Lewitt: S pandemií je to jinak, k exponenciálnímu šíření koronaviru nikde nedošlo nehledě na formu přístupu - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Ten chlapik rozhodne nema pravdu. 

V zadne zemi nenastalo to, ze by neudelala zadne opatreni proti sireni. Takze se neda rici, ze by se nekde zpomalilo sireni samo od sebe.

Ovsem, za takovou laborator si muzeme vzit vyletni lod Diamond Princess. Tam onemocnela cca tretina lidi a z nich zemrely cca 2%. Peci meli dobrou a dostatecnou, protoze to bylo jeste na pocatku pandemie.

Da se tedy duvodne predpokladat, ze bez opatreni by se rychle nakazila cca tretina obyvatelstva a pokud by dostacovaly lekarske kapacity, tak by z nich zemrely cca 2%, tedy cca 0.6% cele populace.

Aplikovano na CR by se nakazilo pres 3 mil. lidi a zemrelo (v idealnim pripade) cca 60 000 lidi. Ovsem, neda se predpokladat, ze pokud by se tomu nechal volny prubeh, ze by stacily nemocnicni kapacity a lidi by zemrelo vice. Dvoj az trojnasobek, tedy az cca 200 000. Pro srovnani, za rok v CR prirozene zemre cca 100 000 lidi.

Hamacka a Burese se zastavat nebudu, to jsou nebyvali packalove. Jaky je Bures "manazer" ukazala korona v plne nahote. Tomu bych nenechal ridit ani materskou skolku....

Prymula a Dusek udelali chybu, ze sli do popredi. Umi delat svou praci, ale neumi komunikovat s verejnosti a ani to umet nemuseji. Meli by pouze odborne radit a rozhodovani a komunikaci nechat na ostatnich. Oni se na veci divaji z hlediska sve uzke specializace, epidemie se vsak musi resit z vice hledisek. Je chybou politiku, tedy Burese a Hamacka, ze prilis neridili.

Vy máte opravdu zřejmě patent na rozum, když tvrdíte hned v úvodu, že někdo má, nebo nemá,  ROZHODNĚ pravdu. Určitě nejste nějaký vědec a pouštíte se do odborných debat, kterým stejně 9,9 lidí z 10 příliš nerozumí. Já mám jen drobnou poznámku. Podle vašich dedukcí by zde byly desetitisíce až statisíce mrtvých, kdyby se nepřijala opatření někdy až zavánějící totalitními manýry, kdy musí nosit téměř všichni lidé povinně roušky(s drobnými výjimkami), pod pokutou 10 000 Kč. Tuto přihlouplou povinnost musí dodržet i samotinký houbař v hlubokém lese několik km od nejbližšího stavení, traktorista jedoucí orat pole, který je sám na traktoru a na polích nikdo není atd. atd. V počátcích platnosti tohoto nařízení dokonce i sám řidič v autě musel mít roušku, než tuto naprostou hloupost odvolali. Na toto téma jsem četl opravdu hezký vtip. Samotný řidič s rouškou v autě je totéž, jako když jde chlap spát sám do postele s nasazeným preservativem. Podle vaší teorie by např. v takovém liberálním Švédsku, kde si lidé si cení své osobní svobody mnohem vice, než někteří jedinci našeho národa, kteří preferují chov slepic a klid na práci, muselo zemřít také deseti až statisíce lidí, což se nekonalo a jejich výsledky se zase tak moc nelišily od ostatních zemí. Bylo lidem pouze doporučeno se příliš nesdružovat, zachovat rozum a opatrnost, školy fungovaly, obchody byly otevřené. Kdo chtěl vzal si roušku, jiný se zase rozhodl, že se bude totálně vyhýbat všem spoluobčanům atd. Kde dnes vidím ve Švédsku, zemi s přibližně stejným počtem obyvatel jako u nás, ty vaše statisíce mrtvých ? Přitom nebyla porušena jejich ústavní práva např. rozhodnutím o nemožnosti cestovat VEN ze země. Ano, hodně zemí zavřelo hranice, ale jen dovnitř. A u nás přitom někteří rádoby chytří a neomylní nadlidé, dokonce prorokovali, že se za hranice nepodíváme 1 - 2 roky. Někomu se asi po těch drátech na hranicích stále stýská. Uplynuly 2 měsíce a svět (alespoň jeho demokrátická část) otevírá hranice. Krátce řečeno, totalita a připodělanost v nás žije i po 30 letech stále. Jsou tu stále ti vyvolení, kteří, ač byli demokraticky zvoleni, jen "řídí", nařizují a ten zbytek považují za stádo, které by je mělo poslouchat.

No, trochu michate veci.

Autor toho clanku evidentne nemel pravdu v nekolika vecech.

1) Exponencialni rust poctu nakazenych byl zpocatku prakticky ve vsech zemich.  Nekde dele, nekde kratceji. No a ten exponencialni rust tam skoncil teprve az zavedli nejaka opatreni. A je jedno, zda dobrovolna, nebo povinna.

2) Nevim sna o jedinem statu, kte by nejaka opatreni neudelali. Nevylucuji, ze nejaky existuje, ale zbytek statu nejaka opatreni udelal. Takze neni ani pravdou tvrzeni autora, ze by sireni korony v pohode prestalo i bez jakychkoliv opatreni. Ono by prestalo, ale teprve az by se nakazilo cca 20-30% obyvatel a z toho cca 2% (spise vice, protoze by nemocnice nestihaly a i kdyby mely dost kapacit, tak by nebyl dostatek personalu...) zemrelo.

No a k tem opatrenim v CR. Ja se jich nezastavam. Mnohe z nich jsou/byly dementni az absurdni. Nektera pravdepodobne protiustavni. Co take muzeme chtit, kdyz mame v cele vlady byvaleho estebaka? A na hrade rusofily a milovniky Ciny.....

Ve Svedsku maji vice nez 10x vice obeti korony (pocitano na pocet obyvatel), nez u nas. A to dobrovolne dodrzovali doporuceni. Ona svoboda ma i druhou stranu a to zodpovednost. Tam kde jsou lide skutecne svobodni, jsou si take vedomi sve zodpovednosti. Pak staci doporuceni, nejsou treba zakazy a narizeni....

Vetsina lidi, nejen u nas, ale ve velkem mnozstvi euroatlantickych statu jsou bezhlave stado. Jinak by svet nevypadal, tak jak vypada.....

Ze byl ve vetsine zemi v pocatku epidemie exponencialni rust nakazenych je overitelny fakt, ne muj nazor. Je to vec matematiky, ne nazoru.

Proto lze se 100%ni jistotou tvrdit, ze v tomto autor clanku nema pravdu.

Lide ve vetsine zemi jsou ovce. Hodne jsem cestoval, poznal jsem z blizka hodne cizincu.

Cestu Svedu nijak nehodnotim. Neco si zvolili a zustali u toho do konce. Stalo je to 10x vice lidi nez nase cesta. U nas ovsem sice zemrelo mene lidi na koronu, ale mozna nekteri zase zemreli/zemrou proto, ze diky soustreedeni na koronu byla zanedbana/odlozena pece o jejich nemoci. Ktera ze dvou cest byla lepsi se ukaze az za cas, pokud vubec nekdy. Mozna nakonec vyjde, ze to je plus minus stejne.

S tim vlivem hustoty a velkych aglomeraci to neni tak primocare. Nejvetsi pocet nakazenych na obyvatele nema Praha ale nektere okresy v Zapadnich Cechach a asi i na Morave. 

Podle mne bude hlavni rozdil mezi vychodem a zapadem Evropy v tom, ze vychod zavedl opatreni hodne rychle a pomerne tvrda. Takze se epidemii podarilo zastavit v ranne fazi. Kdyby se u nas udelala opatreni o tyden dva pozdeji, tak bychom na tom byli mnohem hure. Meli jsme jasny exponencialni rust nakazenych....

Vedle toho muze hrat svou ulohu ockovani. Mluvi se o TBC, ale je to pouze nepotvrzena hypoteza. Mozna to tak je, mozna jde jen o nahodnou statistickou shodu. Neco ve smyslu statisticky prevazna cast lidi umira v posteli, postel tedy bude zivotu nebezpecny predmet.

Lžete a zas jen lžete. Ve Švédsku dobrovolně dodržovali velké prd. Jednak ta doporučená omezení byla jen co se týká opravdu velkých akcí a ta co se týká menších, tak na ty lidi z vysoká káleli a kálejí.

A že je tam 10x více mrtvých. A co má jako být. Pořád 2000 nebo 4000 mrtvých nezavdává příčinu k tomu abychom potopili celou společnost. To můžete zakázat veškerou automobilovou, kamiónovou, vlakovou, autobusovou dopravu a zachráněných budou také tisíce, celosvětově statisíce. Čínská chřipka se nevymyká čísly každoroční epidemii chřipky, možná je jen o něco málo výživnější rok nic víc.

A co týká poklesu nákazy. Tak jasná korelace je s venkovním počasím a ne nějakými karanténami. Například ve Slovinsku je po nákaze. U nás přes Velikonoce velký pokles, pak přišli "zmrzlí", tak to tošku začalo stoupat, teď je zas 4.den krásně a čísla jdou dolů. Na nulu neklesnou nikdy, stejně jako u chřipky. Tento týden bude skoro letní počasí, tak uvídíte, jak budou nízká čísla před víkendem. A to prosím lidi venku na roušky ve velkém začínají kálet, protože začínají chápat, že je to nesmysl.

No, jestli to spise o tech Velikocich nebylo tim, ze se o nepracovnich dnech testuje mene. Mene testovani, mene nakazenych.

Ja se nezastavam, opatreni u nas. Psal jsem hned na pocatku, ze urcite sla udelat lepe.

Desetkrat vice ve Svedsku je desetkrat vice. Navic oni tam nejsou tak natestnani, jako u nas. Pak se virus siri mene...

Jako protipripad mohu uvest UK. Tam zpocatku nedelali v podstate nic. A jak se jim to rozjelo. Nakonec byli donuceni sahnout k opatrenim.

Pardón, ale patříte mezi pitomce co číslům, datům a faktům absolutně nerozumějí a nebo záměrně lžete.

1) Brát si za vzor loď, kde je pouze několikset lidí, navíc převážně staršího věku, které zavřeme v kajutách, kde se jim nedostává adekvátní lékařské péče, čerstvého vzduchu, kvalitního jídla, nevědí kdy budou moct své vězení opustit a ještě je vystresujeme na nejvyšší možnou míru je opravdu nesmysl. To je jako si brát jako vzorek domov důchodců/případně LDNku, kde se nemoc rozšíří.

2) Říci, že každá země přijala restrikce je opět lež. Jsou země, kde nejsou restrikce žádné, jsou země kde jsou restrikce nepatrné. Například Švédsko by dle Vašich propočtů mělo mít již nakaženou třetinu populace a 60 000 mrtvých v nejlepším případě v nejhorším až 200 000 lidí. Absolutní hausnumera hodná Duška a Prymuly.

3) A teď k faktickým datům a skutečným číslům. Pacient nula se v číně objevil na podzim. Lze předpokládat, že pravděpodobně nebyl prvním nakaženým, ale pouze prvním u kterého si někdo všiml nové nemoci. Pokud tedy vezmeme, že první nakažený existoval na konci října, již od této doby se nemoc mohla šířit. Dle vyjádření odborníků, které tak rád cituje Prymula, Dušek a spol. jeden nakažený mohl nakazit až 3 lidi denně. Vezměme číslo nižší, tedy 2 lidi denně.V číně začali restrikce až v lednu. Nemoc se tedy mohla šířit cca 70 dní bez omezení. Pokud jeden člověk nakazí 2 další denně, již za 43 dní je nakaženo 8 miliard lidí, tedy celá planeta. Zde tedy něco nesedí. Buď tedy nemoc není tak nakažlivá a nebo je nakažlivá, ale není tak nebezpečná. Obojí prostě platit nemůže.

4) Myslet si, že rouška něčemu pomůže je hodno ocenění bludným kamenem. Rozdíl mezer v roušce a velikost viru je taková jako byste vyrazil s podběrákem lovit plankton. Ano nějaký vám na síti uvázne, ale 99,9999 procenta proletí skrz.

5) Téměř každé Prymulovo věštění budoucnosti se ukázalo jako naprosto mylné. Výběrem například, že po velikonočním "společenském utržení ze řetězu", bude velký nárůst pozitivně testovaných, přesný opak byl pravdou. Stejně tak jeho obava po otevření hobymarketů - opět nastal pravý opak. Stejně tak slavné testování protilátek. Krásná věc, než se v lékařských skriptech dočtete, že ony 2 druhy protilátek po odeznění nemoci začnou mizet (standardní věc v lidském těle). A testovat někoho kdo prodělal nemoc v prosinci, tedy cca před 120 dny je zbytečné, protože počet jednoho druhu protilátek se za tu dobu zmenšil milionkrát a druhý 30x. Co asi toto testování ukáže... Naopak Lewitt řekl co se stane s měsíčním předstihem a tato jeho předpověď sedí naprosto přesně.

V ktere zemi nemaji zadna opatreni?

I ve Svedsku opatreni maji. Dobrovolna. Lide se ridi doporucenimi a neni treba jim neco prikazovat.

Treba v UK ze zacatku zadna opatreni nedelali, pak krute litovali. Jeste ted sklizeji trpke plody a jeste ani nedosahli vrcholu epidemie. Jeste si uziji minimalne dva mesice.

No a v US to take pomerne prokaucovali. Zpocatku meli vadne testy a tak skoro netestovali. Tak se jim to tam pekne rozjelo. Teprve ted se dostavaji na vrchol epidemie a do konce je cekaji v optimalnim pripade cca 6 tydnu.

V Iranu uz maji treti vlnu.....

Na Princezne asi bylo dost starych, nezkoumal jsem to, ale da se to predpokladat. Zdravotni peci tam vsak meli perfektni. Ti, kdo to potrebovali sli na pevninu a tam se o ne postarali. Museli se o ne starat dobre, protoze je na Princezne nejnizsi smrtnost ze vsech pripadu....

Kde se objevil pacient nula vi buh. Nekteri vyzkumnici tvrdi, ze to nebylo v Cine, ale Evrope/US. 

Prymula netvrdil, ze nemocny nakazi 2-3 lidi denne. Nybrz, ze nakazi 2-3 lidi celkem. I to je pomerne vysoke cislo. 

U tech rousek nevim, nejsem moc jejich priznivcem... Ovsem vir je sice maly, ovsem je v kapence a ta zas tak mala neni. Alespon cast kapenek rouska zadrzi.....

Ovsem u nas a take ve vetsine zemi funguje zejmena snaha o izolaci. Pokud se clovek styka s jinymi lidmi velmi omezene, tak nemocny nenakazi 2-3, ale mene. Napriklad nyni u nas 10 nemocnych nakazi 8 dalsich. 

Nikdo poradne nevi, jak dlouho protilatky v tele vydrzi, ale bude to spise vice nez 3 mesice. No a u nas je epidemie necele dva mesice (hlavni cast), takze to testovani ukazuje, co ukazuje. Koronou se u nas moc lidi nenakazilo...

A ohledne tech cisel. Ja se v cislech vyznam pomerne dobre. Je to ma profese. A treba uz kdyz meli v US 50 000 nakazenych, tak jsem predpovidal, ze pokud neudelaji silna opatreni, tak to behem nekolika tydnu dotahnou na milion. Muzete si to dohledat tady na foru Erste Bank.

Sorry jako, ale opět buď záměrně lžete a nebo nevíte o čem mluvíte.

1) V UK ani V USA nic neprokoučovali. Mají zhruba stejnou úmrtnost jako na běžnou chřipku. Například dle údajů WHO v Itálii zemře průměrně každý rok na chřipku 20 000 lidí, když je "výživný" rok, tak i 25 000. Takže letos s čínskou chřipkou mají spíš ten výživnější rok.

2) S lodí lžete. Drželi je na lodi co to šlo a pouštět je začali, až když viděli, že je to neudržitelné a lidi se jim na lodi vzbouří.

3) Prymula nemohl tvrdit, že jeden nemocný nakazí jen 2-3 lidi. To by byl úplný nesmysl protože pak bychom celkový počet nakažených měli 4 lidi. Vždy se udává počet nakažených od jedince za časovou jednotku (v tomto případě denní časová jednotka), protože udávat pouze údaj kolik lidí se od jedoho nakazí, bez oné časové jednotky je nesmyslné, nic neříkající číslo.

4) Kapénky z Vás lítají při kašli. Při normálním dýchání z Vás jde vzduch o relativní vlhkosti 100% a jste-li nakažen je plný virů. A z logiky věci, nemáte-li filtr, který viry zadrží, tak vir jde skrz roužku ven.

5) Tak opět Švédsko. Ano to jejich omezení je prakticky žádné omezení, protože restaurace, bary, diskotéky zůstaly normálně otevřené a věci ohledně schromažďování byly doporučující, respektive nikdo to nehlídal s obuškem v ruce. A taky na to lidi z vysoka kašlali.

6) Že nikdo pořádně neví jak dlouho protilátky v těle vydrží je lež (nebo neznalost). Kupte si skripta pro studenty oboru lékařství. Tam je jasně napsáno jak dlouho které protilátky v těle vydrží. Jejich funkce rozpadu je stejná jako rozpad radiokativních částic, akorát se to nenazývá poločas rozpadu, ale poločas eliminace. Tato neznalost je způsobena asi obecně rozšířenou mýlkou, že při očkování/nemoci vznikají v těle protilátky, které tam zůstávají trvale. Toto se obecně říká, používají tento termín i lékaři, leč je to jen hovorový výraz, realita funguje jinak.V realitě si tělo tvoří protiláty, jen na dobu nemoci, pak již protilátky netvoří a tyto se samovolně eliminují. To co v těle (paměti příslušných buněk) zůstavá je informace, jaké protilátky tvořit při opětovném napadení. A pokud chcete změřit, má-li tělo tuto informaci stále uloženou musíte testovat jinak. Zjednodušeně tak, že jedince nakazíte (nemusí jít o aktivní vir/bakterii, stačí část/bílkovina, atd) a zjišťujete rychlost a sílu reakce (takto se testovalo například, při přeočkování na TBC). Navíc, předpokládám, že u nové nemoci se stále sledují a testují vyléčení, aby se takovéto informace zjistili a nevařilo se z vody.

7) A na závěr jen pár perliček. Například pokud se nemoc šíří snadněji než chřipka, navíc u 50 procent lidí má bezpříznakový stav, tak myslet si, že v ČR je jen 8000 pozitivních je dost hloupá představa. Průběh je naprosto stejný jako u chřipky, tedy výrazná doba epidemie trvá cca 100 dní. Ty drobky o pár kusech nemocných před a po jsou statisticky bezvýznamné.

8) Pokud tedy VB zavedla restrikce ve chvíli, kdy měli několik tisíc potvrzených řípadů, byly restrikce naprosto zbytečné. A že ve VB nejsou za vrcholem?? Jak tento vrchol počítáte?? Čísla jasně ukazují, že počet pozitivně testovaných klesá.

Jo, jeste k te lodi. Ti, kteri potrebovali lekarskou peci nezustali na lodi, ale sli na breh. 

Lide se tam bourili, ale to nebylo proto, ze by tam umirali, nebo byli v ohrozeni. Proste nechteli byt zavreni na lodi a riskovat, ze se treba nakazi. A take to musela byt velka nuda a depka. Travit tydny v male kajute....

Vrchol pocitam jako vrchol poctu (aktualne) nemocnych. Tedy pocet nakazenych minus pocet vylecenych a zemrelych. 

Pocet nemocnych jim v UK stale jeste stoupa.

Reprodukcni cislo, to je to o cem Prymula mluvil, definuje, kolik jeden nakazeny nakazi dalsich lidi. Zadny casovy udaj tam neni. Respektive je tam casovy udaj dany tim, jak dlouho je infekcni. 

https://cs.wikipedia.org/wiki/Index_naka%C5%BElivosti

Takze Vase tvrzebi, ze Prymula rikal, ze jeden nakazeny nakazi 2-3 dalsi za den je Vase hluboke nepochopeni toho, co Prymula rikal.

Jak je to s ubytkem protilatek nevim. Jestli je to ve skriptech mediciny nevim, necetl jsem je. Ovsem, sami odbornici na imunitu rikali, ze se nevi, jak dlouho protilstky ochrani. Ale mluvili o tom, ze se da predpokladat alespon nekolik mesicu.  Ale i kdyby to bylo, jak rikate, tak by testy vetsinu lidi, kteri koronu prodelali, nasly. Protoze vrchol epidemie nebyla zas tak davno.

Nikdo netvrdi, ze je v CR 8000 nakazenych. Je 8 000 diagnostikovanych. Nakazenych je, dle tech testu, cca 0.4 -1 %, takze cca 40-100 000. Tomu by odpovidala smrtnost cca 0.25-0,8%. Mozna vice, pokud nejakeho zemreleko na koronu neotestovali.

Jak jsem rikal, nejsem priznivcem rousek. Shodneme se vsak na tom, ze zastavi alespon cast kapenek, pokud clovek kasle. To nakazeny muze. A prave to je nejrizikovejsi, protoze obycejny dech moc daleko nejde, takze lidi zhruba ochrani drzet si odstupy. Takze rouska, alespon castecne resi prave ten rizikovy prvek, kdy nakazeny kycha - a v tom pripade uz nemusi stacit, drzet si odstup.

Ovsem, nosit rousku na ulici, pokud je clovek treba pet metru od ostatnich mi pripada dementni....

A u toho Svedska. Oni to nemeli narizene, ale v zasade to dodrzovali.

U nas ta opatreni byla zbytecne prisna a mohla se uvolnit drive. Uvidime, jak se to bude vyvijet dale.

"Index nakažlivosti, nebo též základní reprodukční číslo (z angl. anglicky basic reproduction number), je v epidemiologii číslo vyjadřující pro konkrétní infekční nemoc předpokládaný počet osob, které jedna nakažená osoba touto nemocí dále nakazí v populaci, kde všichni jedinci jsou k této nemoci náchylní (tj. nemají vytvořenou imunitu, ať už přirozenou nebo díky očkování)."

Neni tam zapsano ani za den, ani za dva, ani za tyden. Je to proste cislo, kolik dany clovek nakazi. Tecka. 

Ty derivace a tak, to je zpusob odhadu R z dostupnych dat. Nemocny na sobe nema pocitadlo nakazenych lidi. R se proste odhaduje. A samozrejme ... v case meni. Nemeni se jednou denne, meni se kazdou pikosekundu.

No ale vetsinou se casteji nez jednou denne nepocita. 

Hodnotu R ovlivnuji prave ty rousky, karanteny a tak.