Příspěvky nebo odpovědi uživatele bobecek
Pro jiriho
Dowere ty kecale
vysledky
3000 tu bude na to dup
Nevim, jak 3000, protoze trh neni efektivni, to je jenom skolometska poucka. Vim jenom jedno - energeticke suroviny jsou dnes jeste velmi levne. Budou drazsi. Mnohem drazsi. Kdybych mel penize, i za tuto cenu jeste dokoupim. Kdyz byl odkup BAAMONAF za 3300,-, kazdy si myslel, jaka je to skvela cena. Ve znaleckem posudku odhad ceny ropy pro dalsich x let 25 - 30 USD/barel. Ti, co psali posudek, museli vedet, ze to neni pravda. "Poctivy" multimilonar Komarek taky. Bohuzel se jim to nedalo dokazat. I za 5000,- by byla ta akcie levna. Sevdo budou neco podobneho. Pockejte par let. Jeji hodnotu budeme znat, az uz bude pryc z trhu.
...ale to se nám to rozfrčelo
Minulé výsledky a pár slov k ČEZ
3 X 10 Ks na prodej s cenou dolů
Tome, tvoje strohá řeč blbosti (nikoliv blbostí), protože jde o tvoji blbost, mě nechává zcela v klidu. Jestli sis SEVDO shortnul a teď ti teče do bot, je to tvůj problém.
Nesrovnatelné srovnáváš ty - změnily se podmínky na trhu, ceny uhlí, byly publikovány hospodářské výsledky za rok 2004. Kdopak ví, s jakými se asi počítalo ve valuaci SEVDO od CDI?
No, ale abych to zkrátil: když potřebuješ za levno nastoupit, tak jdi do SPADu (hehe, jestli je to ovšem za levno). Po tom, jak moc jsem do SEVDO navezenej za ceny v euforii ti tedy ale vůbec nic není, ale pro klid tvé duše - já kupuju pokud možno pod cenou, nikoliv za fair value. Stejně tak u SEVDO. Takže ty nesmysly, co píšeš, abys srazil cenu, jsou mi u zadku. Stejně uvaž, že portfolio manažeři ty tvoje kecy nečtou, tak k čemu tady blbnout pár drobásků? :))
3 X 10 Ks na prodej s cenou dolů
Protože nemám rád, když ze mně někdo dělá vola, tak jsem si udělal takovou malou analýzku, jaký je rozdíl mezi cenou při privatizaci a cenou o pár měsíců později na burze. Česká vláda zásadně není schopna prodat za skutečnou hodnotu, ale vždy zásadně prodává hluboko pod cenou, ať už se jedná o banky nebo o cokoliv jiného. Kdo vydrží, bude mít sladkou odměnu.
Počítejte: zisk 2004 asi 152,-/akcie, vážený průměr za posledních 5 let (abyste neřikli, že jsem si vybral zrovna ten nejlepší rok) 131,- /akcii. Zisku už je samozřejmě snížený o tvorbu rezervy na rekultivaci. S ohledem na zadlužení a obvyklé beta koeficienty v zahraničí v tomto sektoru náklady vlastního kapitálu tak 8 %, růst zisku (baj voko) 4 %. Odpovídající multipl P/E 25. Obdobné zahraniční společnosti na emerging markets - multipl P/E 26,4. I když ten multipl srazíme o 25 %, protože doly přece jen nebudou existovat do nekonečna, tak mi pořád vychází nějakých skoro 3000,- na akcii bez neprovozních peněz 3,5 mld a finančních investic, z nichž zatím SEVDO divi nemá a tudíž ani nejsou ve výše uvedených 3 000,-. Po srážce za minoritu 26 % asi 2 710,-/akcii. To je strohá řeč čísel.
A srovnávat MUS se SEVDO je jako srovnávat kozu s krávou.
valuace
valuace
valuace
Tak tady máte pánové valuaci, pokud teda akcie.cz umí tabulky a něco se zobrazí. Je to prasárna non plus ultra, ale co udělat jiného za 5 minut. Posudek na 100 stránek vám dělat nebudu, to byste si museli připlatit :)). Nejsem žádnej optimista, analytici svorně očekávají růst zisků uhelných spol v příštích 5 letech okolo 25 % p.a. a SEVDO, až nebude tvořit rezervu na přeložku železniční trati, na tom bude ještě o něco líp. I s poměrně vysokým diskontem za minoritu 26 % přes 2 700,-. V nabídce převzetí diskont za minoritu nebude :). Každý ať si udělá obrázek sám. Já osobně přiznávám, že mám nakoupeno - aby mě KCP netahala, že tu dělám nějaký investiční doporučení v rozporu se ZPKT a skovávám, jakou že to mám vlastně pozici :).
Rok
2000
2001
2002
2003
2004
Trvale odnímatelný zisk
Zisk
827000
1 113 000
963000
1 294 000
1 365 224
Počet akcií
8 998 000
8 998 000
9 000 000
9 000 000
9 080 631
Zisk na akcii
91,9093132
123,694154
107
143,77778
150,34462
Míra inflace
3,9
4,7
1,8
0,1
3 X 10 Ks na prodej s cenou dolů
Nevzdávejme se !!!!
dowere, kdy uz prestanes z lidi delat blbce
dowere, kdy uz prestanes z lidi delat blbce
dowere, to ti to dneska pěkně roste, co
samá červená čísla! :))))))
No, hlavně že ti ten Parabolic SER nebo poser nebo jak se to jmenuje, funguje.
Patria a FIO - úžasné analýzy
Viz článek http://www.patria.cz/zpravodajstvi/komentare_zobraz.asp?ka=1154596
Na to se nedá odpovědět jinak, než:
A) To, co se používá k diskontování, není diskontní sazba, ale diskontní míra (používá se též pojem úroková míra). Diskontní sazbu stanoví centrální banka, diskontní míra se dopočítává! Naučte se v Patrii základní ekonomické pojmy.
B) Je faktem, že je problém s kvantifikací prémie za riziko, ale to, co jste napsal, je blábol. Jednak zde zřejmě působící faktory, které jste uvedl pod 1, mají své projevy v uvedeném pod 2a. 2b je blábol. Poslední, co se vám povede okrást, jsou věřitelé. První jsou na řadě minoriti. A asi si pletete symetrii a asymetrii (možná, že asymetrie pro vás znamená asi metr tak a asi metr tak). Koneckonců informační asymetrie není to jediné, co může kupujícího motivovat k zaplacení prémie.
C) Máte-li problém s pochopením skutečnosti, že může být jiný beta koeficient několika málo akcií a jiný beta koeficient většinového balíku, pak si uvědomte, že to, co Vám vyjde, závisí na tom, jaká čísla do modelu nacpete. Co když cena na burze přestřeluje, zatímco u většinového balíku tomu tak není (nejsou zde tzv. roztřesené ruce - viz Kostolányiho teorie).
Zkrátka a dobře, vždycky je třeba napsat nějaký blábol, aby se sypaly fíčka, že?
S pozdravem "míchání trhu" zdar!
Srdečně Váš
Bobeček
P.S.: Okrádání minoritů je hlavní zálibou investorů v ČR - za vydatné pomoci investičních bank, OCP, rádobyznalců a podobných sviní. Za tu dobu, co jsem na trhu, jsem toho viděl opravdu hodně. Vezměme např. poslední posudek na ČRA, který samozřejmě nedělal ten chudák znalec, co je pod tím podepsaný, ale "renomovaný" znalecký ústav TEN, CO MÁ (modří už vědí).
Patria a Fio - jedni pancharti
Viz článek http://www.patria.cz/zpravodajstvi/komentare_zobraz.asp?ka=1154596
Na to se nedá odpovědět jinak, než:
A) To, co se používá k diskontování, není diskontní sazba, ale diskontní míra (používá se též pojem úroková míra). Diskontní sazbu stanoví centrální banka, diskontní míra se dopočítává! Naučte se v Patrii základní ekonomické pojmy.
B) Je faktem, že je problém s kvantifikací prémie za riziko, ale to, co jste napsal, je blábol. Jednak zde zřejmě působící faktory, které jste uvedl pod 1, mají své projevy v uvedeném pod 2a. 2b je blábol. Poslední, co se vám povede okrást, jsou věřitelé. První jsou na řadě minoriti. A asi si pletete symetrii a asymetrii (možná, že asymetrie pro vás znamená asi metr tak a asi metr tak). Koneckonců informační asymetrie není to jediné, co může kupujícího motivovat k zaplacení prémie.
C) Máte-li problém s pochopením skutečnosti, že může být jiný beta koeficient několika málo akcií a jiný beta koeficient většinového balíku, pak si uvědomte, že to, co Vám vyjde, závisí na tom, jaká čísla do modelu nacpete. Co když cena na burze přestřeluje, zatímco u většinového balíku tomu tak není (nejsou zde tzv. roztřesené ruce - viz Kostolányiho teorie).
Zkrátka a dobře, vždycky je třeba napsat nějaký blábol, aby se sypaly fíčka, že?
S pozdravem "míchání trhu" zdar!
Srdečně Váš
Bobeček
P.S.: Okrádání minoritů je hlavní zálibou investorů v ČR - za vydatné pomoci investičních bank, OCP, rádobyznalců a podobných sviní. Za tu dobu, co jsem na trhu, jsem toho viděl tolik, že by mohla půlka těch rádobyznalců a rádoby OCP jít do kriminálu. Vezměme např. poslední posudek na ČRA, který samozřejmě nedělal ten chudák znalec, co je pod tím podepsaný, ale "renomovaný" znalecký ústav TEN, CO MÁ (modří už vědí).
Žebříčky EVA
Výkup
Kozino, do průměrné ceny se počítá i prémiový obchod, který svým objemem samozřejmě úplně vymaže obchody na RM-S a BCPP v aukci (kolik milionů :)))) kusů se asi zobchodovalo). Vyšší z: průměrná cena a prémiová cena minus 15 % musí být cena při výkupu.
Kdopak nám to tady manipuluje cenu? To by mohlo zajímat KCP....
Prodej SEVDO nebude ?
1503,-
tak ještě jednou: zatracenej excel, explorer a celej Microsoft i s Gatesem dohromady
cena za 1000,- Kč ZK ve státním podílu 1504 a nějaké drobné
počet akcií ve státním podílu 4 984 203 kusů
počet akcií za posledního půl roku (včetně očekávaných převodů před vypořádáním prodeje státního podílu): cca 20 000 až 30 000
průměrná cena bez prémiového obchodu 1000 až 1010 Kč (v závislosti na dalších převodech)
průměrná cena včetně prémiového obchodu (podle § 183c odst. 3 obch. z)
1503,- za akcii.
1 503 !!!
no, neshodneme. V údajích, které jsem vkládal z Excelu, se bohužel nějakým způsobem vytratil (nevím jak, když jsem je vkládal, byl tam) údaj o průměrné ceně.
Přece jen jsem o kousíček výš, ale to snad až zas tak nevadí :). | |||||||||||||||||
Nevíš, co říkáš
Cena za státní podíl | 7 500 000 000,00 |
Státní podíl | 55,38% |
Základní kapitál | 9 000 055 000,00 |
Prémiová cena za 1000 Kč ZK | |
Počet akcií ve státním podílu | |
Počet akcií převedených přes trh | |
Průměrná cena akcií na veř. Trhu | |
Průměrná cena celkem |
Do původního propočtu se mi vloudila chybička, ale 1263 to taky není :)).
nazory
nazory
nazory
přes koho obchodovat akcie ve světě
Výčet obchodníků cennými papíry, přes něž lze obchodovat cenné papíry na zahraničních trzích není zdaleka úplný, naopak působí dojmem, že byli vybráni ti, kteří se FIO hodili jako nejméně konkurenceschopní. OCP s nízkými poplatky a korektním přístupem k zákazníkům samozřejmě nebyli uvedeni.
(ne jako FIO, kde bych neuzavřel smlouvu ani kdyby mi za to platili - po předchozích zkušenostech s přístupem ke klientům a hlavně úrovni stanovení odpovědnosti FIO za škodu vůči klientovi ve smluvních podmínkách)
spokojený klient nejmenovaného pražského OCP neuvedeného v anketě
český telecom
překrucování pravdy
to mi řekni, dowere, kdo ti platí za tyhle falešný analýzy
Veselá Klára
zázraky
to je trošku silné tvrzení,že se toho Netla zbavila
Tak uvidíme nebo se zbavila? Znám u nás jednoho takového "zkrachovalého" podnikatele, který si rozpůjčoval peníze a teď je nesplácí. A teď dělá finanční poradenství, jako vy, ostatně stejně blbě. Když od sebe nepoznáte jednotlivé indikátory, tak to je fakt špatné, obzvlášť když si pletete MACD a Bollinger Bands. Radši dělejte pořádnou práci (třeba s lopatou) a ne takovouhle podfukařinu. Technickou analýzou jsem se zabýval léta a jediné, co můžu říct je, že NEFUNGUJE! A proč? Protože ji velcí hráči užívají a k tomu ještě mají náskok co se týče informací. Takže hajdy do montérek a lopatu do ruky :)).
každý, kdo tvrdí, že hodnota je 245
paní nebo slečna Doležalová z ČEKIA
Nějaký odkaz na OZ?
obcházení povinností při veřejném návrhu smlouvy
Stojí za zvážení, zda změna podoby bez zrušení registrace by se neposuzovala, obzvláště u takového důležitého titulu jako jsou ČRa, jako obcházení povinností stanovených obchodním zákoníkem. Pokud by došlo k vyloučení z trhu z úmyslného zanedbání náležitostí pro obchodování listinných akcií ČRA na BCPP a RMS ze strany BIVI, jednak by z toho mohla být pokuta až do 100 milionů (viz zákon o Komisi pro cenné papíry), pokud KCP nezaspí, jednak jsou v obchodním zákoníku v případě, že měl být učiněn veřejný návrh smlouvy a nebyl, možnosti jak donutit společnost, jejíž akcie ztrácejí registraci, k odkupu (uzavření smlouvy) a nástroje na dožalování ceny přiměřené hodnotě. To si panáčkové z BIVI nerisknou.
Takže: to chce klid a nohy v teple. Proč by jinak BIVI postupoval takovouhle křížovou cestu se schvalováním posudku? BTW: Změnu podoby na programu dnešní MVH ještě mít nemůže.
MACD nebo bollinger bands?
už zase tu strašíte s tím šarlatánstvím? huš... :))))
nedůvěryhodné
TA je shit, podle kterého se řídit je tak akorát přijít o všechny peníze, obzvlášť, když jí dělá někdo jiný. PARABOLIC SER nebo jak se ten indikátor jmenuje, dává kolikrát doporučení, která následně jdou proti trhu. Jak chcete z minulosti vyvěštit budoucnost, když ceny na akciových trzích jsou víceméně případem náhodné procházky (specielním případem ovšem, jedná se o procesy typu ARCH - autoregresní korelovaná heteroskedasticita)? Takové vědecké názory ovšem technická analýza neuznává....
Na závěr bych rád doporučil všem malým investorům, ať jdou do toho s Dower-D, bude to další příspěvek do skupiny "roztřesených rukou" - viz Kostolanyho teorie.
dolu nebo nahoru?
To, co predvedl BIVI po zverejneni tiskovky Komise, je ferova manipulace kurzem. Tlaci ho dolu, co to jde, ale prohlaseni BIVI nic nezmeni na moznosti Komise zmenit cenu pri nabidce prevzeti na to, co opravdu odpovida fundamentu. Tuhle moznost dava ustanoveni § 183e odst. 8 obchodniho zakoniku. Muzou si rikat (BIVI), ze to bude za 245,-, ale nakonec to taky muze skoncit na 400,-. Muzou se klidne stavet na hlavu a odpichovat usima.... :).
Radobyfundovane nazory jako "budeme si muset pritlouct lyze" jsou jen dalsi perlickou panacku z BIVI a pokus nastartovat paniku mezi investory.
ještě jednou
technická analýza a teorie efektivních trhů
!!!!!!!!!!!!!!!! ŽALUJTE JE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Speedy, pohovoříme si o tom na příští nebo přespříští VH CRADI, kde bych viděl jako vysoce pravděpodobný převod CRA Ltd. na Bivideon, samozřejmě za cenu podílu v Radiomobilu podle znaleckého posudku zmíněného "takyznalce" Vodičky.
a co hlasí TA ? dowere sem s tím :)
nebo o 0,28 % dolů? Parabolic SAR hlásí nakupujte u vrcholu a prodávejte u dna, jedině tak vyděláte :)).
!!!!!!!!!!!!!!!! ŽALUJTE JE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!! ŽALUJTE JE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
12.6.2003 15:23 bobecek | Zprávy o akcii | Odpovědět | |
To je otázka - co s tím může dělat KCP. Ale vy s tím něco dělat můžete, drobasové (hlavně ti větší), když se dáte dohromady a napadnete posudek na opci na Radiomobil. Vždyť před navyšováním navyšováním ZK Radiomobilu (které proběhlo 18.4.2001 za něco přes 500 mil USD) byly ČRA ochotny odkoupit opci na navýšení podílu v Radiomobilu za částku přesahující 730 mil. USD. CMobilu se to zdálo málo, takže to je cena obvyklá podle přísl. ustanovení zákona č. 151/97 Sb., o oceňování jako vystřižená, protože jde o obchod přesně podle pravidla "arms lenght price", přičemž u takových miliónů se nedá předpokládat žádný vliv zvláštní obliby či snad dokonce vysledovat vliv mimořádných podmínek. Tedy cena obvyklá v roce 2000 včetně emisního kurzu na úrovni nominálu, za akcii Radiomobilu je:237 863,125 Kč. Ten dobytek Vodička (viz znalecký posudek na stránkách Netly) tedy podhodnotil celý podnik Radiomobilu několikanásobně. Jednak je to pravděpodobně trestný čin nepravdivého znaleckého posudku (od znalců), jednak pravděpodobně porušování povinností při správě cizího majetku od členů představenstva Č. Radiokomunikací. Je totiž navýsost pochybné, že by při stanovení ceny opce vůbec nereflektovali, že podobná transakce už v minulosti proběhla. Navýšení ZK Contactelu v době, kdy bylo jasné, že bude uplatněna opce, je rovněž podle mého názoru pravděpodobně porušením povinnosti vykonávat funkci v představenstvu s péčí řádného hospodáře, tj. opět porušování povinností při správě cizího majetku. Bohužel, těch pár akcií, co mám, dělá z případné soudní pře podnik čistě prodělečný, neboť by se mi ten soud na těch pár tisících nezaplatil. Netla a další velcí minoritní akcionáři by se ovšem ozvat mohli a měli. Jinak nezbývá nic jiného, než abychom se my, drobasové dali dohromady a šli do toho. Pak si snad toho všeho všimne i KCP. Uvědomte si ale, že KCP není soud ani policie a přečtěte si, co je uvedeno v zákoně o KCP, co je předmětem dozoru (konkrétně k nabídkám převzetí § 7 a § 7a)) a tedy KCP nemůže stíhat představenstvo, tvrdit, že nějaké jeho právní úkony jsou neplatné, apod. Ještě pozn. k trestnému činu porušování povinností při správě cizího majetku: neměl jsem k dispozici nejnovější verzi trestního zákona, nicméně je zřejmé, že může jít i o trestný čin nedbalostní, kde je už postih poněkud mírnější (§ 255a zák. 140/1961 Sb.), nicméně v tomto případě by šlo o škodu velkého rozsahu a představenstvo má zvlášť uloženu povinnost jednat s péčí řádného hospodáře. Čili: dvě léta až osm let (§ 255) nebo až tři roky, zákaz činnosti a propadnutí věci (§ 255a). Myslím, že v tomto případě by se Ing. Mgr. Aleš Hodina jako fundovaný žalobce spousty společností mohl také angažovat.... A jestli tohle netrkne Netlu, tak už nevím..... |
frontální útok NETLA a zahájení diskuse-anketa
To je otázka - co s tím může dělat KCP. Ale vy s tím něco dělat můžete, drobasové (hlavně ti větší), když se dáte dohromady a napadnete posudek na opci na Radiomobil. Vždyť před navyšováním navyšováním ZK Radiomobilu (které proběhlo 18.4.2001 za něco přes 500 mil USD) byly ČRA ochotny odkoupit opci na navýšení podílu v Radiomobilu za částku přesahující 730 mil. USD. CMobilu se to zdálo málo, takže to je cena obvyklá podle přísl. ustanovení zákona č. 151/97 Sb., o oceňování jako vystřižená, protože jde o obchod přesně podle pravidla "arms lenght price", přičemž u takových miliónů se nedá předpokládat žádný vliv zvláštní obliby či snad dokonce vysledovat vliv mimořádných podmínek. Tedy cena obvyklá v roce 2000 včetně emisního kurzu na úrovni nominálu, za akcii Radiomobilu je:237 863,125 Kč.
Ten dobytek Vodička (viz znalecký posudek na stránkách Netly) tedy podhodnotil celý podnik Radiomobilu několikanásobně. Jednak je to pravděpodobně trestný čin nepravdivého znaleckého posudku (od znalců), jednak pravděpodobně porušování povinností při správě cizího majetku od členů představenstva Č. Radiokomunikací. Je totiž navýsost pochybné, že by při stanovení ceny opce vůbec nereflektovali, že podobná transakce už v minulosti proběhla. Navýšení ZK Contactelu v době, kdy bylo jasné, že bude uplatněna opce, je rovněž podle mého názoru pravděpodobně porušením povinnosti vykonávat funkci v představenstvu s péčí řádného hospodáře, tj. opět porušování povinností při správě cizího majetku. Bohužel, těch pár akcií, co mám, dělá z případné soudní pře podnik čistě prodělečný, neboť by se mi ten soud na těch pár tisících nezaplatil. Netla a další velcí minoritní akcionáři by se ovšem ozvat mohli a měli. Jinak nezbývá nic jiného, než abychom se my, drobasové dali dohromady a šli do toho. Pak si snad toho všeho všimne i KCP. Uvědomte si ale, že KCP není soud ani policie a přečtěte si, co je uvedeno v zákoně o KCP, co je předmětem dozoru (konkrétně k nabídkám převzetí § 7 a § 7a)) a tedy KCP nemůže stíhat představenstvo, tvrdit, že nějaké jeho právní úkony jsou neplatné, apod.
Ještě pozn. k trestnému činu porušování povinností při správě cizího majetku: neměl jsem k dispozici nejnovější verzi trestního zákona, nicméně je zřejmé, že může jít i o trestný čin nedbalostní, kde je už postih poněkud mírnější (§ 255a zák. 140/1961 Sb.), nicméně v tomto případě by šlo o škodu velkého rozsahu a představenstvo má zvlášť uloženu povinnost jednat s péčí řádného hospodáře. Čili: dvě léta až osm let (§ 255) nebo až tři roky, zákaz činnosti a propadnutí věci (§ 255a). Myslím, že v tomto případě by se Ing. Mgr. Aleš Hodina jako fundovaný žalobce spousty společností mohl také angažovat.... A jestli tohle netrkne Netlu, tak už nevím.....
Názory a diskuze
Burza Prime 16:29 | ||
Název | Kurz | Změna |
---|---|---|
COLT CZ GROUP SE | 679.00 | -0.15% |
ČEZ | 927.50 | +0.82% |
ERSTE GROUP BANK A | 1 169.00 | -0.04% |
GEN DIGITAL | 565.00 | +0.89% |
GEVORKYAN | 256.00 | +0.79% |
KOFOLA CS | 284.00 | +0.35% |
KOMERČNÍ BANKA | 779.00 | -0.70% |
MONETA MONEY BANK | 96.50 | -0.52% |
PHILIP MORRIS ČR A | 14 840.00 | 0.00% |
PHOTON ENERGY | 44.20 | -2.64% |
PILULKA LÉKÁRNY | 178.00 | 0.00% |
PRIMOCO UAV SE | 800.00 | 0.00% |
VIG | 774.00 | 0.00% |
Kurzy měn | |
Kurzovní lístek ČNB pro 21.05.2024 | |
USD americký dolar | 22.717 |
AUD australský dolar | 15.166 |
GBP britská libra | 28.888 |
BGN bulharský lev | 12.619 |
EUR euro | 24.680 |
HUF maďarský forint | 6.407 |
NOK norská koruna | 2.131 |
PLN polský zlotý | 5.800 |
CHF švýcarský frank | 24.969 |
TRY turecká lira | 70.572 |
Komodity online | ||
Ropa | 82.87 USD | 21.05 |
Zlato | 2422.62 USD | 21.05 |
Stříbro | 32.02 USD | 21.05 |
Káva | 218.05 USD | 21.05 |
Cukr | 18.57 USD | 21.05 |
Bavlna | 76.47 USD | 21.05 |