ODS a její plány na vládnutí - rovná daň 15% by snížila příjem státu o 40-50 mld.Kč - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Rovná daň je OK myšlenka, jen jsem trochu skeptickej k 15%, myslím že to Slováci na 19% odhadli vcelku správně. 15% je málo, to by mohlo fungovat za předpokladu 3% nezaměstnanosti, 15-20% snížení státních zaměstnanců a seškrtání soc. výdajů min. o 30 - 40 mld. Dále by se musela nastavit výrazná spoluúčast ve zdravotnictví a ve školství.....

Tohle je kapitalismus, je však otázka jestli je ho někdo schopen prosadit

 :-((((

Nebo si tady snad nekdo mysli, ze je spravne, ze se tvrde vydrene penize slusnych a sporadanych obcanu prerozdeli mezi solitery ze strakofky, cokoladove gamblery z Maticni ci Chanova, zkorumpovane policajty ci arogantni uredniky...?

Konečně !!!  Kampaň za neplacení daní přináší ovoce :-o)))))

Tady mají nějaký divný systém likvidace příspěvků, zkusím to znova.

Milý Kozino,

     tohle si trošku pleteš. Sociální za zaměstnance odvádí zaměstnavatel (podnikatel, živnostník), zaměstnanec s tím nemá vůbec nic společného, nijak se ho to netýká, neteče přes jeho účet, nedostane ho do ruky, nevidí ho na výplatní pásce a v 95% případů o něm nemá ani páru.

      Zkus si trošku počítat. Takový obyčejný živnostník, co vydělá milion za rok. Připadá ti milion hodně?

Vydělá                      1 000 000
Po ...     840 336
Sociální 35% z 40%      117 647
Zdravotní 13.5% z 40%  45 378
Základ daně                  677 311
Daň                              177 175
Zbude.                          500 135

A teď můžeme pokračovat: Živnostník si vezme jednoho zaměstnance s trošku vyšším než průměrným platem.

Plat                             240 000
Sociální (živnostník)     62 400
Zdravotní (živnostník)     21 600
Zbude (živnostníkovi)     176 135

Sociální 8% (zaměstnance)     19 200
Zdravotní 4.5% (zaměstnance)     10 800
Základ daně (zaměstnance)     210 000
Dań (zaměstnance)                 36 540
Zbude (zaměstnanci)             173 460

      Ještě pořád ti připadá milion hodně? Živnostník vydělá milion, jeho zaměstnanec 240 tisíc a v konečném důsledku budou mít oba stejně. Takový živnostník platí DPH i ze sociálního zabezpečení svých zaměstnaců!  Tomu se říká socializmus, pane.

     Z české vysoké politiky se mi v poslední době líbila velmi jedna věta od manželky pana premiéra: "Končím s podnikáním, v tomto státě se podnikat NEDÁ". Pěkná věta od manželky premiéra, jehož cílem je mimo jiné "podporovat podnikání"!

A zkus si sečíst, kolik takový živnostník zaplatí na sociálním a zdravotním:

Sociální celkem 173 807
Zdravotní celkem 64 818

Tedy skoro 10x tolik, než jeho zaměstnanec. A to se ten živnostník musí starat o všechnu administrativu okolo, kdežto zaměstnanec jen vidí svoji výplatní pásku a peníze. Fakt je lepší přemýšel a počítat.

A teď si vem zaměstnance s příjmem milion.

Vydělá         1000000
Po DPH.     1000000
Sociální 8%     80000
Zdravotní 4.5%     45000
Základ daně     875000
Daň             240 436
Zbude.         634 564

Nemá se trošku líp, než ten živnostník?

Celou mzdu včetně všech odvodů platí zaměstnavatel - podobně jako celou cenu včetně DPH zákazník. Vztah zaměstnanec-zaměstnavatel je obdobou obchodního vztahu, zaměstnavatel nakupuje práci a za ni platí. Že část peněz zaměstnanec ani na pásce neuvidí, je jen formalita, kterou lze lehce změnit bez jakéhokoli dopadu na příjem zaměstnance, pojišťoven i státu. Nebo považuješ Švarc systém za rizí sebemrskačství ;-)? Zaměstnanec z 1 mio, za které musí odvést práci (u mně aspoň ano :-), dostane hrubou mzdu 740740 Kč, základ daně 648 tisíc, po zdanění bratru 470 tisíc. A to jsem neuvažoval, že zaměstnanec si auto, kterým jezdí do místa výkonu práce platí z peněz po zdanění a další výdaje, které si OSVČ uplatní (logické by bylo, aby si zaměstnanec mohl uplatnit aspoň paušál 25%). Podívej se do statistické ročenky za rok 2002, je na webu. Zjistíš, že trpící OSVČ odvádějí cca třetinu na daních a pojistném, proti zaměstnancům, ale čerpají stejně.

    Ty si porad pletes pojmy. Zatímco část pojištění soc/zdrav platí zaměstnanec, projde přes "jeho účet" u firmy, vidí ji na pásce, v zákoně je formálně stanoveno, že to platí zaměstnanec a jen prakticky to za něj odvádí zaměstnavatel. Tak tu druhou část pojištění platí zaměstnavatel a zaměstnanec s tím nemá vůbec co do činění.

     Že to není formalita a ža na tom velmi záleží je vidět už z toho, že to tak je a že to nikdo nemění, i když to vytváří dodatečnou agendu a značná nedorozumění.

 

     Musíš tedy počítat, že mnoho OSVČ platí sociální a zdravottní nejen za sebe, ale i za své zaměstnance, které má. A toto pojištění je výrazně vyšší (až 10x) než odvádí sám za sebe. A toto pojištění v té ročence a statistice není zřejmě započteno.

     I když bys to bral tak (jak to není), že zaměstnanec odvádí "všechno" tak při milionu "mzdových nákladů" dostane zaměstnanec po zdanění 470 tisíc a OSVČ 500 tisíc. Tedy přibližně stejně. To co stát OSVČ nesebere na sociálním a pod, sebere na DPH.

     Jiná věc je, že si OSVČ kupuje téměř vše bez DPH a započítává do nákladů - ale to je jen logické, když je na celém systému bit 2x - 4x více, než zaměstnanec.

 

 

Ještě jednou si přečti, co jsem napsal a podívej se na to očima obchodního vztahu. Je to formalita. A nic se na ni nemění právě proto, že by to zdanění lidem mohlo přijít zu viel. Kdyby ho viděli na pásce. Představ si, že ODS prosadí jednorázové uzákonění zvýšení hrubé mzdy o 35% a zároveň změní procenta odvodů tak, aby všechny instituce i zaměstnanec dostali stejně jako dosud. Základní nepochopení u tebe pramení z toho, že se na vztah zaměstnanec - zaměstnavatel díváš jako na vztah žadatel o dávku-sponzor a ne jako na mírně specifický, ale přesto obchodní vztah dodavatel-odběratel. Jasně 470 je jen o 5% míň než 500 (socblbáci ten rozdíl v posledních letech za mohutného řevu OSVČ zmenšují). Jenže OSVČ by si odečetl ještě minimálně 25% jako výdaje potřebné k dosažení příjmů (paušál). Zkus to znovu.

    Ta myšlenka zvýšení mzdy o 35% se mi moc libí už delší dobu. Co myslíš, šplhli by si?

    Co se týče těch výdajů, tak tím milionem myslim rozdíl mezi tržbou a náklady, čili ten malý živnostník si od toho už nic neodečte. Stejně jako zaměstnanec.

    Já nemám problém se vztahem zaměstnanec-zaměstnavatel - dokonce ani podstatou mého příjmu není styl OSVČ. Jen je mi z těchto výpočtů jednoznačně patrné, že OSVČ jsou proti zaměstnancům silně finančně diskriminováni (Zvláště pokud navíc nějaké zaměstnace sami zaměstnávají) - platí výrazně více daní i pojištění. Pokud se ovšem chovají poctivě.

     A pokud do důsledků využívají všechny možné odpočty, co jen jdou, je to často jediná možnost, jak se vůbec uživit. A pokud volají po úlevách, je to jen dobře. Pro nás všechny, nejen pro OSVČ. A pokud budou socialisti (nebo kdokoliv jiný) dále zvyšovat jejich zatížení, je to jen ke škodě nás všech. Jen se více peněz rozdělí přes sociální dávky těm, kteří budou méně dělat a pro všechny se zdraží téměř všechno.

 

Okecáváš a na argumenty věcně nereaguješ. Švarc systém je právě o tom, jak vyměnit daňové zatížení zaměstnance za daňové zatížení OSVČ (daňovým zatížením myslím daně včetně odvodů).

Pokud bych já měl platit někomu 324 tisíc (tj. 240 hrubého plus odvody), musel by mi zvýšit výnosy aspoň o 400 tisíc. A to bych si ještě říkal, jestli to mělo smysl. Tys ale zjevně počítal, že si zaměstnavatel najal sílu na obšťastňování, která mu výnosy nezvýší a jsou s ní jen náklady. Se nedivím, že někteří OSVČ jsou na tom tak blbě, když mají zásadní mezery v racionalitě rozhodování ;-)

     Jo, jasně, tohle beru. Samozřejmě, že OSVČ musí počítat s tím, že když dá zaměstnanci 200 000 čistého, musí mít na tržbách alespoň 450 000 hrubého, a to bude teprve na nule.

    Ale já nepočítal že si najme zaměstnance pro legraci - řekněme, že ho potřebuje. Tyhle poměry u "malých živnostníků" které znám (úklid, malování, ...), jsou spíše nadstandartní. Tím myslím ten milion ročně, který by mohl věnovat na zaměstnance.

    Těch 200 čistého je tak rozumně slabý výdělek na uživení chudší rodiny. Těch 450 nákladů měsíčně je 280 Kč na hodinu. S minimálním ziskem a pokrytím rizika tak 350 na hodinu. Dáš za malíře, zedníka nebo uklízeče firmy, která vše dělá poctivě bez Švarc systému, s doklady a DPH, 350Kč na hodinu?

    Myslim, že by si se dost svíjel nad takovým účtem ... Mysli.

 

Potřebuje? Neexistuje, buď mi ten člověk ty peníze přinese, nebo ho nepotřebuju. Platím za řemeslníka tolik, za kolik ho seženu. Postup, kterým sis zdůvodnil, že bych měl uklízeči z "chudé domácnosti" platit 350 na hodinu jsi došel opravdu kouzelně ;-). Odvážná ukázka "drobných" opomenutí a štědrého zaokrouhlování. Uklízečka na HPČ stojí 10 tisíc včetně (počítám odvody i dovolenou). Pokud bude uklízet na OSVČ, svůj příjem si ještě zvýší. 10 měsíčně je 63/hodinu při 8 hodinách a 20 prac.dnech.

OK, uklízečku tam nepletu, za tu sorry.

Co ten malíř nebo zedník? Kolik mysliš, že by měl vydělat čistého, aby se uživil? Řekněme 12000 čistého měsíčně jako spodek? T.j. 76 na hodinu. Výpočet je dole, jsou tam roční čísla.

Plat + davky + DPH	321 300
Plat + davky	270 000
Plat	200 000
Sociální (zaměstnavatel)	52 000
Zdravotní (zaměstnavatel)	18 000
Sociální 8% (zaměstnance)	16 000
Zdravotní 4.5% (zaměstnance)	9 000
Základ daně (zaměstnance)	175 000
Dań (zaměstnance)	29 540
Zbude (zaměstnanci)	145 460
Měsíčně	12 122
Na hodinu	76

Vyleze ti, že pokud má dostat 75 na hodinu, musí si vydělat "na sebe" 165 na hodinu. A to nepočítáš, že je nemocný, že pro něj občas nemáš práci, že máš nějaké riziko a zisk. Při 100 na hodinu čistého je to 225 nákladů. Pokud máš 225Kč jen mzdových nákladů, kolik si řekneš ty na faktuře? 150, nebo 350? Nebo to máš jinak? Dej sem výpočty, když jsou ty moje blbě ...

Proč tam ten názorový systém dal místo slova DPH tři tečky (...)? Je snad DPH nějaké sprosté slovo, že je tu cenzurováno? To jsou majitelé nebo programátoři tohoto serveru už tak naštvaní na náš stát že i DPH nepustí?

správně má být

Po D.P.H     840 336

Zveřejňování příjmů po dnech považuju za totální magořinu. Fakt je, že krásně znepřehlední vlastní data. Takovouhle kravinu může vymyslet jen člověk se zvláštním smyslem pro humor.
http://www.finance.gov.sk/mfsr/mfsr.nsf/0/E9F9825445A82FABC1256E4C00362683?OpenDocument Takže za 12 měsíců se výběr daně z příjmů PO zvýšil o 6% meziročně a výběr daně z příjmů FO snížil o 20%.

Kdyby měly být rovné daně (tedy ne jen to co se uvádí pod pojmem daň z příjmů, ale i odvody na sociální a zdravotní), tak by museli OSVČ odvádět z příjmů stejný podíl, jako zaměstnanci. U zaměstnanců je progrese daňového zatížení relativně malá - pokud tedy berete i tzv. odvody včetně "za zaměstnavatele". Z 13,5 tisíc osobních nákladů vidí zaměstnanec na pásce 10 z nich čistého cca 7-8, tedy zhruba 60%. Ze 135 tisíc vidí zaměstnanec na pásce 100 a z nich čistého odhaduji 60, zhruba 45%. Čísla jsem střílel od boku, ale skutečná daňová progrese je cca 15%. Pokud budu tzv. "rovnou sociální dávku" odečítat od daně, pak jejím zavedením ODS paradoxně daňovou progresi ještě zvýší :-)

Milý Kozino,

     tohle si trošku pleteš. Sociální za zaměstnance odvádí zaměstnavatel (podnikatel, živnostník), zaměstnanec s tím nemá vůbec nic společného, nijak se ho to netýká, neteče přes jeho účet, nedostane ho do ruky, nevidí ho na výplatní pásce a v 95% případů o něm nemá ani páru.

      Zkus si trošku počítat. Takový obyčejný živnostník, co vydělá milion za rok. Připadá ti milion hodně?

Vydělá	1 000 000
Po DPH.	840 336
Sociální 35% z 40%	117 647
Zdravotní 13.5% z 40%	45 378
Základ daně	677 311
Daň
Zbude.	500 135

A teď můžeme pokračovat: Živnostník si vezme jednoho zaměstnance s trošku vyšším než průměrným platem.

Plat	240 000
Sociální (živnostník)	62 400
Zdravotní (živnostník)	21 600
Zbude (živnostníkovi)	176 135

Sociální 8% (zaměstnance)	19 200
Zdravotní 4.5% (zaměstnance)	10 800
Základ daně (zaměstnance)	210 000
Dań (zaměstnance)
Zbude (zaměstnanci)	173 460

      Ještě pořád ti připadá milion hodně? Živnostník vydělá milion, jeho zaměstnanec 240 tisíc a v konečném důsledku budou mít oba stejně. Takový živnostník platí DPH i ze sociálního zabezpečení svých zaměstnaců!  Tomu se říká socializmus, pane.

   ...

Hňupi s marxovým kapitálem v palici nepochopí, že se taky nemusí plýtvat, marnotratně "investovat" do nabubřelé státní správy, nebo taky deregulovat co se dá. Právě regulace všeho stojí nejvíce !!!

Peníze se mají investovat zpět do ekonomiky a nemusí pak nikdo přemýšlet, jak zvýšit daně, aby bylo na armádu flákačů. Socanovi tohle ovšem nikdo nevysvětlí, páč to druhá strana není schopna vnímat. Jediné řešení jsou koncentráky a práce v lomech, když mají tak rádi sociální a drahé jistoty.

Vždyť na soudy se může místo 3 let čekat i dvě pětiletky, to každý slušný člověk pochopí a zároveň to příláká ten nejd(z)ravější kapitál :-) Ušetřit zeštíhlením o několik tisíc úředníků hlavní část ze 40-50 miliard se mi jeví dost ambiciózní. Zatím se modré straky v zeštihlování moc nepředvedli, viz radnice. Při 500 tisíc rychle uspořitelných nákladů na průměrného ouřadu ročně (tj. osobní + něco málo navíc, úspory ve výdajích za barák a stůl "naběhnou" postupně) by museli vyhodit 2000 státních úředníků na uspořenou miliardu, na 20 miliard vyhodit 40 tisíc státních zaměstnanců. PS: Nebude ta rovná daň znamenat také konec 6 měsíčního časového testu? Když se mají rovně danit všechny příjmy, tak všechny :-)

PS: To "investování peněz do ekonomiky místo projídání" nám modrá skvadra předvedla celkem názorně. A momentální nápady jako posouvání hlavního nádraží v Brně, nebo Masaryčky v Praze nesvědčí o změně k lepšímu. Spíš o opaku.

to je fakt, hlavně to zablokování okamžitého snížení poslaneckého platu. Proč si nepřilepšit, na úkor socdemáků, že, však se to na ně hodí. Bohužel. Neříkal někdo náhodou, "Moc je sama odměnou"? Tak jaképak platy!
Bič a sůl, na ně!

Nechápu. Okamžité snížení poslaneckého platu má na rozpočet o několik řádů nižší vliv, než třeba "investice" 28 miliard do posunutí brněnského nádraží o 800 metrů. Urputné prosazování toho zjevného ekonomického nesmyslu zvlášť vynikne při srovnání se slovy pana Římana o snižování dotací do Českých drah. Ačkoli, posouvačka by šla z peněz SŽDC a ne ČD a.s., takže ministr by nelhal, ale státní rozpočet přesto podojil.

To je sice pravda, ale princip je stejný. Proč si máme ubírat, však státní rozpočet to nebolí. Z posunutí nádraží, kterému taky nefandím, (nejsem brnák, tak to tam neznám) bude mít prospěch alespoň někdo ( a podojíme i rozpočet Unie), kdežto z platů, které jsou dány poslancům pouze mají prospěch jen poslanci.
Na tomto příkladu je patrné, že není politická vůle cokoli snižovat, ale naopak hrabat co to jde a je uplně jedno, jestli je to ODS, nebo socpartaj.

Mas pravdu Pijacku, jenze v tom podstatném se mýlíš.
I oni jsou si vědomi, že sociální jistoty jsou na draka, ale pak by nměli:
1.Co lidem nabídnout, a šli by od koryta
2.Důvod, proč tahat tolik peněz lidem z kapes
A to jak sám víš, se jim nechce.
AS

IMHO žádné nejsou, tedy ne na principu občanských práv. Vyšší odekretovaná kasta má jistoty, ale ty nelze považovat za sociální, protože je dostává vybraná kasta bez zkoumání sociální situace, pouze na základě původu. Jsou dědičné.

No sociální jistoty tu máš. Vždycky máš naději, že když vyplníš spoustu papírů a budeš poslušen zvolené kastě, máš šanci pár grossšíku dostat. Spíše je to ale vnadidlo, jak získat politické hlasy. Je to nejlevnější kupování si voličů za naše daně.

Když nepatříš k vyvolené kastě komunisty a postkomunisty odekretovaných, jako například pan Burgermeister a dostaneš se ne z vlastní viny do nouze, nafasuješ tolik, že ti sotva zbyde na ubytovnu a jídlo. Pokud máš děti, s nejvyšší pravděpodobností ti je mo(u)drá sociální pracovnice umístí do ústavu pro mladé kriminálníky. Statísíce ve formě "slevy na privatizovaný byt" a 4 tisíce rovné sociální dávky navrch to je ta PRAVÁ motivace populistů.

S tím souhlasím. S tou částkou souhlasím, netřeba vyplácet více. K přežití na krátkou dobu to stačí a musíš se snažit, se s toho srabu dostat. Kdyby byly vyšší, znám hodmě lidí, kterým by to stačilo, aby nenuseli pracovat do konce života. Populisti toho mají plný huby a blbci tomu věří a volí je. Ale o to jim z počátku šlo, ne?

Přesně tak. Ty peníze ,které se ušetří se musí projevit jinde. Žáden pokles příjmů státu nenastane. To je jen bubák ČSSD ,protože jim jde o koryta. Vím to podle sebe. Mohl bych  vydělávat daleko více a odvádět roční daně třeba 2mil.Kč(při sazbě 15%.). Proč bych to ale dnes dělal a přidělával  si problémy. Raději držím (při sazbě 32%) ,počkám půlroku a mám prodej akcií nezdaněn a stát ostrouhá.........Jestli ,ale ODS čirou náhodou nevyhraje ,tak stejně kupuju firmu třebas na Maltě nebo v Lichtenštejsku a balím to tak jako tak a stát opět ostrouhá..........další 4 roky pod ČSSD ani náhodou.!!!!

Aha, rozumím. Takže vy, abyste při dnešní sazbě nemusel z 15 mio odvést 5 mio na daních, tak raději těch 10 mio ani nevyděláte... No, tomu říkám pan počtář. Kupte firmu na Maltě i v Lichtenštejnsku, ale nezapomeňte si tam zaplatit také ředitele na full-time, jinak Vás berňák osolí.

Rovná daň bude určitě kompenzována růstem domácí ekonomiky a ne jako za ČSD kdy růst ekonomiky u nás nahrazují pouze zahraniční podniky, založené na daňových prázdninách a snižující nezaměstnanost.Za "rostoucí" spíše chátrající domácí ekonomiku platí daně  do státní kasy lid této země.

Co je to "určitě bude kompenzována..."? Tato konkstrukce teoreticky možná funguje, prakticky spíše ne ...

Zřejmě jsem se špatně slovem  kompenzací.Omlouvám se. Dík

Neustále se zapomíná, že snížení jednoho druhu daně může být (a bude) kompenzováno výnosy z jiných daní (DPH, spotřební daně, z převodu nemovitostí, a firmy už nebudou mít motivaci snižovat tak moc základ DPPO). rovná daň znamená, že lidé s vyššími příjmy budou moci a budou i víc utrácet za zboží a služby a taky investovat.

Jednostranná a účelová argumentace jen zkresluje pohled na věc.

Přesně tak. Mám projekt, na kterém zaměstnám dalších 30lidí, bohužel, když jsem si spočítal kolik odvedu nyní státu, ZA TO, ŽE TY LIDI ZAMĚSTNÁM, tak jsem od toho zatím upustil.

Taky se ukázalo na Slovensku, že po zavedení rovné daně stouply výběry daně z příjmu o 30%.

Výběry daně u nás stouply díky REGISTRAČNÍM POKLADNÁM a ne rovnou daní !!!!!

Kde to je "u nás"?

Kde to je "u nás"?

Na Slovensku nestouply výběry daně z příjmu o 30%

Dle ministra financí Slovenska stouply. Byl s ním rozhovor v HN, kde toto tvrdil, vycházím z jeho prohlášení:)

http://www.mfcr.cz/tiskzpravy.php?id=165 tj. zatím to vypadá, že se meziročně výběr daní změnil v roce 2004 v ČR +- stejně jako v SR, krom daně z příjmů ze závislé činnosti. U ní v SR došlo k pádu na 3/4. Pro porovnání skutečného vlivu si ale budeme muset počkat na podání přiznání k dani z příjmů, které na Slovensku bude jednotně do 31.3. Pokud by v ČR došlo ke stejnému výpadku daně z příjmu FO, tak to pro ČR bude podstatně bolestivější, protože její podíl na celkových příjmech rozpočtu je vyšší. Při stejném procentuálním poklesu by dopad na rozpočet byl 20 miliard Kč. Mimochodem, žádní modří chytrolíní, včetně toho železničního všeuměla neupozornili na to, že růst inkasa daně z příjmů PO do budoucna limitují již udělené investiční pobídky. Socdem v tomto případě použila osvědčenou taktiku ODS - rozdávání z budoucího.

Z databázi HN jsem objevil: HN 5.5.2004: "Včera slovenské ministerstvo financí zveřejnilo, že za první čtyři měsíce vybralo do rozpočtu navzdory nižší sazbě na příjmových daních o 42,6 procenta více než loni."

Jo, leden až duben byly silné, zálohy se platí na základě příjmu z minulého roku.