Příspěvky nebo odpovědi uživatele realista

já jsem měl za to, že tady diskutujeme, když budu tak moc chtít všechny ty hračičky, otevřu si word, ne? a ty statistický p.i.č.o.v.i.n.k.y, , koho myslíte, že to zajímá?

no vida, že to jde!!! ale jak bude vypadat ta stránka, když každej zvětší písmo a hlavičky budou tak maličký, proboha to si to nemůžete testnout než to uvolníte? jak pěkná byla ta původní žlutomodrá grafika...

vy tam asi nemáte co dělat, ne? já jsem nerad sprostej, ale co je moc to je moc, okamžitě sem dejte nějakej button na zvětšování písma nebo Vás zažaluju za kurvení cizího zraku!!!

XXX

No vida, už je to tady, fondy po informaci o upsání podílu TelSource už uvolňují hotovost na nákup Telekomu

27% emise Telekomu reprezentuje cca 87 mil.ks, tj. při ceně 250 Kč přes 21,7mld. Kč...

Od 1.9.2002 do 1.9.2003 bylo zobchodováno na Burze akcií Telekomu za 29mld. Kč...

Investice za 240-250 Kč jistě dobrá, ale jaké čekat zhodnocení a v jakém horizontu? To je čistě teoretická otázka, jako vždy je odpověď ve hvězdách, jistá logika by ale mohla pomoci: balík 27% Telekomu je tak obrovský, že když jej TelSource umístí za 240-250 Kč, bude to znamenat, že budou uspokojeni všichni, kdo tuto cenu považovali za výhodnou investici. Říkám všichni a nemyslím tím bezvýznamné drobásky s milionem korun, ti o kursu této emise nerozhodují. Je tedy otázkou, zda se v blízké budoucnosti vůbec najde někdo, kdo byl takovým spáčem, že jaksi zaspal dobu, kdy si mohl pořídit svůj balíček Telekomu za 240-250 a bude si ho chtít koupit přímo na trhu za vyšší cenu... asi nikdo... prostě nastane situace, že všichni budou považovat tuto cenu za výhodnou, ale všichni budou mít prostě nakoupeno... v první fázi také nebude chtít nikdo prodávat - takže stagnace lehce nad prodejní cenou TelSource, s tendencí k vzestupu, který budou sponzorovat menší "drobní", kteří přeci jen váhali... řekl bych 95% těch, kteří kupují od Telsource nebo teď na trhu ví, že bude třeba nějaký čas než se kurs vzpamatuje a dosáhne 300. Proto nebudou rychle prodávat se ziskem 5-10 Kč, a kurs může jít až k na 260. Tady ale první hráz nabídek od těch, kteří chtějí rychlý zisk, od těch, kdo si koupili "něco navíc" a 10-20% ze svého balíku odprodají z důvodu dosažení rychlého zisku a od těch, kdo koupí na margin. Stačí, aby takto přišlo na trh 5% akcií, které prodal TelSource, a budeme tu mít k běžné nabidce dalších 4,35mil. akcií za 1,13 mld. Kč)...

Zdá se to málo, ale nezapomeňme, že všichni již Telekom ve svém portfoliu mají za nižší ceny.,. dokonce bylo v posledních dvou dnech možné hlavně na ČEZu a Unipetrolu pozorovat některé, jak si uvolňují peníze pro Telekom... Takže asi přišpendlení kursu pod 260... s tím, že postupně bude spíš docházet trpělivost těm, co si narvali Telekomem portfolia než že by se objevovali další spáči bez Telekomu... takže krátkodobá nabídka bude spíš sílit = postupný pokles kursu. To na trhu překoupeném Telekomem může lehce skončit opětovnou návštěvou hladiny 240 a deziluzí, pokud toto kolísání bude trvat měsíc dva... souhlasil bych s Pesimistou, že 220 by bylo dnem, ale co může udělat kurs, když na tak překoupeném trhu, kdy všichni vlastní Telekom, se spustí stop-lossy?

Nebudu malovat čerty na zeď, ale uvědomme si, že původní free float Telekomu bylo 16%, po prodeji 6,5% KPN v létě (mimochodem kolem 260) stouplo free float na 23,5%, a teď bude 49%. Jistě, možná někdo namítne, že Telekom je hvězda, o kterou se zahraniční zájemci porvou, jakmile kurs stoupne trochu nad 260...:-) osobně si ale nejsem až tak jist objemem prostředků, které by byly ochotny absorbovat ztrojnásobení free float bez sebemenšího problému.

Jinak ale jako pozitivní protiklad vidím výplatu dividendy za půl roku a vstup do EU 1.5.2004. To by mělo přilákat dodatečný kapitál především od zahraničních fondů, které mají povoleno investovat jen na vyspělých trzích (EU, N.America, Japonsko). Protože Telekom fundamentálně na zajímavé úrovni určitě je. Ovšem to je dost na prd v okamžiku, kdy všichni kdo jej chtěli, jej taky už mají... čistě otázka poptávky a nabídky - když se všechna poptávka vyčerpá, a všichni již mají, následuje pokles, i kdyby obchodovaným aktivem byla živá voda...

22.8. jsem odjížděl na dovolenou, tak jsem tady stačil jen poznamenat, že se mi tehdejší růst trhu (612,50) i ČEZu (134,70) zdá přehnaný. Od té doby jsem začal s redukcí akciové části portfolia na současnou polovinu. Měl jsem v úmyslu napsat něco ve smyslu, že za posledních 7 let se po letním růstu v podzimních měsících 5x dostavila korekce. Obávám se, že ta, která začala minulý týden, podle mého názoru není u konce. Všechny společnosti na trhu jsou totiž velmi blízko svých dlouhoměsíčních maxim a u žádné z nich se v blízké budoucnosti neplánuje nic, co by mohlo ne udržet (to je na této úrovni málo), ale podpořit optimistický sentiment.

Momentální překážkou v posílení českého trhu je situace v zahraničí. Je vidět, že kursy již nereagují posílením na potvrzení růstových očekávání, ale očekávají zlepšení - jinak oslabují. To je změna proti minulým měsícům. Podle mne akcie v USA a Německu nejsou předražené, "pouze" správně oceněné. Vzhledem k současné makroekonomické situaci. Oproti stavu před rokem hospodářství západních zemí vykázalo viditelné zlepšení, řekl bych ale, že pro nejbližší období bude asi třeba počítat spíš se stabilizací před druhým nadechnutím než s dalším růstem. Proto bych ani další vývoj akciových trhů neviděl moc pozitivně. Realizovat je určitě co (kdo není v zisku?) a rozhodně bych vyšší pravděpodobnost dal tomu, že při případném příchodu další negativní makro zprávy si daleko víc investorů uvědomí, že nic neroste do nebe, než že by se při potvrzení alespoň současného stavu ekonomik houfovaly další zástupy kupujících. (I když na druhou stranu jsou bondy velmi vysoko, další redukce úrokových sazeb lze těžko očekávat, takže se z dluhopisů mohou přelévat peníze do akcií...to by mohlo učinit sestup stravitelnějším)

Nemyslím si ale, že české akcie zachrání v nejbližší době jejich fundament. Ani ČEZ ne. Dividenda je zatím daleko a nad 130 je započítaná v kursu. Spíš se může projevit riziko z nákupu SE...dokážu si při poklesu zahraničních trhů představit korekci ČEZu až k 120... Telekom se nezvedne, dokud nebude 27%-ní balík umístěn. Protože 6,5% šlo na trh za 330-cca 50, vypadá to, že horní hranicí bude pro nejbližší období právě 280 Kč. Myslím si, že před valnou hromadou kurs kvůli dividendě překoná min. 300. To je ale za 3/4 roku. Trh se bude vzpamatovávat pomalu, protože se mu již jednou prudké posílení z 280 vymstilo - všechny makléřské splečnosti se ještě před pár dny předháněly v komentářích jak je Telekom za 330 výhodná investice a najednou tady někdo prodává za 280... Může se ukázat, že se balík prodá výš než trh očekává, každopádně bude stále přítomný strach z toho, že ten kdo koupí takové množství kusů, bude při vzestupu kursu chtít rozpouštět - taková nálada není dobrá. Proto bych s nákupem počkal, když zahraničí v poklesu přitlačí na pilu, můžeme mít Telekom i hlouběji pod 260...

K dalším titulům mám bohužel jen stejnou poznámku, jakou jsem zde již několikrát zmínil - nevím proč, ale vím, že bude levněji:-) chce to jen čekat - mám pocit, že jsem podobnou situaci už několikrát zažil - vyznačuje se tím, že během dlouhodobého růstu makléři při korekcích dolů doporučují stále otevírat pozice - rozumný člověk ale ví, že všeho s mírou. Jak jsme si mohli všimnout, v posledních dnech se páni především ve Fio už netrefili - asi stejně jako se ne a ne trefit v roce 2000, když začal sestup z výšin, kdy byl v létě i podle Patrie a spol. Telekom za 600 výbornou příležitostí... Teď je růst odůvodněný, české akcie jsou stále vůči západním podhodnoceny, takže vstup do EU bude podporou. Peněz ale není neomezené množství a když na obzoru není nic co by motivovalo další investory... ale to už bych se zase opakoval... korekci třeba ČEZu k 130 nebo KB pod 2200 bych viděl jako naprosto přirozenou. U akcií jde vždy předvším o sentiment - dlouho byl teď pozitivní a když se otočí, poslední co nakupovali, budou nemile překvapeni a mohou začít prodávat... A jak si všimnul altruista, PX50 se může v pohodě dostat až na 570 bodů, a stále bude v růstovém trendu.... když ale naopak půjde nahoru, určitě nebudu lenit a zredukuji akcie na nulu...

myslím všeobecně, ne jen ČEZu...

takový růst...

hřebíček i hlavičku:-) už jsem to několikrát anoncoval, že sem něco napíšu, pak si to druhý den přečtu, vidím, jaká to byla blbost, kdo mě jak roznesl na kopytech sem a tam a tak, taky se většinou najde i někdo kdo odpoví konstruktivně a něco se zase dozvím, a ve výsledku mám zase o něco víc informací. Za totáče jsem taky psal do Mladýho Světa Milé Sally... prostě si nejsem sám schopen udělat úsudek, tak se musím se vším svěřovat, no, stejně sem v těch vedrech nikdo nepíše.

Chytrolínovi, který ví, kdy je to dole a kdy nahoře, a jak je to jednoduché, a přesto vynaloží tu námahu, aby si přečetl mé litanie, přeju právě ty pevné nervy, na základě kterých už dlouho raději neobchoduji...

Nechtěl jsem to dál rozpitvávat, ale tento příklad (jak může makléřská společnost využít své znalosti situace) je více než názorný...: http://www.financninoviny.cz/view-id.php4?id=20030808F01238

"Snaha o privatizaci státního podílu v Unipetrolu se protahuje a je značně neprůhledná. Prodat akcie proto nebylo snadné, navíc nabídka celého balíku vždy srazila cenu akcie," uvedl mostecký primátor Vladimír Bártl.

Z vyjádření pana Bártla každý, kdo se nějakou dobu pohybuje na kapitálovém trhu, vidí, že 1. p.Bártl není evidentně odborníkem na cenné papíry a jeho vyjádření je zcela mimo realitu na trhu 2. to, co tvrdí ve druhé větě svého vyjádření, on sám ze své pozice jednoznačně nemůže posoudit, protože to by musel sedět u burzovního terminálu; první věta je přitom hodně polemická, protože od zrušení prodeje Unipetrolu Agrofertu se naopak situace značně vyjasnila a celý proces dosud probíhá ve srovnání s předešlými privatizačními kauzami nadstandardně hladce

Z uvedeného lze vyvodit jediné - vyjádření p.Bártla není závěrem jeho analýzy celé situace, ale pouze zopakování informace, která mu byla poskytnuta. Zdroj je z podstaty vyjádření zcela jasný - makléři realizující prodej balíku akcií Unipetrolu.

Mnoho se vyjasní, pokud vložíme celé vyjádření do úst makléře Patrie - pro každého, kdo privatizaci Unipetrolu sleduje od jejího počátku, pak jde o směšnou výmluvu, proč se celý balík nedal prodat dráž... jen naprostý laik, což p. Bártl nepochybně je (ale taky ten, kdo za to má provizi), se smíří s tak odbytým vysvětlením. Zvláště od makléře společnosti, která má na prodávané akcie doporučení akumulovat s cílovou cenou 93 Kč...

Fakt, že nabídka celého balíku vždy srazila cenu, je přitom pravděpodobně pravdivá. Unipetrol není až tak likvidní akcií. Balík akcií za 60 milionů ovšem nebyl tak velký, aby se nedal prodat po částech bez toho, že by kdo na trhu věděl, jak velký je... Pokud Patria avizovala ostatním makléřským společnostem, že prodává tak velké množství, je jasné, že tyto společnosti svou poptávku cenově omezily a snažily se dostat z celého balíku pro sebe a své klienty co nejnižší cenu. Na českém trhu, kde kotuje danou emisi 6-7 společností, je toto jednání obvyklé, protože tak nízký počet koterů umožňuje jejich snadnou domluvu. V podstatě se vytvoří jakási kartelová dohoda, kdy makléřské společnosti osloví své velké klienty, o kterých vědí, že mají zájem o dané akcie, s tím, že na trhu je velký balík, takže by bylo vhodné s nákupem počkat a při poklesu ceny uloupnout raději z něj než kupovat hned na trhu...

Tuto neprofesionalitu můžete pozorovat třeba v těchto dnech, kdy se v reportech makléřských společností zcela nepokrytě objevují poznámky, že na Philip Morris je objemná prodejní objednávka. Tímto konstatováním makléři přímo ovlivňují cenu na trhu, protože pochopitelným důsledkem jejich vyjádření je logický krok zájemců o akcie PM, kteří začnou spekulovat, že by se za den dva daly možná pořidít levněji. Nejsou tedy tak agresivní a prodejce je nucen začít více prodávat do poptávkových kotací a srážet tak cenu a přání se samo vyplní...

Ovšem právě o to tu jde - kdo je vlastně náš prodejce? Ve skutečnosti je to makléřská společnost, která realizuje objednávku velkého investora (města, penzijního fondu apod.), nikoliv tento investor sám...

Subjektu, který objednávku zadává, se proto hned zpočátku oznámí, že balík je pro český trh příliš objemný, takže s prodejem může být problém. Vzápětí vznikne dohoda, ve které subjekt souhlasí s tím, že makléřská společnost (s vynaložením "odborné péče" (sic!)) může prodat akcie třeba 5-10% pod momentální cenou na trhu... A hra na tichou poštu, že PM bude za levno, může začít...

Navíc jsou to právě makléřské společností, které budou mít informaci, že prodejní objednávka je u konce, jako první, a blízko dna nakoupí do portfolií svých bonitních klientů (nebo taky svých kamarádů) levné akcie...

Na závěr se starostovi nabulíkuje, že jeho balík nakonec opravdu srážel cenu akcií na trhu. Bodejť by ne, že... A to ani nebudu mluvit o tom, že se starostovi předem přímo vysvětlí, že je pěkná blbost dávat pakl peněz, který by se prodejem mohl získat, celý městu...

Vážený pane Andršt, věřte mi, že od svého makléře můžete očekávat telefonát se sdělením, že by bylo dobré prodat Vaše akcie, daleko spíše v okamžiku, kdy už bude kurs tak v pr.deli, že se naopak vyplatí nakupovat, než že by se ozvali se seriózní investicí. (osobní zkušenost, jednou byla relativně laciná, poté už úspěch nezaznamenali).

Pro příklad: řekněte mi, jakpak to asi myslela Patria, když se jí zdálo před nedávnem zcela jasné, že Radiokomunikace nad 200 jsou neudržitelné? (http://www.patria.cz/zpravodajstvi/komentare_zobraz.asp?ka=1137083 - následoval poměrně rychlý 30%-ní vzestup, který se aspoň mě osobně naopak zdál velmi pravděpodobný - viz mé komentáře na ČRa). Otázka zní: chtěla Patria srazit na poslední chvíli cenu, aby ještě nakoupila, nebo opravdu doporučovala svým klientům prodat? Ani jedna možnost není dobrá... Proč vůbec toto vyjádření publikovala, když v jiných situacích zůstává zcela tiše?

Jedna rada zdarma pro Vás: dělejte své analýzy důkladně a věřte jen svému úsudku. Kdokoliv další za Vaše peníze nemá odpovědnost a rád toho využije... Do investice v ČEZu sice vstupujete poměrně pozdě, ale snad po důkladném zvážení...

P.S. Prodej mosteckého balíku Unipetrolu však nabízí i jinou možnost - viz můj komentář na Unipetrolu

Neměl jsem čas to tady hlásit hned po realizaci - na základě informace o možném spojení prodeje státního podílu v Unipetrolu s prodejem pohledávek vůči dceřinnným společnostem holdingu z ČKA jsem se rozhodl zredukovat svou pozici v Unipetrolu na třetinu.

Vím, že jsem zde před několika dny uvedl důvody pro držení Unipetrolu i za tuto cenu, bohužel podle mne je uvedená informace natolik závažná, že v mém pohledu podstatně zvýšila míru rizika u této akcie. Myslím si, že je to v jádru docela dobrý nápad pro státní kasu, protože za pohledávky dostane minimálně tolik, kolik by dostal přes jejich samostatný prodej, spíše však více, protože se stanou součástí cenového boje o subjekt, o který některý z investorů může mít výrazný zájem (Rotch? Rusové?).

Ovšem dopad na výnos pro menšinové akcionáře je jasný - vyšší cena za pohledávku bude kompenzována nižší cenou za akcie. Čím nižší cena za akcie, tím větší možnost nabídnout celkově vyšší cenu za holding a pohledávky o sumu, která se ušetří za nižší cenu povinného odkupu akcií menšinových akcionářů. Motivace investorů tedy bude jasná - směrem dolů co se týče ceny za akcie...

Je pravda, že prodej pohledávek společně s podílem státu v Unipetrolu není ještě schválen. Ekonomicky to však nesmysl není, naopak je s podivem, že se ve státní instituci našel někdo, kdo se zamýšlí nad tím, jak maximalizovat zisk státu... Takže vidím jako nepříjemně pravděpodobné, že toto by mohlo být schváleno.

Na druhou stranu je třeba si uvědomit, že Unipetrol není společnost typu Vítkovic (kde šlo ze 400 mil pouze 80 do akcií), takže snaha minimalizovat cenu za akcie holdingu bude mít své hranice. Analýzy všech makléřských společností totiž udávají cenu akcie holdingu minimálně 60 Kč, spíše podstatně více. Pokud by tedy nabyvatel státního podílu kupoval akcii výrazněji níže, podstupoval by významné riziko, že některý z větších akcionářů napadne jeho cenu jako účelovou pouze pro výběrové řízení a tudíž nemající nic společného se skutečnou cenou nabývaných akcií. Šance na úspěch takové žaloby by byla pochopitelně velmi vysoká, navíc s tím, že nový majitel státního podílu by musel doplatit všem akcionářům soudem určenou cenu/akcii... Takže očekávat za státní podíl 35 Kč, jak se zde objevilo, je nesmysl...

Přesto vnímám riziko alternativy, že vláda se rozhodne prodat podíl v Unipetrolu společně s pohledávkami a že cena zaplacená za akcie bude výrazně nižší než potenciálně dosažitelná v samostatném tendru za státní podíl, jako velmi vysoké. Vede mne k tomu ještě jeden, zdánlivě nesouvisející fakt: pokud Patria prodala balík akcií Unipetrolu města Most za cenu 51,- Kč, a vyloučili bychom možnost, že takto postupovala ze zištných úmyslů nebo prosté neschopnosti prodat dráže, vynoří se nám zajímavá indicie: Patria nevěří, že po ukončení privatizace by byla cena v povinném odkupu výrazněji vyšší než současná cena na trhu a proto nedoporučila Mostu čekat na povinný odkup a souhlasila s okamžitým prodejem... Na otázku proč Patria možná nevěří ve vyšší cenu v povinném odkupu by právě odpovídala informace o současném prodeji pohledávek s podílem státu v holdingu... Souhra načasování prodeje balíku Mostu a zveřejnění informace o prodeji pohledávek může být pochopitelně náhoda, nelze však vyloučit, že Patria ví, že se v ČKA o tomto způsobu prodeje pohledávek nějakou dobu uvažuje a tento scénář považuje za reálný...

Proto do doby než bude ohledně tohoto jasno, hodlám držet v portofliu zastoupení Unipetrolu jen ve výši odpovídající pravděpodobnosti (jak ji vidím já), že se bude prodávat státní podíl bez pohledávek.

Pro Andršta: KDYKOLIV může přijít informace z naprosto neočekávaného zdroje, která podstatně ovlivní náhled na akcii, o níž jste přesvědčen, že Vám může přinést jen výnos... Je třeba to vzít jako daný fakt a přizpůsobit tomu míru angažovanosti v každé z držených emisí. Když budu sebekritický - udělal jsem chybu, že jsem si navzdory bohatým zkušenostem začal myslet, že situace je víceméně jasná. Nedocenil jsem právě jedno ze svých zjištění - v okamžiku, kdy se zdá vše bezproblémové a budoucí výdělek je pouze otázkou času, někde se právě objevil zárodek něčeho neočekávaného, co Vám tuto investici pěkně znepříjemní...(spíše Murphysmus). Děkuji proto vedoucímu úseku řízení kursů cenných papírů, že mi dovolil zredukovat za dobrou cenu.

Musím něco poznamenat ke svému "pesimistickému" příspěvku z 8.8. Nebyl myšlen jako kompletní analýza ČEZu, pouze shrnoval některá rizika. Příspěvek byl také určen k vykreslení určité situace pro Andršta. ČEZ má samozřejmě významná pozitiva, je však zbytečné suplovat čezovéhofanatika. Fakt, že mám v portfoliu 25% ČEZu, o něčem jistě svědčí...

Právě proto bych chtěl dodat, že přestože se snažím vnímat daná rizika akcie, stejně tak důležité pro mne pochopitelně je, jak tato rizika vnímá trh. Podle posledního vývoje musím konstatovat, že trh momentálně není ochoten zahrnout rizika, která jsem dříve zmínil, do ceny akcie. To však rozhodně neznamená, že to neudělá později! Svůj náhled proto neměním.

Na základě vývoje kursu ale pokládám za docela pravděpodobné, že nastává situace, která se čas od času vyskytne - na trhu je prostě příliš mnoho kupců, kteří tyto akcie ještě nemají, jsou povzbuzení dokončeným nákupem distribuce a chtějí koupit pro dlouhodobé držení. Náhlá převaha této dlouhodobé poptávky pak způsobí krátkodobý výrazný vzrůst kursu na úroveň, kde jsou však krátkodobá rizika již velmi výrazná a kurs po uspokojení vzniklé poptávky zkoriguje. Nedivil bych se proto, že se dostaneme i nad úroveň 130 Kč, takže i Andršt vydělá docela dost.

Pro dlouhána: má investiční strategie shrnuta do jedné věty zní - vyvažování rizik jednotlivých emisí zastoupených v mém portfoliu tak, abych pokud možno za každé situace dobře spal:-) ČEZ klidně nemusí koupit SE a koupě distribuce mu umožní dosáhnout výborné hospodářské výsledky predikované čezovýmfanatikem. Cena nad 140 Kč by proto byla reálně dosažitelná. Kdo ale dopředu ví, jak to ve skutečnosti nakonec dopadne? Koupě SE za diskutabilní cenu může znamenat až na několik dlouhých měsíců sestupný trend. Kdo nemá nakoupeno za 90, nemusí to dobře snášet... Proč bych tedy neměl při vzestupu postupně redukovat, pokud se mi zdá kurs nad 120 příliš vysoký na to, aby mi za daného rizika spojeného s tendrem na SE přinesl výnos odpovídající tak vysoké míře rizika? Nepotřebuji nakupovat na dně a prodávat na vrcholu, snahu toto dosáhnout považuji za zbytečnou, ba i směšnou. Úspěch v tomto směru je pouze dílem náhody a štěstí. Novou Huť jsem koupil průměrně za 145, průměrně o 100 Kč výše jsem to zlikvidoval. Možná nakonec bude i za 400. To je mi ale jedno, koupil jsem akcii v okamžiku, kdy měla velmi nízkou míru rizika prodělku, i když šla pořídit v jiné situaci o 100 Kč níž... Nevím ale proč bych ji měl držet dál, když se toto riziko opět zvedlo na běžnou úroveň. Raději vydělám třeba při nákupu PM za 13200 5-10% za v podstatě nulového rizika ztráty do valné hromady než čekat s NH na cenu odkupu, a komplikovat si život, když nebude dost vysoká a přechovávat listinné akcie, které možná budou někdy bonitní, ale vše bude záležet jen na libovůli LNM...

možná jste mne nepřesně pochopil, možná jsem se špatně vyjádřil - nemyslel jsem, že by Vás některá makléřská společnost při Vašich transakcích přímo poškozovala. Měl jsem na mysli spíše situaci, kdy se některý z Vašich předpokladů nevyplní, stane se něco, co nezahrnete do svých úvah, a kurs se vydá na úrovně, které dnes neočekáváte. Věřte mi, že Vaše dnešní nadšení by nemuselo mít vůbec dlouhého trvání, pokud by se kurs ČEZu během následujících dvanácti měsíců pohyboval v pásmu 90-110 Kč. Přestože se to dnes nezdá pravděpodobné, na akciovém trhu nelze nikdy nic vyloučit.

Podle Vašich příspěvků hodláte investicemi na akciovém trhu rozmnožit svůj majetek a trochu se při tom ještě pobavit ("zvýšit si trochu adrenalin v krvi"). Snad dokonce počítáte i s tím, že byste mohl v této hře i něco ztratit. Nedělejte si ale iluze o tom, že se budete při svém "investování" nějak bavit, pokud se bude Vaše investice delší dobu pohybovat ve ztrátě a kurs nebude mít kvůli nějaké události, kterou dnes nelze předpokládat, důvod posilovat. Pokud by byl kurs ČEZu za půl roku na 90, a nebyla moc velká naděje na výraznější posílení v krátkém horizontu, nedal bych moc za to, že byste si hodně rozmýšlel, že se raději začnete bavit něčím jiným. Není totiž žádný med sledovat, jak se Vaše investice postupně znehodnocuje. A to ani když máte větší část svého majetku uloženu v jiných aktivech a případná ztráta z akciové části Vás nebude příliš "bolet". Není to pravda, ztráta je nepříjemná vždy... ale to časem poznáte, při investování se tomuto stavu prostě přinejmenším čas od času nelze vyhnout...

Podle mne si ale riziko, že by Vaše investice do ČEZu mohla skončit neúspěchem, vůbec nepřipouštíte. Chtěl bych Vás v této souvislosti odkázat na privatizaci Unipetrolu na konci roku 2001. Právě na tomto serveru, v této diskusi, se probíraly světlé zítřky kursu Unipetrolu po jeho privatizaci, dokonce se zde ozývali jistí "zasvěcenci", kteří prý měli blízko dokonce k jednání vlády... Poté, co vláda "prodala" Unipetrol Agrofertu, kterému se tehdy nedávaly téměř žádné naděje, se kurs propadl ze zhruba 60 Kč na polovinu...

Neberte to jako pokus ve Vás vyvolat plané obavy, spíše jen jako upozornění na to, že předpovídat nelze na akciovém trhu opravdu téměř nic. V mém portfoliu je nyní ČEZ zastoupen 25%, ovšem neredukoval jsem jen proto, že bych zrealizoval daňovou povinnost ve výši 10Kč/akcii. Když za měsíc prodám i za 110 s osvobozením, budu na tom stejně... Že bych se ale nyní pouštěl do velkého nákupu ČEZu, to bych moc nedoporučoval...držet, co je nakoupeno za nižší ceny, prosím, ale koupě kolem 120 s sebou již jistá rizika (ne nepodstatná) nese...

Pro odložení nákupu na vhodnější dobu podle mne mluví přinejmenším tři důvody: zářijové jednání Sněmovny o reformě veřejných financí, možný úspěch ČEZu v tendru na SE a vývoj na zahraničních trzích.

1.už jen samotná obava z možného pádu vlády může na čas přinejmeším omezit sílu poptávky. Pád vlády by znamenal i silnější reakci.

2. pokud ČEZ nezaplatí za SE již na první pohled akceptovatelnou cenu, lze podle mne očekávat velice volatilní vývoj kursu spíše s tendencí k oslabení. Šlo by totiž o transakci takového rozsahu, že by bylo nutné předělat veškeré analýzy cash flow ČEZu. Na nich přitom v převážné míře spočívá dnešní optimismus investorů. Vytvoření nového pohledu na budoucí profitabilitu ČEZu by ovšem netrvalo pár dnů, ale spíše týdny a měsíce. Po tuto dobu lze přitom očekávat ochladnutí zájmu především velkých investorů, neboť ti investují právě na základě přesných analýz. Pokud došlo k tak výrazné změně ve struktuře hospodaření společnosti v minulosti, vždy bylo toto spojeno s poklesem kursu právě z důvodu nemožnosti okamžitého posouzení dopadu dané transakce, přestože se třeba následně ukázala jako přínosná. Myšlenka koupit SE je tak čerstvá, že neexistují žádné věrohodné analýzy dopadu tohoto kroku na vývoj hospodaření ČEZ. O SE totiž momentálně nikdo nic pořádného neví a vůbec největší neznámou je míra anagažovanosti slovenské vlády v celém procesu. Z pohledu ČEZ se navíc zdá, že spíše než o promyšlený investiční kalkul jde o snahu managementu zkomplikovat a oddálit možnou privatizaci společnosti. Navrhované, evidentně nesmyslné, alternativy koupě SE formou výměny 16%-ního podílu FNM ČR v ČEZ za 49% SE apod., které se objevily v tisku, jsou toho myslím dostatečným dokladem. Pokud by se navíc popsaná transakce skutečně zrealizovala, měla by zcela jistě negativní dopad na kurs akcií ČEZ, neboť by bylo bláhové si myslet, že si slovenský stát v okamžiku, kdy realizuje finančně náročnou reformu penzijního systému, ponechá všech 16% akcií ČEZu za situace, kdy právě touto transakcí zkomplikoval jeho privatizaci jako nejjednoznačnější šanci na budoucí výrazné zhodnocení získaných akcií... Prostě by těch 16% šlo stejně na trh, resp. by trh měl stále na mysli, že tento balík je kdykoliv připraven se na trhu rozpustit, což by kurs jistě nepodpořilo...

2. zahraniční vývoj ovlivňuje u nás především akcie KB, ČTel a ČEZ. Na dnešní cenové hladině je zbytečné poukazovat na to, že český trh předčil svou výkonností v posledních mnoha měsících ty zahraniční, protože právě z tohoto důvodu se české akcie dostaly minimálně na stejnou rizikovou úroveň jako zahraniční. Pokud zahraničí výrazněji neporoste, jakože přinejmenším v nejbližších týdnech to vidím jako nepravděpodobné (v kursech je již částečně započítáno i budoucí zlepšení hospodaření společností, takže je prostor pro menší korekci), těžko bude výrazněji posilovat i ČEZ. Uvědomme si, že důvody proč ČEZ posílil za posledních pár měsíců o třetinu, již pro trh nejsou nové, a další pozitivní informace (snad vyjma zářijových výsledků) na obzoru do konce roku nejsou... Pokud kurs posiluje, je tažen očekáváním něčeho pozitivního v budoucnu - tady však toho pozitivního bylo v poslední době velmi mnoho, kurs také výrazně posílil, a trh si může začít všímat spíše méně příjmených záležitostí jako jednání Sněmovny nebo tendr na SE...

Na privatizaci ČEZu touto vládou nevěřím, takže si kladu otázku, co by mělo být motivem k dalšímu posílení ČEZu? Výsledky hospodaření zajisté budou dobré, ale jsou trochu daleko... Raději tedy počítám s tím, že kurs může v mezidobí lehce sklouznout na, možná i pod, 110, kde bych si samozřejmě taky přikoupil. Za 120 ovšem dnes ne... Celkově potenciál ČEZu ale nezpochybňuji, hodnotím jen momentální vyhlídky. Pídit se po tom, zda se Vám podařilo nakoupit dobře za 117,118, atd. je z dlouhodobého pohledu irelevantní. Váš úspěch bude záležet na tom, zda vydržíte být zainvestován opravdu dlouhodobě, protože na akciovém trhu zpravidla první vyhrání z kapsy vyhání, a jediná jistota je v tom, že komplikace se vždy objeví...

Vaši poznámku o tom, že trh je předvídatelný, raději komentovat nebudu...

nedá mi to, abych nepoznamenal:

"Trh se obrací v okamžiku, kdy se z pesimistů stávají optimisté a naopak." (A.Kostolany)  :-)))))

Nicméně, přestože jsem zredukoval své kousky na polovinu, já optimistou, co se týče odkupní ceny, zůstávám. Na druhou stranu, pokud kurs přijde k 250, budu mít kousků již jen čtvrtinu - jsem přeci jen realista:-)

Když jsem před pár týdny psal o tom, že Unipetrol je velice dobrá investice, ale kupovat nad 55 je hloupost, vycházel jsem z odhadu, že privatizace přinese státu reálně výnos 60-90 Kč/akcii, tzn. povinný odkup by byl na úrovni 51-76,50. Nákup za 51 Kč by tedy byl na 95% bezrizikový. Jako rozumnou jsem pak bral rizikovou prémii ve výši 2-3 Kč/akcii, takže zhruba do 55 Kč se mi jevilo dobré nakupovat. Dnes je mi podle vývoje kursu jasné, že trh jako celek, resp. největší investoři považují prodej státního podílu za 60 Kč jako velmi málo pravděpodobný, a jejich hranice s rizikovou prémií je evidentně na úrovni 58-59 Kč. Nebo také jinak: ti, kteří za tyto ceny nakupují, věří, že spekulace ještě před privatizací jim umožní prodat za vyšší cenu.

Tato očekávání podporuje rovněž fakt, že téměř okamžitě po zrušení předchozí privatizace nabídl vládě ÖMV 61 Kč/akcii, když mu Unipetrol ihned prodá. Zpětně proto myslím, že jsem ve svém původním hodnocení byl příliš opatrný, i když jsem naštěstí využil příležitost a při poklesu po prvním vzrůstu na 58 jsem si přikoupil lehce nad 51 docela slušné množství kousků. Dnes však mám bez ohledu na zveřejněné hospodářské výsledky názor takový, že při prodeji státního podílu by měla být dosažena minimálně cena spíše k 70 Kč, a to bych považoval za velmi konzervativní odhad. Stačí si přečíst analýzu na Patrii, nevidím důvod to vidět jinak (cenu 93 Kč však chápu jako odpovídající pro majoritního vlastníka, hodnota menšinové akcie bude jistě níže).

Takže se přiznám, že jsem kupoval v pátek za 59 a vůbec mi nevadí, že jsem mohl pořídit levněji. Jedna koruna nehraje žádnou roli. Co však hraje roli velkou, a proč vlastně píšu, je časový horizont této investice. Úroveň 58-59 Kč je dost vysoká na to, aby kurs rostl dál bez přispění dalších pozitivních zpráv, které však v nejbližší době očekávat nelze - první skutečně podstatné přijdou až při oznámení počtu účastníků tendru a jejich jmen, tzn. někdy v říjnu?

Nastává zde tedy podobná situace jako před měsícem u KB, kdy jsem neviděl na úrovni přes 2000 důvod k nákupu právě proto, že tato cena neposkytovala dostatečný prostor pro krátkodobé zhodnocení. Stejně tak Unipetrol bude hledat kupce nad 60 Kč v nejbližší době velmi obtížně a proto je možné očekávat opakované krátkodobé poklesy kursu v řádu korun a zpětné návraty na současnou úroveň. Důvodem bude jen nedostatečně agresivní poptávka, která bude setrvávat většinou v pasivitě a čekat na vychytání prodejů, pokud možno o nějaký ten desetník níže.

To by ale nevadilo, kurs by byl víceméně stabilní. Co se ovšem týče zmíněného časového horizontu této investice, nepodceňoval bych potenciální vládní krizi při schvalování zákonů týkajících se reformy veřejných financí. Je jasné, že pád vlády by posunul dokončení prodeje Unipetrolu a vyhlášení povinného odkupu minimálně o pár měsíců. Vzhledem k tomu, že trh nyní očekává, že privatizace proběhne během následujících 6-9 měsíců, jak je plánováno, a (což je důležité) kurs již toto v sobě zahrnuje, jakékoliv možné zpoždění by vyvolalo přinejmenším dočasný ústup poptávky, tedy v konečném důsledku pokles kursu. V případě skutečného pádu vlády bych se nedivil ani poklesu zpět k 50 Kč.

Nedovoluji si vůbec odhadovat, zda vláda padne nebo ne, to je nemožné a dopadnout to může jakkoliv. Jsem však přesvědčen, že riziko možného pádu vlády v kursu nyní započítáno není. Přestože by vláda nakonec situaci ustála, vidím jako vysoce pravděpodobné, že ještě před jednáním Parlamentu ve věci reformy veřejných financí dojde k oslabení kursu Unipetrolu právě z obav, že to pro vládu nedopadne dobře. Ostatně i páteční pokles a ústup z 60Kč bych nedával až tak do souvislosti s hospodářskými výsledky Unipetrolu jako právě s tímto politickým rizikem, o němž se začalo spekulovat právě minulý týden při odchodu Hojdara z poslaneckého klubu ČSSD.

Přesto je ale zřejmé, že ani politická krize privatizaci Unipetrolu nezabrání, protože důvod jeho prodeje je velmi pádný - černá díra jménem státní finance. Ať už tedy přijde jen menší korekce z obav z pádu vlády, nebo vláda opravdu padne a kurs ztratí výrazněji, bude to dobrá příležitost koupit akcii s velmi přijatelnou mírou rizika a potenciálně vysokým výnosem již v krátkém období. Lze totiž předpokládat, že i po pádu vlády by výběrové řízení pokračovalo až do stadia výběru vítěze "jaksi samo" bez závislosti na existenci vlády a vytvoření nové vlády by rovněž nezabralo více než pár týdnů. Řekl bych, že už jen spekulace uvedená v tomto odstavci by kurs Unipetrolu během krátké doby vrátila téměř na dnešní úroveň bez nutnosti, aby nová vláda vůbec vznikla...:-) Toť trocha z mé teorie očekávání:-)

Pane Andršt, Vy si buď musíte dělat pěkně mizernou srandu nebo jste pořádný pitomec!

Po přečtení Vašich příspěvků nelze dojít k jinému názoru - Vaše bezbřehá naivita čouhá z každé Vaší věty ("chci si hrát s kurzy na burze a chci peníze zhodnocovat"). Myslíte si, že investování do cenných papírů je něco, co lze zvládnout snad jako nějaký vedlejšák? - "Další (akcie) bych kupoval podle momentálních dispozic tak, jak bych se učil investovat." - chochocho, deset let se zaobírám investováním a čím mám víc zkušeností, tím větší nejistotu při svých investicích pociťuji - Vy si opravdu myslíte, že se "investování" dá naučit? I kdyby ano, evidentně přeceňujete své schopnosti!!! Předpokládáte, že když jste schopen nakoupit a prodat akcie na trhu, že jste také schopen posoudit, jestli je to výhodné!!! - pokud jste opravdu na tomto poli začátečníkem, věřte, že si počínáte jako šílenec, který chce bez jakýchkoliv zkušeností, pouze na základě teorie, případně rad druhých, pilotovat letadlo!!!

Ani nevíte jaké máte štěstí, že Vám jde právě o investici do ČEZu - v dlouhodobějším horizontu (roky) na ní opravdu s vysokou pravděpodobností neproděláte. Ale Vaše názory ("Tento cenný papír podle mých informací garantuje do dvou let 100% zisku, do půl roku 30%.") - prostě směšné!!! Kdo Vám to proboha nakukal? Na trhu s cennými papíry není NIKDY ani 51%-ní garance, že papír stoupne nebo klesne... Velice lehce bych Vám dokázal nastínit scénář, na základě kterého by tato akcie mohla být během velice krátké doby zpět pod 90 Kč...(co třeba začít předraženým nákupem Slovenské energetiky, demisí vlády po neschopnosti prosadit reformu veřejných financí, korekcí na zahraničních trzích, případně zpackaný prodej 16% ČEZ na trhu za nízkou cenu?). Samozřejmě, že podobným katastrofám dávám velmi malou šanci na uskutečnění, ale i ta někdy najde naplnění...

Váš absolutní nedostatek soudnosti pak demosntrujete ve větě: "Asi vám chybí základní poznání, že na burzách vyhrávají ti, kteří mají větší finanční sílu." Víte kdo na burzách vyhrává? Ten, kdo umí správně vyhodnotit informace, ostatně jako v jakémkoliv jiném oboru!!! Vaše finanční síla nehraje vůbec žádnou roli, a to ani na našem trhu - když se dostanete do pozice proti trhu, ani 100 milionů Vás nezachrání - a nikde, opravdu NIKDE, není psáno, že přijdete jen o 20 milionů... Právě ti, kteří na rozdíl od Vás dokáží vyhodnotit informace (protože se tím dlouhá léta zabývají), si Vás budou moci vychutnat tak, až se Vám budou protáčet panenky...  Když se pak rozhodnete prodat, naopak cenu budete srážet velmi podstatným způsobem dále dolů.

Diferenciace portfolia Vám asi taky nic neříká, že? Že by byli všichni ti, pro které je toto každodenním chlebem, blbci zabývající se zbytečnostmi???

Chtěl bych Vás dále upozornit, že jistý arabský miliardář zakoupil v roce 2001 po asi 30%-ním předchozím poklesu trhu balík akcií technologických společností - dnes je na úrovni tak 30% své investice...To měl jistě k dispozici daleko vyspělejší "radílky", než kterými se chlubíte Vy...Takže si klidně s ČEZem hrajte a nezapomeňte nám o tom napsat! Rádi si Vás poslechneme - takového vola jsme tu totiž snad ještě neměli...

(Opravdu bych byl rád, kdybych někomu z Vás naletěl na recesi a žádný Andršt neexistoval...v jeho zájmu...)

no a nyní jsme se opět mohli přesvědčit, že kotační automat ve Fiu plní svou funkci spolehlivě, když je tedy nastaven s patřičnými parametry, ne jak naposled u Telekomu...:-))) 12 obchodů za sebou a z původně obrovské nabídky nezbylo skoro nic, ještěže si někdo stačil ukousnout taky lot...

proboha někdo Urbánkovi nevysvětlíte, že nejde vůbec o to, jestli Bivideon bude muset nabídnout povinný odkup, protože překoná 75%, ale jedině o stažení akcií z trhu!!!

I když Bivideon překoná 75% a nenabídne další odkup, vážený Urbánku, bude se jednat stále o výbornou investici, protože se dál bude obchodovat ve SPAD a zároveň hlavní akcionář odkupem akcií za 245 naznačuje, že je tato cena výhodná. Tak co tady strašíš se svými palcovými titulky? Kdybys měl v akciích Rádií vlastní prachy, věděl bys, co je důležité, a co nepodstatné. Ale Ty to možná dobře víš, jenže Ti jde o sledovanost serveru, takže z každé voloviny, která Tě napadne, uděláš veeeelký objev... ještě se zakrýváš tím, že se snažíš poskytovat informace - dobře víš, na základě jaké virtuální reality jsi udělal naposled rozbor ohledně hodnoty podílu Rádií v T-Mobilu... Tento Tvůj dnešní výplod, který je pro kurs absolutně nepodstatný, je právě taková kachna - uvědom si, že Tvoje příspěvky vypadají na první pohled seriózně (už to, že je posíláš jako administrátor, může na někoho udělat dojem), takže leckdo je může vzít v potaz. Přitom jde o názory člověka, který investování vidí jen z rychlíku, jak se mu tady na webu prosívají názory - jinak kvalifikace veškerá žádná...

Takže další své nápady aspoň označuj "soukromé zjištění - důležitost veškerá žádná"...

 

blbci, třeba ti z Patrie, když se po začátku růstu Rádií přes 200 divili, že neexistuje žádný důvod pro to, aby kurs rostl - a že prý je 200 neudržitelných... spíš to ale vypadá, že si chtěli ještě včas od svých klientů a jiných drobných, bez vlastního názoru, nakoupit...

za 245 to neprodá nikdo už z toho důvodu, že když Bivi přejde 75%, bude muset nabídnout povinný odkup, který logicky nebude mít nižší cenu - dost bych se proto divil, kdyby se Bivi vůbec na těch 75% v dobrovolném odkupu dotáhl...

spíš je to hozená rukavice pro Netlu, protože ta těžko může připustit stažení akcií z trhu, o což Bivi jednoznačně jde... už půl roku, že, Patrie... takže sonda, kam je ochotná Netla jít, nic jiného. Každopádně potěší, že známe minimum pro Bivi, levněji už nebude...

nakonec se ale Bivi s Netlou stejně domluví na tom, že po stažení z trhu Bivi od Netly její akcie odkoupí... ovšem ta cena rozhodně nebude začínat dvojkou...

nevěř:-)))) Fio je opravdu jediný MM, který kotuje v všechny SPADovky v RMS a v Kobosu, kromě nich totiž nikdo jiný žádný podobný software nemá, taky ho postupně vyvíjeli několik roků... a tímto způsobem kotují už dobře tři roky, možná déle, proto jsem se divil, že o tom nic nevíš...

Přiznám se, že jsem mezi 220-225 navyšoval, a ne málo, abych tedy dodal váhu svým argumentům. Nicméně si nemyslím, že by se situace vyřešila během pár týdnů, možná ani měsíců, Patria má pravdu, že valná hromada nic nevyřeší, jako reálný bych viděl spíš konec roku, do kdy by si Bivideon už mohl ujasnit své záměry. Každopádně možný zisk může být velký a přestože se kurs může ještě půl roku plácat na současných úrovních, je pro mne lepší po tu dobu držet a pak prodat bez daně. Nebojím se, že bych nedostal minimálně cenu, za kterou jsem nakupoval, takže pohoda...

Fio kotuje v RMS a v Kobos Telekom s 1100 ks, Radio s 1100, Unipetrol s 5500, ČEZ s 5500, PM s 110 ks, KB s 550. Když se podíváš pozorně na poptávky a nabídky, tak tam ty kotace najdeš, u Unipetrolu ale zrovna stojí na nabídce jako první, už něco prodali, takže tam nemají plných 5500ks. Člověče, ke docela zvláštní, že jsi tady už tak dlouho a tohle nevíš...Docela často na základě rozdílu, jaké jsou kotace ve SPADu a jak stojí Fio na kotacích v RMS a v Kobos, se dá určit, jaký mají zrovna náhled na situaci, a řeknu Ti, že jsou docela šikovní a hodněkrát mi to i pomohlo...

zase jeden chytrolín?:-)

že by se během 4 min. našlo 20 investorů, kteří chtěli zrovna něco málo přes 1100 ks, se kterými Fio kotuje v RMS Telekom?:-)))

mimochodem, vím o tom, že se vracel ten balík skoro 20tis. ks PM, co koupila myslím Patria (?), ale Fio si tenkrát z toho balíku uždiblo jen párkrát po 550 ks (stejně jako dnes po 1100 + něco), tak myslím, že by byli pěkní granti, jestli to vrátili....

každopádně ten Telekom od nich teď nikdo zpátky nevezme...

 

cho cho cho, nechci být zlomyslný, ale myslím, že je jasné, že ve Fiu se sekli, a zapomněli předělat parametry na svém automatu v RMS...

myslím, že je to jasné, když se podíváte na postupně realizovaný počet kusů, který se obchod k obchodu zmenšuje, odpovídá to tomu, že automat, když nakoupí, vygeneruje nový pokyn (na 1100 ks), ale s cenou o něco menší - tzn. že začal třeba na 330, a pokračoval s každým dalším obchodem o 0,50 dolů - tak se postupně zmenšoval objem prostředků vázáných v jednotlivých pokynech, a tomu odpovídá zmenšující se počet kusů, který Fio nakoupilo nad 1100 (protože kupovali za nižší cenu než kotovali)...

trvalo jim 4 min. než to zjistili....

no pokud si vzpomínám, tak vydělali kolem milionu zhruba před rokem, když se zase sekl makléř jiné společnosti a zadal do Kobosu prodej PM v podstatě bez limitu, protože chtěl prodávat ČEZ...:-)

Co se týče záměru vlády prodat 17%-ní podíl, vůbec se nebojím, že by tato akce měla dlouhodoběji negativní dopad na kurs. Je zcela zřejmé, že na trhu za současné ceny tak obrovské množství akcií umístit nelze. Vždyť 17%-ním balíkem akcií dusil náš známý prodejce skrývající se nyní pod ČSOB kurs po tři roky...

Rovněž by od státu byla neuvěřitelná hloupost prodávat tak podstatnou část emise za současné ceny, když hodnota celého státního podílu je min. dvojnásobná. Co lze ale udělat, aby i 17%-ní balík byl okamžitě prodejný a dokonce i za vyšší cenu? Samozřejmě by vláda musela kupujícím nabídnout důvod, aby byly ochotni kupovat i za vyšší cenu: 1. příslibem štědré dividendové politiky 2. vidinou pozdější (klidně horizont 5-6 let) privatizace zbylého státního podílu, po kterém by formou odkupu mohli investoři zrealizovat zisk. 3. příslibem pozdějšího zpětného odkupu přímo ČEZem alespoň části nyní prodávaných akcií za vyšší cenu . 4. jakýmkoliv jiným finančním stimulem, protože bez toho ten balík prostě prodat nelze, a kdyby se to i podařilo, bylo by nesmírně naivní a hloupé, aby se toho vláda zbavovala za nynější ceny...

Jinak jsem si jist, že ČEZ i přes případný prodej 17%-ního podílu bude během max 5 let stejně privatizován celý, protože reforma veřejných financí připravovaná tímto kabinetem je nedostačující a velmi krátkodobá. Příští vláda bude proto mít na stole úplně stejný problém jako má ta dnešní a reformu bude muset provést daleko razantněji. Především na vyřešení problému s penzemi však bude třeba obrovské množství prostředků (viz Slovensko, které si na překonání deficitu, který vždy vznikne při přechodu z průběžného systému na jakýkoliv jiný, vyčlenila 65mld. SKK z prodeje SPP). Nic jiného k prodeji než ČEZ mít další vláda nebude, a postupné vypůjčování potřebných prostředků je v podobné výši nereálné.

Můj názor je tedy takový, že pochopitelně každá zmínka o prodeji tak velkého balíku akcií na trhu vyvolá přinejlepším opatrnou reakci trhu, když už ne hned negativní. Jak jsem ale uvedl, prodej státního podílu je nereálný bez stimulace investorů ke jeho koupi. Podle mne je tedy naopak případný prodej 17%-ního státního podílu dobrou zprávou, která možná vyvolá prvotní pokles, ovšem ten bych považoval za velice dobrou příležitost k navýšení pozice v ČEZu, a to o dost...

Z momentálního stavu trhu mám pocit hodně podobný tomu, jaký jsem popsal na Komerční bance ohledně jejího dalšího vývoje. PX50 je nad 550 bodů podle mne již velmi blízko hranic, které může reálně dosáhnout. Když si vezmete jednotlivé tituly, z velké části jsou na poměrně vysokých úrovních, které mohou za určitých podmínek slibovat další růst, ovšem jsou to podmínky buď časově poměrně vzdálené nebo časově neurčitelné:

Unipetrol rozhodně nebude posilovat dál nad 55 Kč, to je prostě investiční sebevražda, i když s ohledem na privatizaci není ani za tuto cenu důvod se těchto akcií zbavovat - pokud jste ovšem v zisku, který Vám umožní v klidu přečkat případný dočasný propad. Nad 55 Kč může kupovat jen ten, kdo má informace, kolik některý ze zájemců o holding hodlá nabídnout. Pro ostatní platí jednoduchá rovnice: reálně se dá očekávat prodej mezi 60-80 Kč, tzn. odkup by mohl být s velkou pravděpodobností přinejmenším na úrovni 50 Kč. Osobně očekávám, že to bude podstatně víc, ovšem to mne pochopitelně nedonutí, abych riskoval více než 10%-ní ztrátu, a v případě komplikací (nic není 100%-ní, ani že tato privatizace dopadne skutečně dobře) i podstatně větší...Tato rovnice ovšem také značí, že hranice 50 Kč je na 80% bezriziková (20% bych dal tomu, že se prodej Unipetrolu zkomplikuje), což při tomto poměru pravděpodobnosti dosažení nulového zisku a šanci dosáhnout i výnosu 40% za necelý rok znamená, že bez příchodu negativních zpráv (jakože během příštích měsíců těžko nějaká taková příjde) bude pod 50 Kč stále dostatečná poptávka. Pokles pod 50 ale lehce může nastat z nějakého vnějšího důvodu, jako se to téměř stalo před pár dny. Pod 50 si rád přikoupím i já...

České Radiokomunikace jsou na úrovni, ze které po realizaci koupě Eurotelu Telekomem budou těžko klesat níže. Ocenění podílu v T-Mobile na 5mld. se stalo touto transakcí cárem papíru. Na druhou stranu, vzhůru této akcii může pomoci pouze akce Bivideonu, jinak není důvodu k většímu růstu. Jsem ovšem docela přesvědčen, že tato akce do konce roku ještě příjde - jejich prohlášení, že chtějí nabídnout odkup znamená, že chtějí využít situace, kdy je kurs hodně nízko (k čemuž sami přispěli evidentně záměrnou informační sterilitou), za tyto levné ceny dokoupit další podíl a stáhnout emisi z trhu. Jak jsem rozebral na stránce ČRa, nemůže se jim to povést na součané úrovni, protože cena při povinném odkupu musí respektovat prodej Eurotelu. Další problém je Netla, ale s tou se již nějak domluví. Byli by blázni, kdyby ne... Každopádně podobně jako u Unipetrolu (50-55) se zde rýsuje poměrně úzké rozmezí (205-230), ve kterém akcie bude kolísat, dokud nepřijde stimul privatizace Unipetrolu resp. odkupu od Bivideonu (můj názor - pod 260 nebude). Bohužel prodej Unipetrolu je relativně vzdálená záležitost, odkup Bivideonu není časově určitelný už vůbec...

Telekomu bych se vyhnul obloukem. Kdo neprodal za 380 (nebo nespekuloval na pokles shortem), nebo kdo nekoupil za a pod 315 (jediné dva okamžiky, kdy se dalo do trhu vstoupit za rozumného rizika), ať už nedělá nic. Hrát si na mistra střílení od boku zatouží každý - tady je ale jasné, že prodej podílu KPN v Telekomu byla skvěle připravená akce, jejímž základem byly informace o výhodné koupi Eurotelu a výplatě velké dividendy, což kurs posunulo výrazně nahoru - to se ovšem dalo čekat, takže nebyl problém již s přestihem naplánovat využití pozitivní nálady na trhu a prodat podíl, jehož umístění na trhu by se za jiné situace ani za nižší ceny nemuselo podařit. Bohužel z vývoje je rovněž evidentní, že někteří opět věděli více než ostatní, takže se kurs ještě před oznámením výhodného nákupu Eurotelu a výplaty dividendy docela nepochopitelně začal šplhat až k 350... Naopak z 380 se pod 360 dostal ještě před tím, než KPN oznámil prodej svého podílu...(i když tento pokles mi nepřipadl až zase tak nepochopitelný, jak jsem naznačil na stránce Telekomu). Každopádně je kurs Telekomu stejně jako u Komerční banky velmi blízko fundamentu, takže je možné, že se někteří střelci budou za týden chlubit, že odhadli, že kurs nepoklesne o celou dividendu, ovšem prostor pro výraznější nárust už u Telekomu prostě nevidím - Patria má cílovku 394 s dividendou, což je podle mne rozumný fundament, takže na 380 byl podle mne do privatizace vrchol. Vzhledem k tomu, že trh v dlouhodobém pohledu diskontuje fundament minimálně s 20-30%-ním diskontem (viz KB), viděl bych ustálení kursu v nejbližším období v pásmu 380*0,7 - 380*0,8, tedy 266-304 Kč. Přitom ten diskont ale vidím opravdu jako minimální, do budoucna bych to viděl na lehčí sestup jako u KB, protože k růstu nebude žádný stimul - privatizace relativně daleko a možná dividenda až za rok na úrovni 15-20Kč (dobrá, ale PM vynese víc...). Takže za 330 bych to radši dal pryč. Další vývoj Telekomu bude určen spíše nahodilými jevy, takže bych s dalším nákupem raději počkal, třeba se časem dostane na úroveň 250...

ČEZ je velice perspektivní akcie, ale k růstu to chce opět nějakou motivaci. Nebudu se rozepisovat, fundament tady obhospodařuje čezovejfanatik, tak bych ho jen opakoval. Jelikož ale pro nejbližší období chybí jakýkoliv uchopitelný důvod, proč kupovat za víc než 110, řekl bych, že největší šanci má stagnace v úzkém rozmezí 100-lehce nad 110. Postupně bych ale viděl jako pravděpodobnější, že se kurs dostane výše, jak hlavně zahraniční investoři uvidí, že začleňování distribuček probíhá bez potíží a celkový pozitivní efekt se začíná projevovat v hospodaření. Ovšem existují zde i rizika: především snahu koupit SE bych viděl z pohledu dopadu na kurs jako problematickou - tato eventualita nebyla dosud investory na trhu dostatečně zohledněna v kursu a riziko jistého přeplacení je nemalé. Co však v případě koupě SE jisté je, že se výrazně změní cash flow, což může ovlinit schopnost ČEZ dostát svému dividendovému plánu. Tato alternativa nemusí v reálu vůbec nastat, jakmile se ovšem prodej SE dostane do finiše a investoři začnou tuto alternativu probírat, jsem si jist, že hodnocení bude záporné...Lehce se pak můžeme dostat zpět k 90... I já tuto alternativu beru zatím jako 10%-ní, ale vnímám ji, protože je docela možné, že velcí zahraniční hráči se z tohoto důvodu raději pozdrží s nákupy...

O KB jsem už napsal na stránce KB, u PM to vypadá, že dividenda bude příští rok opět vyšší než tento, ale je daleko a kurs už toto zohlednil. Takže celkově trh má důvody být na úrovni, na které je, ovšem jak jsem výše uvedl, u všech akcií chybí pro nejbližší období impuls k růstu. Velmi lehce tedy může nastat stejná situace jako v případě KB, že kupující začnou spíše testovat nižší úrovně, než že by tlačili kursy vzhůru. Ono totiž na fundamentu nezáleží, pro růst je určující, aby si investoři mysleli, že je z nějakého důvodu dobré nakupovat i za vyšší ceny. Ten důvod pro nejbližší týdny, možná měsíce, trochu postrádám. ČEZ - asi beze zpráv, KB - všechno očekáváno, těžko překvapí, Unipetrol - dokud nebude známa cena v privatizaci, je nákup výrazněji nad 50 šílenost, Radiokomunikace - bez odkupu nahoru těžko, Telekom - sázka do loterie. Na druhou stranu ČRa, Uni a ČEZ je asi zbytečné prodávat. Takže stagnace? Ale stagnace po předchozím výrazném růstu přechází logicky v pokles...Včerejší a dnešní korekci nahoru bych proto přeci jen viděl jako šanci o něco zredukovat portfolio (třeba o to, co držím přes půl roku), a vyčkat černějších zítřků, bez nichž není zisků...Výraznější růst nad 550 bodů je totiž možný jen v případě příchodu pozitivních zpráv, což vidím jako podstatně méně pravděpodobné než jejich absence, za níž se dočkáme levnějších cen (i u ČEZu, ČRa a Uni)... K tomu může dobře dopomoci i korekce v zahraničí, které je tedy podle mne taky na ni zralé...

na technickou analýzu nevěřím, jsou ale situace, kdy lze i velmi laicky dovodit úrovně, na kterých se láme trend. evidentní to bylo třeba 13.3.2003 05:30, kdy jsem viděl zlom u DAXu.

určitě je dobré znát data, která jste předložil, bohužel problém vidím v tom, že kurs je už zahrnuje v ceně, nejsou žádnou motivací pro nové kupující, aby kupovali výše. Důvod, proč kurs klesá bych osobně neviděl ve vyšší nabídce, ale neochotě poptávky agresívněji kupovat. A to je horší.

P/E je dobrý ukazatel, ale je velice ošidné je srovnávat - Erste poslední dobou těžila podle mne z faktu, že je angažovaná v ekonomikách východní Evropy, které nyní netrpí stagnací jako vyspělé ekonomiky. Prostě náhled investorů na ni je tak neodůvodněně pozitivnější. KB jako banka v nečlenské zemi EU není stále ještě chápána zahraničím jako banka srovnatelná s ústavy na západě. Proto bych spíše očekával vystřízlivění u Erste než vzestup KB na úroveň Erste, co se P/E týče. Možná až skutečně budeme členy EU, ale to je zatím daleko.

vida, tak teď se to povedlo, to by mě zajímalo, kde jsem na KB udělal jako soudruh z NDR chybu...

Jen tolik: jsem přesvědčen, že cena odkupu bude vyšší než je momentální kurs na trhu. Přesto je evidentní, že poslední dny nenakupuje nikdo, kdo by spekuloval na odkup, ale přímo někdo z potenciálních zájmců o holding, resp. někdo, kdo má přístup k informacím, kolik některý z uchazečů o státní podíl je ochoten nabídnout. Relativně bezriziková hladina je na úrovni 50Kč, níž by odkup proběhnout neměl. Akceptovatelný kurs jako spekulace na odkup by tedy mohl být max. 55 Kč, když to hodně přeženu. Ani za současný kurs však prodávat nebudu, přestože si myslím, že nějaká korekce níže ještě nastane. Momentální zájem nakupovat na tak vysoké úrovni samozřejmě indikuje dosažení velmi dobré ceny v privatizaci a je proto spíše dobrým důvodem, proč naopak při případném poklesu k 50 Kč naopak ještě přikoupit...

6 mld. nett profitu odpovídá 25 Kč/akcii, 50-70% z něj pak dividenda 12,50 - 17,50 Kč/akcii, dáme raději průměr, a to je těch 15 Kč...

jinak PM diskontuje dividendu na 10% p.a., pokud by měl mít Telekom div.yield 4%, určitě by to nebylo kvůli samotné dividendě, ale podobně jako u ČEZu nějaké jiné fundamentální události (privatizaci?)...

mimochodkem, posudek jsem četl již před rokem (poblil jsem se), a nyní nepoučen málem opět...

děláme ve špatném businessu... ten posudek včetně dvou stran výmluv, že nebudu moci za to, když ho sprasím (vždyť je k dispozici tolik metod oceňování), bych zvládl i já během jediného dne ve stavu, v jakém momentálně jsem.... a ještě bych za něj inkasoval taxu, za kterou bych mohl každý den v roce vypařit dvacet pětek mých oblíbených Jacků (Danielsů - ty dnes neměli, špatnej lokál...).

po transakci s Eurotelem ale toto čtivo jde stejně do  h a j z l u  s mými zvratky, takže klídek...

Pochopitelně se shoduji s Netlou v tom, že cena podílu v ČRa by se dala zpeněžit přes 400 Kč na akcii Radiokomunikací (pokud někoho napadne srovnávat tento můj úsudek s mým oceněním na 288 Kč, berte prosím v úvahu, že předpokládám další zlepšení na trzích s technologickými akciemi do konce roku a postupné sbližování výsledků Eurotelu, který má stále náskok, s hospodařením Radiomobilu), takže Netla se nepřepočítala s odhadem fundamentu, ale v odhadu záměrů Bivideonu... V této fázi vývoje se shoduji s názorem, že se utli a podcenili možná rizika (ostatně jako já, přiznávám). Nemyslím si ovšem, že by nakonec dostali méně než vložili. Karty jsou rozdány tak, že je to Netla, která na současných cenách neriskuje (prodělek), takže je na Bivideonu, aby táhnul - pro Netlu (a nás) jedině výhodně...

Co se týče mne, prodal jsem jen to, co jsem držel jako krátkodobou spekulativní investici (a co jsem nakoupil pod 200). Je to otázka optimalizace rizik v mém portofliu - utržené prostředky jsem přemisťoval do znenadání se objevivší investice Nová Huť Klementa Gott(Walda) - kdo by za komančů tušil, že tito dva zpěváci dělají do plechů...:-))) Tady očekávám během podobného horizontu vyšší výnos než u ČRa (ale i lehce vyšší riziko). Lépe mít zainvestováno ve více titulech, protože v okamžiku, kdy se Vám zhodnotí (zhroutí:-)) jeden, máte možnost se vrátit do druhého.

Způsob jakým tvořím portoflio jsem popsal velmi podrobně myslím před rokem, takže mi promiňte, že zrovna v tuto dobu nemám náladu se k tomu vracet (přítomnost 6-8 fakt nevím:-) jím Beam (nepiju:-), a pár škopků v krvi:-) by mi stejně dovolila max. plácat nesmysly jako tyto...:-)))))) jdu spát...

Kozino čti! 1. napsal jsem , že fondy budou prodávat, ale v případě odkupu, a to ne dobrovolného, kde si může Bivi vycucat cenu z prstu, ale pochopitelně až u povinného, kde cena určitě nebude nižší než u dobrovolného... takže co je to za otázku "kdo bude kupovat?" (mimochodem jinak v žádném případě rozhodně ne Ty, pokud chceš dát jen 200:-))) 2. teď je úplně jedno, kdo vlastní T-Mobil, Bivi jde o to, aby se zbavil drobných a maximalizoval zisk. Jde o to, za jakou cenu se mu to podaří, níž než dnes to nebude... jinak koneckonců úplně stačí, když investoři budou pouze věřit, že T-Mobile je nějak součástí Radiokomunikací a kurs bude mít dál stejnou úroveň, i když to nebude pravda:-)))

3.Přirozený monopol zrovna v této oblasti až tak nevynáší, aby cena samotných Radiokomunikací byla 100 Kč, musely by být schopny generovat zisk min. 10Kč/akcii (což nejsou), a to by ještě bylo málo...

4.Nikdo (snad) nečeká, že Bivi prodá T-M v nejbližší době, sám si odpovídáš na předpoklad, který tu nikdo nepoložil na stůl:-)))) Proč by to taky Bivi dělal, když má pořád podíl na ČRa "jen" 72%... na pořadu dne je jeho zvýšení, to bude hlavní hybnou silou kursu v nejbližších měsících... Jinak snížení daňové zátěže nás ještě potěší nejen u ČRa...:-)

omlouvám se, zapomněl jsem přidat link do šestého odstavce:

http://www.patria.cz/zpravodajstvi/komentare_zobraz.asp?ka=1137286

no tak zrovna v tomto případě to tak jednoduchý je, víc faktorů než jsem vyjmenoval momentálně kurs významněji neovlivňuje, Vámi uvedené příklady jsou špatně - vzestup PM je dán především poklesem dolaru vůči koruně, což je hlavním předpokladem ke zlepšení hospodaření v tomto roce + očekávaní předzásobení trhu cigaretami před jejich zdražením vinou zvýšení daní v roce příštím... Což se rovná předpokladu dosažení vyšší dividendy příští rok. Svým posílením po výplatě letošní dividendy tedy PM jasně dokazuje, že kurs akcie je odvozen od očekáváné výše budoucích zisků... Tudíž se divím, čemu se divíte... U ČRa je to složitější, ale nic nepochopitelného. O tom jsem ale na jiné stránce už napsal stohy...

Zaráží mě, že se nikdo ještě nezamyslel PROČ Netla okamžitě reagovala na oznámení Bivideonu o dobrovolné nabídce. Přitom je to určující faktor pro posouzení rizik této investice: Netla má nakoupeno za výrazně vyšší ceny než je současný kurs (pravděpodobně i výrazně nad 300). Je zřejmé, že Netla sama vstoupila do investice, která se zkomplikovala více než očekávala. Protože je ale na úrovni kolem 200 Kč akcie tak výrazně fundamentálně podhodnocena, že nemá smysl z ní vystupovat, pochopitelně se bude Netla snažit svou investici chránit. Před čím?

Netle zbývá jediná možnost jak dostat svou investici zpět - a to je prodej podílu v T-Mobilu. Zájmem Netly tedy je, aby Bivideon prodal podíl v T-Mobilu transparentně, za co nejvyšší cenu. Za normálních okolností žádný problém, ovšem Bivideon svým chováním naznačuje, že se snaží dostat z jeho investice rovněž maximum. Pro Bivideon by bylo ideální cestou vykoupení akcionářů za současné ceny - vypadá to, že se o tento cíl už nějakouo dobu snažil: osobně bych totiž viděl za situace, kdy hlavní akcionář neinformuje veřejnost o svých krocích, jako normální, že se cena ustálí v blízkosti nejnižšího ocenění aktiv společnosti (v případě Radiokomunikací je to hladina 160 Kč za opci T-Mobilu + něco za samotné Radiokomunikace (viz níže)). Takže cena kolem 200 Kč žádný problém. Podezřelé ovšem je, že se cena na této úrovni drží právě půl roku, a jakmile klesne pod 200, Bivideon se vytáhne s odkupem. To už vypadá, že nabídka mohla být po dobu půl roku právě Bivideonem vyztužena...

Bivideon pak evidentně spoléhá na to, že po dosažení 75% hlasovacích práv vahou svého podílu prosadí stažení akcií z trhu, což by mělo pro Netlu dva dopady - zůstala by ve společnosti efektivně s Bivideonem v podstatě sama, protože fondy by musely prodat i za směšnou cenu, ostatní větší by prodali prostě proto, že mimo dosah kontroly KCP by si s nimi stejně Bivideon udělal co chtěl, pokud nemají sílu ani svolat valnou hromadu. Druhým dopadem by pro Netlu bylo, že pak by už vůbec neměla žádné páky, jak se domoci kontroly hospodaření včetně kroků při prodeji T-Mobilu a rovněž by také padlo alespoň dosud možné vytváření veřejného tlaku na Bivideon.

Považuji za velmi pravděpodobné, že vzhledem k angažovanosti Deutsche Bank v Bivideonu by si Bivideon nedovolil přímočarý tunel. Daleko efektivnější je pomocí strašáka stažení akcií z trhu odkoupit od ostatních akcionářů co nejvíce, a dosáhnout tak dalšího snadného zisku. Bez nebezpečí poškození dobrého jména DB.

Netla tedy nikdy nesmí připustit stažení akcií z trhu. Bude tedy bojovat výhradně za sebe. Drobní akcionáři však mohou na tomto pouze získat. Netla nikdy nenechá Bivideon, aby dosáhl podílu nad 75%, a každou nabídku odkupu přebije. Protože za současné ceny je to evidentně výhodná investice, může klidně odkoupit kvanta akcií, nákupy na těchto cenách neprodělá ani když souboj o stažení prohraje (viz dále). Pokud tedy Bivideon nabídne 210 Kč, Netla dá 230. Nikdy ovšem nedojde k tomu, aby se cena v odkupu vyšroubovala řekněme přes 300, to by v Netle a Bivideonu museli sedět magoři... Pro Bivideon by totiž pak bylo výhodnější od Netly její podíl odkoupit. V tom taky spočívá jediné riziko pro drobné akcionáře - že se Netla s Bivideonem domluví, že po stažení akcií z trhu Bivideon odkoupí akcie Radiokomunikací od Netly třeba za 500 nebo Netle už nyní slíbí participaci na zisku...

Záleží tedy na tom, v jakém vztahu Netla a Bivideon zůstanou. Dokud budou proti sobě, je to dobré... Každopádně prodávat nyní bych viděl jako krátkozraké, po dosažení 75% v dobrovolném odkupu by Bivideon musel nabídnout už odkup povinný, kde hraje roli i posudek znalce. Po realizaci transakce s Eurotelem nebude nikdy moci žádný znalec dojít k ocenění T-Mobilu na 5mld, protože nejprůkaznějším způsobem ocenění je skutečně dosažená cena na trhu. Ta s Eurotelem by indikovala cenu spíše 8mld. v případě prodeje T-Mobilu. Minimálně Netla by tedy nižší ocenění napadla. K tomuto tématu pak doporučuji přečíst článek na . 6-timěsíční průměr dosažený na trhu je v tomto pohledu irelevantní. Znalec v těchto souvislostech proto těžko může dojít k ocenění nižšímu než je dnešní kurs na trhu (220 Kč), takže prodávat dnes za současné ceny je naprostý nesmysl. Aktuální kurs je totiž v té nejhorší variantě stažení akcií z trhu v podstatě bezrizikový. Ostatní variany vývoje jsou již jen plusové...

 

P.S. Docela mě Tutovko, Ty magore, zarazilo, že neznáš cenu opce CRA Ltd. na akcii Radiokomunikací. Na základě čeho vlastně vůbec držíš??? Přitom jen já jsem zde psal snad 100x, že je to o něco víc než 160 Kč/akcii. Vzkaz dalším: zbytková aktiva Radiokomunikací lze ocenit na částku lehce přes 100 Kč, reálně je ale třeba počítat s tím, že kurs akcie by si k tomuto fundamentu vytvořil diskont řekl bych i 50%, už jen vzhledem k minimální ziskovosti tohoto businessu. Kurs se neodvíjí od majetku na akcii, ale od toho, jak velký majetek může akcionář v dohledné době (řekněme rok) získat. Proto kurs Telekomu neposílil po oznámení návrhu dividedny o plných 50Kč. Vyplacená dividenda bude ve své výši jednorázovým příjmem, který dále určovat kurs nebude - kurs bude po vyplacení této dividendy určovat očekávání dividendy další, která bude nižší (do 15Kč/akcii, tzn. max 5% p.a.), a proto by bylo logické očekávat pokles až k 300 Kč. Protože ale opačným směrem působí dobrá cena za nákup Eurotelu + fakt konsolidace ziskového hospodaření celého Eurotelu do Telekomu + fakt, že nákupem Eurotelu se Telekom hospodářsky velice stabilizoval (kompenzace očekávaného odlivu zákazníků pevných linek do mobilních) + (ještě důležitější) ne až zase tak vzdálená privatizace Telekomu, po které bude následovat odkup velmi pravděpodobně minimálně na úrovni poslední ceny, kterou byla ochoten zaplatit TeleDanmark s Deutsche Bank (343), kurs by se měl stabilizovat výše než 300 Kč (320-340). Je třeba si také uvědomit, že kus akcie měl (má) k výši fundamentu stále diskont, ovšem vyplacením 50 Kč část hodnoty Telekomu odchází k akcionářům. Kdyby byl Telekom oceněn přesně na úrovni fundamentu, kurs by po výplatě dividedny poklesl přesně o výši dividendy. Proto už jen z tohoto důvodu je logické očekávat návrat kursu pod hodnotu, na které byl před oznámením výše dividendy. Za ceny 370-380 je tedy zbytečné nakupovat s motivací získání profitu z vyplacené dividendy, protože podle mne pokles kursu bude z této úrovně přesně ve výši získané dividendy, tedy na úroveň 330-340 Kč...

Pokud by tedy Radiokomunikace vyplatily hotovost získanou při prodeji T-Mobilu, kurs by se přizpůsobil možnostem získání finančního profitu z core businessu Radiokomunikací. K vyššímu ocenění by muselo dojít k rychlému prodeji samotných Radiokomunikací, následovanému povinným odkupem. Ovšem je nutné si uvědomit, že kupec by rovněž nezaplatil fundament, ale to co mu jeho vlastnictví může v budoucnosti vydělat. Já bych skutečnou reálnou cenu samotných Radiokomunikací viděl pod úrovní 100 Kč. Přesto při započtení podílu v T-Mobile je současná cena Radiokomunikací i při nejhorším znaleckém ocenění pro účely povinného odkupu rozhodně nad úrovní současného kursu...

Každopádně je nesmyslné nyní uvažovat o metách na úrovni 300-400 Kč. To jsou hodnoty dosažitelné při prodeji T-Mobilu, které Vám Netla ani Bivideon nedá -  na čem by asi tak vydělali oni? Na pořadu dne je přitom navíc naprosto jiná story..... Proto je velice vhodné si dobře uvědomit, když už teda nakoupím nějaké akcie, za čím jdu, a co je z pohledu jakého horizontu a v jaké situaci reálné...

Kurs se neodvíjí od majetku na akcii, ale od toho, jak velký podíl z tohoto majetku může akcionář v dohledné době (řekněme rok) získat. Proto kurs Telekomu neposílil po oznámení návrhu dividedny o plných 50Kč. Vyplacená dividenda bude ve své výši jednorázovým příjmem, který dále určovat kurs nebude - kurs bude po vyplacení této dividendy určovat očekávání dividendy další, která bude nižší (do 15Kč/akcii, tzn. max 5% p.a.), a proto by bylo logické očekávat pokles až k 300 Kč. Protože ale opačným směrem působí dobrá cena za nákup Eurotelu + fakt konsolidace ziskového hospodaření celého Eurotelu do Telekomu + fakt, že nákupem Eurotelu se Telekom hospodářsky velice stabilizoval (kompenzace očekávaného odlivu zákazníků pevných linek do mobilních) + (ještě důležitější) ne až zase tak vzdálená privatizace Telekomu, po které bude následovat odkup akcií velmi pravděpodobně minimálně na úrovni poslední ceny, kterou byla ochoten zaplatit TeleDanmark s Deutsche Bank (343), kurs by se měl stabilizovat výše než 300 Kč (320-340). Je třeba si také uvědomit, že kus akcie měl (má) k výši fundamentu stále diskont, ovšem vyplacením 50 Kč část hodnoty Telekomu odchází k akcionářům. Kdyby byl Telekom oceněn přesně na úrovni fundamentu, kurs by po výplatě dividedny poklesl přesně o výši dividendy. Proto už jen z tohoto důvodu je logické očekávat návrat kursu pod hodnotu, na které byl před oznámením výše dividendy. Za ceny 370-380 je tedy zbytečné nakupovat s motivací získání profitu z vyplacené dividendy, protože podle mne pokles kursu bude z této úrovně přesně ve výši získané dividendy, tedy na úroveň 330-340 Kč...

ok, p.Urbánek, ale s tak naivní úvahou, kdy srovnáváte počty klientů, aniž byste věděl kolik té které společnosti její klienti vygenerují zisku, byste možná ani obtěžovat nemusel. Někdy zkuste preferovat kvalitu před rychlostí, není to ostatně poprvé, co jste se sekl...Tento server sledují i lidé, kteří Vás neznají, a zbytečně jim v lepším případě kazíte náladu pozdějším rozčarováním:-) nebo taky možná způsobujete i finanční újmu. Jestli chcete za každou cenu počítat, pořiďte si vlastní server...

Možná jste si mohl všimnout, že jsem se zaměřil na popis důvodů, které ve svém souhrnu zapříčinily vzestup kursu. Nic víc, nic míň. Ochota prodávat stoupla až nad 230, jestli jste si nevšimnul. V mém příspěvku byla řeč o ustupující ochotě prodávat po proražení hranice 200. Pochopitelně, že na trhu je vždy někdo ochoten prodávat, a po 15-20%-ech růstu je logické, že krátkodobá část trhu začne redukovat. Když proboha napíšu, že investoři nakupovali na dlouhodobé držení, tak tím pochopitelně nemyslím totálně všechny...

Navíc každý má svou strategii - Vám možná stačí 20% zisku, proč ne? Prodejte si. Ale vykašlete se na to mě tady vnucovat myšlenky o nějakém opájení, na to jsem na trhu už moc dlouho. A taky dost dlouho na to, abych si dokázal spočítat, že do 230 nemám důvod prodávat, protože hodnota té společnosti je prostě dostatečně vysoká. Možná, že za půl roku budu mít o něco menší zisk, možná, že naopak dalších 20% vydělám. Každopádně na cenách, za které jsem kupoval neprodělám, tak proč bych se měl hnát do unáhlených prodejů. Mám svou dlouhodobou strategii, vyvažuji rizika, a proto jsem třeba dnes něco odprodal, protože mě zklamala cena za Eurotel. Valnou část držím dál...

Nemyslím, že to, co jsem zde napsal o Radiokomunikacích, snad někomu kdy uškodilo. Byly to informace, a myslím, že z velké části dobré informace. Proč byl kurs tak dole tu bylo probíráno 100x, nemám motivaci stále do nekonečna opakovat jednou řečené. Tato akcie je tak jednoduchá na posouzení, že je opravdu velmi těžké předpokládat, že někdo "neví". možná Vy... Nakonec z Vašich představ a úvah cítím pěkně velkou naivitu, zaobíráte se věcí způsobem, jakým jsem činil minimálně před pěti lety...až mě zaráží, že vůbec reaguji...

Proboha přemýšlejte, právě teď si koupil Telekom zisk Eurotelu, který odpovídá Vašim 30Kč dividendy T-Mobilu, částku, která odpovídá 288 Kč/akcii Radiokomunikací. Jste schopen to pochopit?

To by mě p.Urbánek zajímalo, jak jste k tomu číslu (600) přišel. ZJ T-Mobil je 520 mil., Eurotelu 11 211 mil. Abch mohl srovnávat, vezmu nominální hodnotu u obou emisí jako 1000 a získám počet akcií. Vezmu zisk 2002 T-Mobil 2,43 mld., vydělím počtem akcií T-mobil a získám 4 615 Kč/akcii. Stejným způsobem získám zisk/akcii Eurotelu ve výši 5 178 Kč.

Za 49% (tedy 593 390 akcií) Eurotelu zaplatí Telekom 29 mld (26 mld + 3mld z Eurotelu), tj. 48 872 Kč/akcii.

Vydělím zisk T-Mobilu/akcii ziskem Eurotelu/akcii, vynásobím částkou, kterou za akcii zaplatí Telekom (48 872) a získám hodnotu akcie T-Mobile ve výši 43 559 Kč.

Tuto hodnotu vynásobím počtem kusů T-Mobil v držení Radiokomunikací (39,23% * 520 000) a získám hodnotu jejich podílu ve výši zhruba 8,89 mld. Kč. To odpovídá cca 288 Kč/akcii Radiokomunikací.

Pokud to samé srovnání provedete s vlastním jměním, vyjde Vám hodnota podílu cca 6,57 mld. (213 Kč/akcii Radiokomunikací).

Je to trochu zklamání, protože při očekávném prodeji za 1,285 mld USD by vycházelo první srovnání o cca 50 výš.

Možná chybka může být v tom, že 3 mld nemusí dostat konsorcium, ale rozdělí se napůl s Telekomem, každopádně Vaše úvaha p.Urbánku je podle mne mimo mísu...Nechápu co jste s čím srovnával???

A nestačím se divit tomu strašnému divení nad vzestupem Rádií...:-)

Samozřejmě, že stále držím, jak Rádio, tak Unipetrol a ČEZ. Pravda, taky jsem přikoupil Novou huť. Sice ještě nemám 100%-ně prostudované hospodaření, ale vývoj kursu a hlavně objemy při vzestupu mě jednoznačně přesvědčily, že ti, kdo to kupují, věří v dobré budoucí hospodaření skutečně silně. To je důležitější než to, jestli to bude pravda nebo ne... Podle výroční zprávy za 2002 to ale opravdu vypadá (důležité: zatím pouze vypadá) slibně. Záležitost s odkupem je naprosto nepodstatná a nechápu, že se jí někdo zabýval. Prostě šlo buď o snahu majoritáře naivním, pomalým způsobem navýšit svůj podíl ve společnosti, nebo naopak o dobře promyšlený tah, jak kurs podržet dole. Každopádně jim děkuji za to. Při korekci jsem si do 130 nakoupil - na to, že to byla asi po dvou letech investice do neSPADovky, docela dost...:-)

K Rádiu: myslím, že jen naprostý diletant se může divit, že kurs roste. Existují čtyři (!!!) naprosto zásadní důvody pro růst: 1. kurs byl velmi dlouho na úrovni, která začala být všeobecně považována investory za z dlouhodobého pohledu bezrizikovou. Každý výraznější pokles pod 190 byl několikrát velmi ochotně využit k nákupům, což nakonec vyústilo ve stagnaci nabídky na 200, protože nebyl důvod prodávat níže, když trh opanoval názor, že níže je výhodné nakoupit.. Pokud je kurs akcie považován stále větším počtem investorů jako dobrá dlouhodobá investice, pochopitelně slábne ochota prodávat. Je pak jen otázkou času, kdy přijdou investoři akceptující o něco vyšší cenu, a akcie se stává nedostatkovým zbožím - kdo z kupujících si stoupne zpět pasivně na 190, když vidí, že druhý bere za 200? Ti kdo neměli dostatečně nakoupeno lehce získali pocit, že jim ujíždí vlak...Naopak prodávající neměli nutkání prodávat do poptávky už z toho důvodu, že nakupovali pro dlouhodobé držení a neočekávali při nákupu zhodnocení o 5-10%... No a máme tady naprosto pochopitelnou rally...

Je nutné ovšem poznamenat, že k explozi je třeba roznětka, jakákoliv...a rovněž dobré podhoubí. Roznětkou byl důvod (2), kdy se blíží avizovaný nákup Eurotelu Telekomem. Pro současný růst není důležité, zda k němu dojde, protože čekat s nákupem Rádií až na dobu, kdy vše proběhne, by bylo samozřejmě pošetilé... Takže růst už teď, stejně jako v případě ostatních českých akcií a (přehnaný růst) cen bytů před vstupem do EU. Je jasné, že pokud ke koupi Eurotelu Telekomem dojde, ocenění podílu Rádií v T-Mobilu je cárem papíru. Podle nejjednodušších srovnávacích propočtů nevychází cena na 5 mld., ale na 12mld (dost přes 350/akcii Radiokomunikací)... To ví ale všichni. Jediné riziko této akcie (možný tunel ze strany Bivideonu) je proto dnes nepodstatný - jde přeci o momentální spekulaci na to, že ostatní vědí to co já, a když cena začne růst, poptávka se z toho důvodu rychle naakumuluje (krátkodobě, v řádu týdnů než dojde k vyřešení dokoupení Eurotelu). Pak kurs může opět klidně spadnout (ovšem ne na 200, viz dále).

Dobrým podhoubím byl v tomto případě (3) několikatýdenní růst českých akcií. Pokud dochází k všeobecnému vzestupu cen na trhu, těží z toho VŽDY všechny emise. I když emise není příliš atraktivní, po růstu ostatních akcií se stává relativně výhodnou, protože se sníží riziko, že by v optimistickém prostředí měla naopak klesnout. Majitelé akcií takové emise proto budou mít nižší ochotu prodávat, naopak poptávka posílí, neboť investoři neustále vyhledávají nové investiční příležitosti, a je obtížné si představit, že by ponechali nějakou emisi bez zájmu... Tyto "nezajímavé", často v předchozím období dlouhodobě stabilní emise vždy vyrostou stejně jako zbytek trhu, jejich růst ovšem příchází jako jeden z posledních. Vlastně pouze "dohání" to, co zameškali. Důvodem pro její posílení tedy bývá relativně nízké riziko poklesu vůči ostatním akciím, které za sebou mají naopak silný růst... Pokud tedy byla brána investice do Rádií jako dlouhodobě výhodná, nebyl důvod, proč by měla i krátkodobě stagnovat na stejné hladině, zatímco zbytek trhu si zlehka o 20% posílí...

(4) důvodem byl růst technologií na vyspělých trzích. Jde o analogii z předchozím důvodem, kdy kurs akcií majitele podílu na vysoce ziskovém operátoru trpěl v předchozích dvou letech globální všeobecnou nedůvěrou v technologický sektor. Samozřejmě, že pokud v předchozím období byl kurs akcií jak Rádií, tak Telekomu, zcela jistě pod určitým tlakem z důvodu globálního špatného vývoje v technologickém sektoru, bylo by velmi podivné, pokud by nyní obrat v tomto sektoru naopak alespoň neoslabil ochotu prodávat, což v důsledku znamená rovněž posílení kursu...

Jsem přesvědčen, že Ti, kdo dnes nakupují Rádia, neprodělají, protože není důvod k poklesu zpět. Všichni na trhu vědí, že 200 je bezpečných, tedy bez rizika. Kdo by tedy byl na této hladině ochoten prodávat? Naopak tento růst není u konce. Pokud opravdu dojde k odkoupení Eurotelu Telekomem, mění se výrazně hodnota podílu v T-Mobilu, což bych střízlivě hodnotil posunem bezrizikové hladiny na úroveň 230 Kč, spíše i více... Podle mne je tedy otevřen prostor pro další posílení přes 250 Kč ještě před eventuálním dokončením transakce s Eurotelem, a nákupy při korekci pod úrovní 230 Kč se mi zdají výhodné. Velké korekci však nevěřím, spíše v sérii malých v rostoucím trendu.

Podle mne má být pochopení uvedených čtyř důvodů jednoznačně ve výbavě každého makléře. Pokud se na trhu ozývaly hlasy z některých makléřských společností o neudržitelnosti kursu nad 200, nebo nechápavé kroucení hlavou nad náhlým vzrůstem, považuji to za drzou snahu ovlivnit některé investory k prodeji, aby sami vydělali, protože zaspali, nebo naprosté diletantsví těch, kdo své výroky vypustili z úst. Jak vidíte, důvodů pro růst bylo a je dost...

Jinak jsem v uplynulých měsících neměl pocit, že bych něčím užitečným přispěl do diskuse, vše podstatné jsem řekl před půl rokem a zavčas... A u ČEZu to obstará čezovejfanatik s Kozinou:-) Jsem tady ale stále:-)))

jestli máš, čekej, objemy jsou nad 115 (i 26 nebo 14mio na burze) hodně slušný na to, aby se kurs po vyčerpání nabídky do 130 zvedl dál, počítám, že bude třeba držet měsíce, ale že bych prodělal si nemyslím, navíc to chci mít bez daně, tuším, že mě znáš, víš, že nemám rád riziko, přesto kupuju...

klídek, ty kusy jsem koupil já, nikdo spřízněný

vážení, rozhodně jsem neměl na mysli odškodnění od státu přes úspěch žaloby na státního notáře - viz můj příspěvek níže, to se podle mne nemůže povést ani kdybychom v EU byli ani kdybychom nebyli...

mám pro své tvrzení i jiné důvody, ale v iracionální rovině si myslím, že dohoda uzavřena nebude, proto, že by její neuzavření pro mé další záměry v krátkodobém horizontu nebylo příliš šťastné:-)

když se ještě podívám v globálu na celou věc očima, kterýma posuzuji své investice do akcií (což neobnáší jen racionalitu), vidím zisk 250 Kč pro fondy jako částku, která se vymyká pravděpodobnostnímu rozložení toho, co by fondy mohly získat pokračováním v konkursním řízení - 250 Kč odhaduji jako nejnižší částku, na kterou by si fondy mohly přijít v průběhu sporu vždy - to není vrabec v hrsti, to by se fondy spokojily s trochou peří...Osobně bych dával šanci tomu, že fondy uspějí se svou pohledávkou v konkursu konzervativně asi 70-80%, ale i kdyby to bylo 50:50, stále mohou s poloviční šancí vysoudit na bance a státu v době definitivního rozhodnutí sporů částku o hodně vyšší než 2 miliardy (tou dobou téměř jistě 3).

Pokud mám při investování šanci 50:50 (jako že ji vidím vyšší), že na své investici vydělám čtyř- až šestinásobek proti nynější hodnotě, akcii neprodávám. Nevidím důvod proč by to měly dělat fondy. Nemám v tomto směru žádné informace, ale podle mého názoru to protistrana, která pohledávku kupuje, to 100%-ně zajištěno na všech místech (jako KCP apod.)nemá. Komplikace se vyskytnou vždy, když mouhou...

...to jen trocha iracionality od spekulanta:-)

Cesta k penězům se sice možná časově zkomplikovala, ale jsem bytostně přesvědčen, že fondy se dostanou k majetku i přes konkurs Plzeňské banky. Výnos by tato překážka zmenšit neměla, navíc v případě úspěchu, o kterém jsem nepochybuji, by se otevřely dveře k uplatnění zbylé škody na státu, což by už v právním prostředí EU mělo být i schůdnější.

Zatím se zde neobjevila informace o tom, co podílníci na schůzi schválili, proto raději zatím taky nebudu konkrétnější. Každopádně stejně jako výše jsem taktéž přesvědčen, že postup odsouhlasený podílníky na schůzi nedospěje do stadia, aby tuto situaci vyřešil jinak než přes konkurs.

O tom, co mne k tomu vede snad až později.

test