do snížení spotřeby a nahrazení části síťových zdrojů vlastními. Jenže to jsou opatření, do kterých investovali ti s kapitálem, pokud vůbec mohli. Ty také bude potřeba nejméně dotovat. Takže se asi obecně dá říci, že v tom plošném zastropování je prvek solidarity.

Dotace a přerozdělování zisku jsou komunistické hlouposti a podporování nezodpovědných občanů.Každý měl šanci a reálnou možnost za podobnou i nižší cenu zafixovat ještě před cca 3mesici u spolehlivých eon, ČEZ, innogy.Každý věděl, že se vede hloupá ekonomicka válka a ještě pitomejsi sankce,které povedou k velkým krachum v EU a těží z toho Indie Čína a Rusko.Zastropovanim se jen podpoří růst cen energií, které budou doplácet státy s ty se šíleně zadluží.

nalejme si cisteho vina, ten kdo nema penize, aby dum zateplil, vymenil okna apod. tak by nemel bydlet v dome, ale v byte.

To budou dluhy, když někomu dáme přes 100 000.

Navíc ještě větší dluhy budou díky vyšším úrokům, tady se rozdává ještě více.

Takže ta nynější inflace kvůli dluhům je takový čajíček.

Minimálně u elektřiny to na dluh být nemusí.
Výrobcům elektřiny (neplynové elektrárny, možná ne vodní) stát sebere 100 % kupní ceny nad 180 EUR / MWh.
Domácnostem a maloodběru zastropuje na 200 EUR. Tj. z každé MWh bude mít stát příjem 20 EUR.
U větších odběratelů bude mít stát zisk ještě výrazně větší - protože těm přispěje ještě méně než domácnostem (ale výrobcům sebere stejně).
Z těchto příjmů stát přispěje vodním a plynovým elektrárnám (v ČR marginální), dále to půjde na dotace plynu.
Jen jestli jsem to pochopil dobře - kdo se "soukromně" zajistil fixací plynu na 4 Kč / kWh - má smůlu. Na rozdíl od těch, kteří se "nebáli" platit 7 Kč / KWh, žádné zastropování mít nebude.
Bude ale zcela zrušen trh s elektřinou (byť už byl značně pokřivený).