Příspěvky nebo odpovědi uživatele bibliofil

Téma: Kurz akcie KOMERČNÍ BANKA (0) 22.04.2002 01:49 realista realistaemail.czZprávy o akcii Odpovědět kupovat? hlavou ne proti, ale DO ZDI!!!Dnes jsem žádný příspěvek posílat nechtěl - po přečtení příspěvků některých jiných investorů mě ale přeběhl mráz po zádech, což mne donutilo k tomu, abych napsal následující věty, asi nejostřejší od zimního pádu Unipetrolu. Přeberte si to jak chcete, každý koneckonců hrajeme sám za sebe - protože však nastala u Komerční banky situace velmi podobná té, ve které byl Unipetrol před privatizačním rozhodnutím, prostě se nemůžu udržet: Kdo chce dnes nebo zítra či pozítří kupovat Komerční banku, zadělává si podle mého názoru na pořádný malér...a to i tehdy, pokud její akcie kupuje na dlouhodobější držení. Ano, může se stát, že na konci roku bude kurs Komerční banky na této úrovni nebo o 10-15% výše, ale jsem na 90% přesvědčen, že v mezidobí se kurs podívá možná k údivu dnešních kupujících tak nízko, že jim bude investovaných peněz hodně líto...Proč si to myslím? Nejprve bych doporučil k přečtení příspěvky mé i příspěvky reagujících investorů ze dne 10. a 11.4. Před realizací případného nákupu bych to rozhodně udělal. Uvádím v nich důvody, pro které jsem považoval kurs Komerční banky již v ty dny za nadhodnocený, a rovněž důvody, které vytlačily kurs tak nahoru. Proto jen navážu. Ve svém příspěvku uvádím: "nevěřím tomu, že Komerční banka zkoriguje byť jen o 100 Kč, než se dostane do pásma 1800-2000...". Vzhledem k tomu, že akcie zkorigovala už na kursu 1830, tedy na spodní části uvedeného intervalu, dává mi to signál k tomu, abych 1.považoval celkovou poptávku po těchto papírech za vyčerpávající se a 2.poopravil si mínění o poptávajících, kteří nejsou tak "nažhavení" ke koupi jak jsem původně předpokládal. Poměrně prudký pokles posledních dvou dnů navíc dává znát, že na poptávající straně trhu již bude více přemýšlejících investorů, kteří už nebudou nakupovat jen proto, že to právě roste...Samozřejmě budou ještě doznívat nákupy (a)těch, kteří přesouvají prostředky uvolněné ze Spořitelny do akcií KB, (b)těch (hlavně zahraničních), kteří se ještě chvíli "povezou" na již dost vyčpělém sentimentu investování do emerging markets a bankovních titulů a (c)taky těch (pozor!!! pro Vás), kteří si vydělali poměrně velký balík, a teď si myslí, že jak to o něco klesne, vydělají na tom další...(Pro tyto proto odbočka: kdo sledoval mé příspěvky z prosince a ze začátku roku na Unipetrolu, kde jsem vysvětloval psychologické motivy investorů při rozhodování o nákupu a prodeji, věděl by, že v okamžiku, kdy především drobný investor vydělá (ještě k tomu "balík"), má velkou tendenci se vrátit velmi brzy na trh, aby přeci "peníze pracovaly"...V této chvíli totiž, aniž by si to uvědomoval, je ochoten podstupovat vyšší riziko, neboť má "za sebou" "polštář" vydělaných peněz, o nichž smýšlí: i kdybych z nich "něco málo" prodělal, nic zase tak by se hrozného nestalo, budu na tom pořád podstatně lépe než před nedávnem...přitom si ale upřímně žádnou ztrátu není ochoten připustit, neboť mu narostlo sebevědomí ("no, pěkně jsem zainvestoval, pěkně se mi to vyplnilo, vždyť jsem to pořád říkal...") Vůbec netuší, že si zadělává na budoucí problémy jako hrom, neboť právě ztratil soudnost....To jste všichni Vy, kteří tady plácáte o tom, jak budete kupovat Komerční banku, jakmile jen "o něco" poklesne (možná už zítra, kdy je pravděpodobná lehčí korekce nahoru, a budete se bát, aby Vám "neujel vlak"...) Nejste schopni si přiznat, že Vám prostě mimořádně přálo štěstí (konec odbočky) - kurs je totiž tak nahoře proto, že se v kratším časovém úseku nahromadilo více faktorů, které růst vyexpedovaly nahoru. Mám na mysli 1.prezentaci dobrých hospodářských výsledků na počátku roku 2. prezentace ambiciózních cílů novým managementem banky 3.doporučení velkých zahraničních investičních společností k investování do emerging markets 4.móda převzatá z amerických trhů v investování do bankovních titulů 5.potenciální stažení druhého bankovního titulu (ČS) z trhu. Pokud by tyto faktory přišly v průběhu roku, čekali byste na nynější ceny až do jeho konce... Pro dobrý budoucí vývoj jakékoliv akcie je určující, zda lze očekávat alespoň v dohledné budoucnosti nějakou(é) pozitivní informaci. A to z důvodu, že současní kupující musí mít šanci, že se později někdo právě na základě budoucí pozitivní informace rozhodne koupit jejich cenné papíry výše. To je celá logika. Jaká by to tak ale asi u Komerční banky měla být zpráva? Že se bude organizovat odkup za 2500? Nebo Vás napadá něco jiného? I kdyby se přeci jen nějaká objevila, byl by to ten nejvýhodnější moment zaspekulovat si "nakrátko". Protože stav na trhu je následující: na straně poptávajících ještě nějakou chvíli budou stát výše uvedení investoři (a)(b)(c) + spekulanti, kteří samozřejmě rádi využijí pokles o 100-200 korun, aby rychle nakoupili a po malém vzestupu rádi prodali investorům (a)(b)(c). Kurs na současné úrovni a o něco málo výše může chvíli držet pouze proto, že se cena během dvou dnů zřítila příliš rychle, a opticky vypadá "levně". V mozcích mnoha investorů stále "haraší" důvody, které se objevily v poslední době (mé mínění o těchto důvodech viz příspěvky 10. a 11.4.), které jsou však v kursu dávno započteny, a to rozhodně ne při ceně 1800, ale daleko daleko níže...Pokud totiž na trh přichází více pozitivních zpráv po sobě, investoři se začnou chovat iracionálně - funguje to asi tak: po první dobré zprávě kurs vzroste na určitou úroveň. V okamžiku, kdy přijde další dobrá zpráva, trh vezme za odrazovou hladinu, tu která byla dosažena po příchodu první zprávy a opět vystoupá výše. Pokud se na trhu objeví dostatečně brzy další dobrá zpráva (především když je podpořena nákupním doporučením ze strany bank a inv.společností…!!!), trh reaguje dalším posílením, aniž by si uvědomil, že se již svým posílením po první zprávě dostal na úroveň, která ospravedlňuje budoucí potenciál akcie. Kdybych to měl vyložit matematicky, celkový pozitivní vliv po sobě jdoucích pozitivních zpráv na kurs akcie není dán prostě součtem vlivu všech zpráv, ale je určen pouze vlivem té, která je pro hospodaření společnosti nejdůležitější. Protože o ceně akcie nakonec rozhoduje jen a pouze schopnost společnosti vytvořit zisk. Kterápak důležitá zpráva to ale z výše jmenovaných 1-5 asi je? Snad první dvě, které by mohly dávat určité pozitivní naděje do budoucna...Zbytek právě vyčpívá a až vyčpí úplně, na kurs akcie už nikdy nebude mít absolutně žádný vliv...Mechanismus poklesu kursu jste se mohli opět dočíst v mých příspěvcích z 10. a 11.4. Přidávám toto: je možné, že kurs v blízké budoucnosti lehce posílí, může k tomu přispět pozitivní vývoj na zahraničních trzích (to bych viděl jako jediný důvod, proč by se kurs neměl zřítit úplně - protože se globální ekonomika dostává z recese, prodejců asi nebude tolik co za normální situace). Kdybych měl akcie KB, určitě bych je ale při sebemenším posílení prodal. Jsem přesvědčen, že až doznějí nákupy investorů (a) a (b), ((c) brzy prodělají a stáhnou se), nikdo si tyto cenné papíry nebude ochoten na stávající úrovni koupit...Prostě proto, že ze současné hodnoty by kurs mohla dostat výše jen další pozitivní zpráva, a tu je možné očekávat až na konci léta (pololetní hospodářské výsledky), a to je dlouho. I kdyby byly v souladu s očekáváním, bylo by to málo. Kurs je momentálně nastaven tak, že by musely být výrazně lepší než to co očekávají investoři. K tomuto opakuji, že plány nového managementu se mohou lehce střetnout s realitou, a pokud by jejich výsledek nenaplnil očekávání, byla by to roznětka k hlubšímu poklesu. Za této situace mohou prostě přijít spíše horší zprávy než ty pozitivní...(např. ponechání akcií ČS na trhu, v případě stažení ČS z trhu uvedení emise Esrte na trh, uvedení emise ČSOB na trh, neschopnost politických stran vytvořit vládu, v případě vytvoření vlády a prezentace jejího záměru rychle privatizovat ČEZ, přechod poptávajících z ostatních titulů do ČEZu a další možné a nemožné nepříznivé faktory, zatímco příznivý si umím představit jen jediný, méně pravděpodobný – velmi příznivé hospodářské výsledky…) Je pouze otázkou času, kdy si toto všechno kupující uvědomí...Kurs pak může vyklesávat podobně jako v případě Unipetrolu prostě jen proto, že nebudou žádné informace, které by jej podpořily, anebo prostě ty nepříznivé. Ona totiž analýza Goldman Sachs hovoří o kursu 2000 Kč až v horizontu jednoho roku - a to ještě za předpokladu naplnění určitých podmínek...Proč tedy dnes nakupovat za 1650? Maximálně krátkodobě, neboť nebude mnoho těch, kteří později koupí za 1800 - v horizontu roku by jim to přineslo pouze 10% navíc a to je hrozně málo. Pro opravdovou investici tedy kurs bude muset klesnout ještě o patro níž, možná více...a že se trh nakonec zachová takto racionálně (protože psychologické faktory ovlivňující dnešní kurs postupně vyprchají), vůbec nepochybuji...Jsem také přesvědčen, že na úrovni dosaženého maxima bude v případě opětovného vzestupu kursu k této úrovni již celé mraky investorů, kteří se na věc dívají realisticky a rádi prodají. Spekulovat se tedy dá i při nákupu za 1650 pouze v poměrně úzkém prostoru, navíc s pořádným rizikem, že se to po vlnce nahoru zřítí hodně dolů...No, napsal jsem myslím dost, končím, na 1500 (možná níže) nashledanou...P.S. Docela mě překvapilo, že někteří z těch, kdo chtěli prodávat až za 2000 se toho za 1800 zbavili. Měli můj obdiv do té doby, než napsali, že chtějí opět nakupovat:-) Asi toho štěstí na jejich straně bylo více než si jsou momentálně ochotni přiznat...Dosavadní doporučení: přečíst (0) Vaše doporučení:určitě přečístpřečístnečíst

Téma: Kurz akcie ČEZ (0) 12.04.2002 19:39 prdlavka Zprávy o akcii Odpovědět Povinná četba není hloupá ! Stojí to za zamyšlení.No dobře, dobře... Ale co s tím? To už přece skoro všichni účastníci trhu znají. Pane, znám velice dobře postoj KCP a mohu vám sdělit, že je zbytečné si vylívat zlost na domnělého manipulátora. Když to dovolují pravidla, tak je silní vlastníci budou využívat. Nebo si to představujete tak, že založí ruce v klín a nechá vás na burze dělat kšefty bez něj? A kdy jste spadl z višně? Včera? Nechci se opravdu zabývat osobnímy útoky na tomto chatu, ale zkuste vymyslet něco rozumějšího. Velmi málo lidí totiž ví, že na burze vládnou prachy, nic víc. A pokud nespokojenci mají představy, že se mají změnit pravidla, zákony, paragrafy, nebo způsoby vypořádání obchodů, tak sem s nimi. Kdo z vás kdy napsal, že právě SPAD je k ničemu, že umělé zajištění likvidity nemá smysl, že obchody se dělají na 4 frontách a obchází se kde co pod dohledem KCP. Řešení je mezi slušnými makléři známé, ale namají sílu je prosadit. Na KCP sedí proplacené ropuchy, které na zprůhlednění trhu nemají zájem. Jinak by přišli o jidášův krejcar. Tady uvažujte a nenadávejte. A nebo vezměte několik stovek miliónů a vlezte manipulátorům do zelí. Budete vidět, jak znervózní a jak si za zvýšenou cenu začnou kupovat akcie zpět. Protože máte pravdu v tom, že z jistých důvodů o svou pozici nechtějí přijít. Tak co, šlo by to? Jistěže ano, znáte něco jiného?Dosavadní doporučení: přečíst (0) Vaše doporučení:určitě přečístpřečístnečíst

Téma: Kurz akcie ČEZ (0) 11.04.2002 23:15 Queen Zprávy o akcii Odpovědět názorový úlet (?)Píšu sem už málo. Vždycky jsem pak zván na různá vyšetření, nejčastěji do psychiatrické léčebny. Mám totiž v úmyslu prodávat většinu svých akcií až za cenu 250 Kč. A ani tato cena pravděpodobně nebude v budoucnu stropem. Možná trochu vyměknu a něco pustím už třeba za 150, ale mám velkou akcionářskou slabost - jsem chamtivý. Nemohu si pomoct, když vidím KB, ČS, ČT atd., jejich ceny ve srovnání s ekonomickými výsledky a to všechno aplikuji na ČEZ, tak přece nemusím moc přemýšlet a shánět další detaily. Zkrátka si myslím, že se na tom dá sakramentsky vydělat. A jestli skutečně budu prodávat za 250 Kč, bude mi srdečně jedno, jestli jsem koupil za 82 nebo 76 Kč. Proto mi krátkodobé výkyvy a komentáře k nim nic neříkají. Doposud se mi víra a pevné nervy (nejen v investování) vyplatily. Nikomu nic nevnucuji -možná si někdo myslí, že je lepší termínovaný vklad. Dosavadní doporučení: přečíst (0) Vaše doporučení:určitě přečístpřečístnečíst

Téma: Kurz akcie UNIPETROL (0) 10.04.2002 01:43  realista  realistaemail.czZprávy o akcii Odpovědět výhled UnipetroluBudete možná překvapeni, ale tuto akcii začínám pokládat za dobrou k nákupu...myslím, že je možné začít pomalu akumulovat pozice, zatím samozřejmě opatrně, ale Unipetrol by v malém množství už v portfoliu neměl chybět...nechci se dotknout kohokoliv z Vás, ale zatímco kurs padal, zaznívaly tady názory o vysoké fundamentální hodnotě Unipetrolu a tím nesmyslnosti prodejů a propadu kursu. Momentálně, když už je kurs hodně nízko jsou titíž náhle přeopatrní a chtějí vyčkávat...myslím, že už nepříjde informace, která by srazila kurs na nebo pod 25 Kč na delší dobu, možná pouze jednorázově...všichni na trhu jsou znalí situace a pod 30 evidentně prodávat delší dobu (což je důležité) nechtějí...to znamená jediné - kurs 30 odráží i ty nejhorší scénáře vývoje a žádný nepokládám za takový, který by mohl ospravedlnit další pokles. To, že v minulých dnech kurs udržela i při zvýšených objemech hranice 28 kč, pro mne znamená, že na a pod touto hranicí je schovaná velká ochota nakupovat. Myslím si, že může přijít informace, kterou v první fázi vyhodnotí trh jako důvod k poklesu. Dokonce si myslím, že paradoxně snad jakákoliv informace by momentálně způsobila krátkodobý pokles, protože na trhu jsou stále ještě ti co dosud neprodali a prodat chtějí (stojí na 30) a pro ně může být každá zpráva, která nebude jednoznačně pozitivní prostě špatná (třeba, že Babiš to tedy koupí)...Stejně tak jsem ale přesvědčen, že by tento pokles byl otázkou velmi krátké doby a kurs by se vrátil minimálně na 30 - to ale znamená, že na 30 vlastně není příliš velké riziko... Podle mne jakákoliv nová informace bude impulsem (po případném krátkém poklesu) k růstu - žádná totiž nemůže být dostatečně špatná, aby udržela kurs delší dobu pod 30, to by musel být čistý tunel, podobný tomu, co navrhla Netla u Radiokomunikací, to je ale myslím v případě Agrofertu mimo mísu, přeci jen tuto společnost získal od vlády tak trochu bokem a jisté vazby tam určitě zůstanou, na tunel prostě už nevěřím... Pokud bych měl použít příměr, současnou situaci bych viděl jako situaci na světových trzích před 11.září - tehdy prostě přišla poslední kapka, kdy se kursy dostaly na úroveň, na které už nikdo nepochyboval o tom, že je třeba nakupovat...nepředpokládám žádný zázračný růst, ale myslím, že postupně bude sílit ochota přikupovat za vyšší ceny, jen z toho důvodu, že se bude blížit vyřešení situace , ať již bude jakékoliv, jakože úplně destruktivní prostě bude těžko...Proto bych něco málo koupil již teď a v čase nebo při poklesech po troškách přikupoval...vyřešení situace lze předpokládat nejpozději na podzim, takže už koncem léta může být kurs jinde a že by to bylo 20 si nemyslím... Dosavadní doporučení: přečíst (0) Vaše doporučení:určitě přečístpřečístnečíst

Téma: Kurz akcie ČESKÝ TELECOM (0) 10.04.2002 01:54 realista realistaemail.czZprávy o akcii Odpovědět výhled TelekomuNa Telekom mám podobný náhled jako na ČEZ, jen s tím rozdílem, že tato akcie je prostě víc postižena situací telekomunikačních titulů na zahraničních trzích...nicméně na úrovni 300 Kč poskytuje v horizontu do konce roku také poměrně malý prostor pro pokles kursu. V nejbližších týdnech by ji navíc nad touto hranicí měla bez problémů udržet reálná možnost vyplacení dividendy. Tuto akcii vidím jako docela konzervativní investici, neboť pod 300 si ji určitě každý rád koupí, přitom ale prostor pro růst není až zase tak velký...blíže k 400 Kč by ji zase jistě každý rád prodal...Na druhou stranu jsem ovšem přesvědčen, že ještě přijde doba (na podzim a později), kdy bude i 400 reálných, neboť: 1.lze předpokládat, že by globální ekonomika měla již být ve fázi potvrzeného růstu, což by se mělo podle mne nejpozději ke konci roku projevit i v ohodnocení akcií 2. příští rok se očekává, že se zlepší i hospodářské výsledky telekomunikačních společností - to by mělo umožnit dosáhnout i lepší prodejní ceny Telekomu v privatizaci, neboť za růstu (možná že ještě lépe i před ním) se prodává rozhodně výhodněji než v poklesu nebo přímo recesi, což bravurně předvedla vláda prodejem Radiokomunikací 3. nepochybuji o tom, že současně s převedením státního podílu se objeví spekulace o vyplacení "velké" dividendy tak, aby se snížila překapitalizovanost Telekomu. To jsou ovšem všechno spekulace příliš vzdálené - v současné situaci si myslím, že i když vláda bude vyjednávat dál s jedním ze zájemců, cena se nedostane výrazněji nad 350 Kč. Nakupovat tedy za dnešních 335-340 není až zase tak ziskové, aby mne to oslovilo...Jediná šance je, že vláda Telekom prodá - to je ovšem asi malá naděje, a ani tak nevěřím v delší udržení kursu nad 350 (možná jednorázově 360-370, ale kdo by to kupoval tak blízko tomu, co zaplatí nový majitel?) ...rozumnější asi bude čekat na to, když vláda neprodá a kolem 300 přikupovat na delší držení s cílem podzimní privatizace...Dosavadní doporučení: přečíst (0) Vaše doporučení:určitě přečístpřečístnečíst

22:20 Nova Nová cestománie - Mexiko-Chiapas. Indiánská zem Na chudém - a přesto bohatém jihu. Režie L. Jabloň

Žijeme v zemi Franze Kafky a Josefa Švejka, takže se z toho premiér kličkami vymotá. Od toho tu jsou nepřehledné, vícevýkladové zákony, směrnice etc. etc.

Téma: Kurz akcie UNIPETROL (1) 02.04.2002 15:20 S.G. Zprávy o akcii Odpovědět Jako v pohádce....xxxx.doslova pohádková vize, chtěl bych zažít den, kdy moje rozmazlované UNI bude hýčkaným bluechipem, Babiš bude přejímat Signum Temporis za informační otevřenost a nejkvalinější akcii. Kdy PX50 bude tvořit opravdu 50 chipů a kromě toho tam bude dalších cca 100 akcií, se kterými se bude čile obchodovat.... Ach burzovní romantika, to je moje....Dosavadní doporučení: spíše nečíst (1 hlas) Vaše doporučení:nečíst

Téma: Kurz akcie UNIPETROL (0) 27.03.2002 19:41 Petr Zprávy o akcii Odpovědět schízaZ Uni jsem si zadělal schizofrénii. Jako drobný akcionář bych rád věřil na nového "Baťu". Ale jako obyvateli české kotliny mi z toho vychází zas jen ten" Babinský". P.S. Budu velmi rád, když se budu moci p.Babišovi skutečně hluboce omluvit.Nejraději bych co nejdříve (řekněme do práznin). Dosavadní doporučení: přečíst (0) Vaše doporučení:určitě přečístpřečístnečíst

PA: ... a když je přiklepnou, tak ze mě nikdo nedostane při současném kurzu ani papírek čezu. A aaa vvvooo tommm to jjeeee!!!!!!!!!!

Tak to jsem klidný. Je tu asi víc investorů, kteří chápou, že čez MUSÍ sevdo dostat, cena je relativně podružná.

Nejsi náhodou z Brna?

Abys to nemusel hledat: Doležala zaplatila PPF, a běž se zeptat třeba do senátu.

Téma: Kurz akcie UNIPETROL 19.03.2002 10:39  Hood Ropa roste a poroste !Ropa sice roste a určitě poroste, ale cena akcie UNI je zavěšená na kreditu Babiše, ne na světových cenách ropy. Uni poroste, až pan Babiš vydá do světa pozitivní signály atd.atd. Vždyť už se tady všechno řeklo. Také jsem se někdy pokoušel obočím zvedat kurz.

Téma: Kurz akcie ČEZ 13.03.2002 15:51 svršek Zprávy o akcii Odpovědět Čez bude privatizován v roce 2005Řekneme si to v r. 2005, a uvidíme, kdo byl blíž pravdě :-) Pokud koupí ČEZ distribučky, tak bude jeho kurz v.r. 2005 blíž k 800 jak k 80, to mi věř !

Téma: Kurz akcie UNIPETROL 28.02.2002 21:45  Pijack  pijackvolny.czAbych pravdu řekl, já také neznám tu pravou reálnou hodnotu akcií. A myslím, že z drobasů ji nezná nikdo. Známe jen to, co se zveřejňuje a je pro investory dostupné. HV, obraty, investice, zisky, náklady a všelijaké projekty do budoucna se zveřejňují, ovšem strategie lidí, sedící hluboce zaboření do měkkých křesel svých rezidencí nemůže znát nikdo, jen oni sami. A podle mě strategie s majetkem, na který jsou akcie vydány, je také součást její hodnoty. Do podílu na akcii spadá i potenciál lidí, kteří ve prospěch toho majetku dřou, vymýšlí atd... Když víme, že privatizovaná cena byla 104,-, je to opravdu reálná cena akcie? Kolik machinací, smluv, synergických efektů a nakladených podmínek za celým procesem bylo, můžeme jen tušit. A já tuším, že by cena měla odpovídat nominálu a reálná cena kolem 300,- s tím, že do ní zahrnu veškerý potenciál, který tu hodnotu podepře. Upozorňuji, aby nedošlo zase k nedorozumění, nemám zde na mysli fundamentální hodnotu společnosti. Jeden amík kdysi zdůvodnil, že o žádné akcii se nadá říci, že nějakou reálnou hodnotu má. To už je na mě moc a tak plavu jen v tom našem rybníku. Spíš odhaduji, riskuji, nechám se v klidu unášet proudem a čekám na drobky, které sem tam připlavou. Mimochodem, na tomto fóru se HV mnohokrát diskutovaly a jen to vřelo. Na konec - zájem o major balík byl přece enormní, že? Tak pro každého je cena akcie natolik reálná, jakou si ji ohodnotí. To bychom mohli kvákat do rána. V žádném případě to není 30,- nebo 25,- S tržní cenou jsem hodnotu akcie nikdy nespojoval. Tu spojuji jen s technologií obchodu na burze, kvůli spekulativnímu zisku. Zdravím... přeji pevné nervy.

Téma: Kurz akcie UNIPETROL 25.02.2002 13:24  realista Zprávy o akcii Odpovědět Vážený pane Pijacku,upřímně řečeno, nevím kde mám začít a ani se mi do toho moc nechce. Bohužel se Vám podařila zásadní chyba, a to, že vytrháváte mé jednotlivé názory z mé řekl bych ucelené koncepce (jejíž principy jsem tu myslím již dostatečně objasnil) a s takto "okleštěnými" s nimi polemizujete. Takže přeci jen opět píši...Nedělám si iluze, že bych Vás snad o něčem přesvědčil. Protože bych ale zde časem ještě nějaké své názory rád uveřejnil, musím na Vaše "argumenty" reagovat.
 
Co je zcela jasné, je fakt, že na trh nahlížíte v naprosto jiném úhlu než já. Nehodlám komentovat Vaši strategii, proto trochu o mé a trochu o tom, z čeho vychází: při svém rozhodování jsem si vědom jednoho zcela zásadního předpokladu - budoucí kurs akcie nemohu ani při nejlepší vůli určit dopředu. Nabízí se otázka, proč tedy zůstávám na trhu? Odpověď: pouhou souhrou náhod...nikdy jsem si nemyslel, že bych byl schopen dlouhodobě vydělávat na kolísání kursů akcií. Začal jsem obchodovat proto, že po ukončení kuponové privatizace zde existoval segment trhu, jehož stav byl v naprosto nesrovnatelné pozici oproti zahraničí a bylo jen otázou času, kdy se to změní. Mluvím o privatizačních fondech. Zde byla zcela jasná koncepce dalšího vývoje (se snižováním diskontů), navíc podložená majetkem (fundamentem), který ve fondech bezesporu byl, tedy jistá záruka dlouhodobého růstu. Přestože po tomto období jsem chtěl s obchodováním skončit, oslovila mne myšlenka privatizace českých společností. Byl jsem přesvědčen, že je opět pouhou otázkou času, kdy jejich kursy vzrostou na základě pozitivních vyhlídek na zlepšení jejich hospodaření pod strategickým majitelem. Byl jsem tedy přesvědčen, že jde obdobně jako v případě privatizačních fondů o jistou "opci", takže v nejhorším scénáři si nakoupené akcie za momentálně špatný kurs bude stačit ponechat dostatečně dlouho, aby se privatizace v kursu projevila a nějakého zhodnocení dosáhnu. Nemyslel jsem si tedy, že dokáži předpovědět dobrou nákupní cenu a že dokáži zbohatnout na tom, že levně nakoupím a ve správné chvíli draze prodám. Jen čistě ze statistického hlediska mi bylo jasné, že takto uspět nemohu - jednou se trefím, jednou ne...Investoval jsem proto, neboť jsem byl přesvědčen, že je tady důvod (privatizace), který již ze střednědobého hlediska dostatečně vykompenzuje mé případné omyly...dnes samozřejmě vím, že tato myšlenka se zdála být správnou především proto, že jsem nemohl do svých závěrů zahrnout zdaleka všechna fakta, která mohou mnou předpokladaný vývoj posunout zcela neočekávaným směrem. Protože jsem o nich neměl ani tušení, protože jsem neměl dostatek zkušeností  - přestože jsem si to uvědomoval, nečekal jsem, že by mohla má nezkušenost dát vzniknout chybnému předpokladu už v základní myšlence (pozitivnímu vlivu privatizace). Aniž jsem to tušil, skočil jsem tedy do ledové vody a myslel jsem si, že i to málo jak umím plavat bude stačit k dosažení druhého břehu...nebral jsem v úvahu třeba ani to nejhorší riziko, že se mi může klidně i zastavit srdce... ...takže ano, jsem tady a obchoduji, ovšem s tím co vím dnes, bych žádnému laikovi nedoporučoval hrát si se svými úsporami na investora. Nestojí to za to...
 
K mé investiční strategii: na čem na základě svých zkušeností stavím (při předpokladu, že kurs akcie nemohu určit dopředu), je z rozhodující části vyhledávání excesů na trhu. Tedy situací, kdy se "technicky" (nemyslím čistě z hlediska technické analýzy) dostane kurs na úroveň, kdy riziko, že nedostanu ve velmi krátké době zpět co jsem vložil, se minimalizuje. Vstupuji tedy na trh pouze ve chvíli, kdy si lze udělat představu o rizicích spojených s investicí, kdy trh je již tak nízko, že nereaguje poklesem ani na další negativní zprávy, kdy je naopak tak vysoko, že ve velmi krátkém horizontu nelze počítat s jeho dalším růstem, nebo kdy existují naprosto přesné (často velmi specifické) fundamentální faktory, na které lze vsadit i z delšího pohledu (např.dnes Radiokomunikace, v minulosti případ akcií Komerční banky při jejich propadu před úpisem nových akcií, ještě dále transformace privatizačních fondů na otevřené podílové apod.). Takže: z dlouhodobého pohledu držím pouze právě takové investice, které byly ze zcela jasných důvodů velmi podhodnoceny, v současné situaci ovšem tyto důvody již víceméně pominuly a lze proto sázet na postupné zhodnocování - konkrétně dnes případ Unipetrolu a Radiokomunikací: přestože je Unipetrol jistě podhodnocen, nelze zcela vyloučit scénář dalšího poklesu, u Radiokomunikací naopak existují naprosto evidentní důvody zabraňující poklesu kursu - proto o situaci na prvním dosud pouze hovořím, druhý titul držím...) Krátkodobě vstoupím na trh pouze ve chvíli, kdy důvody, které vyvolaly pokles nebo vzestup, jsou velmi přechodného charakteru...Nelze tady vyjmenovat (a asi to ani není možné) všechny alternativy, které jsou pro mne "vhodné", abych investoval. Udělat si obecnou představu však myslím není těžké. Ve svých úvahách stavím především na teorii investorských očekávání - je přeci evidentní, že za nákupy a prodeji stojí lidé (jedni očekávají vzestup, druzí pokles). Růsty a pády akcií jsou pak často pouhou technickou výslednicí faktu, že v určitém momentu prostě jen chce např. kupovat  více investorů než je ochotno prodat. Z toho se na základě vyhodnocení faktů, která danou reakci vyvolala, a srovnáním s reakcí trhu na dané informace, dá jistě těžit. Tímto krátkodobým způsobem se ovšem žádné závratné částky nevydělají, neboť nelze na tento typ spekulace vsadit tolik jako na akcie vhodné pro dlouhodobé držení. Pozor ale: dlouhodobý horizont u mne však dosahuje stěží půl roku...na základě svých zkušeností je totiž bez debat, že pokud budu čekat s volnými pěnězi 6 měsíců, trh během této doby téměř jistě vytvoří lepší možnost investice, navíc zpravidla s kratší nutností být zaangažován...Všeobecně navíc vycházím z předpokladu, že investice do cenných papírů (nebo spekulace na trhu) není možno pojmout jako sázku na to, že "to" vyjde, nebo že už je "to" nízko apod. Při vstupu na trh je třeba, aby pravděpodobnost případné ztráty byla na základě vývoje v nejbližší minulosti odhadnutelná (např.prostor pro další propad Unipetrolu za současné situace a stavu na trhu je již omezený, ovšem zatím stále nejsem ochoten koupit, neboť není splněna další podmínka, a to, že není zcela vyloučen postup nového vlastníka, který může dále zvýšit negativní náhled na tuto akcii. Pokud se jeho další kroky ukáží jako důvěryhodné, nebojím se, že bych nevydělal i já.) Poměr mezi výší rizika a výší možného výnosu je tedy pro mne zásadní.
 
Další aspekty mé investiční strategie jsem popsal myslím dostatečně v mých předchozích příspěvcích a mám pocit, že se již začínám dost opakovat. Z mého pohledu je prostě směšné považovat propad kursu Unipetrolu po privatizaci za výsledek jakési skepse a paniky. Investoři se chovají racionálně a kupují za ceny, které jim vykompenzují rizika, která v dané chvíli hrozí...myslím, že tato rizika jsem popsal dostatečně, mé tipy tedy nepovažuji za výstřely od pasu, neboť jsem přesvědčen, že s mými argumenty lze polemizovat. Vy, p.Pijacku, ovšem obchodujete zcela jiným stylem, máte na něj svaté právo, ale se vší upřímností, Vaše strategie mi ze všeho nejvíc připomíná korek plovoucí na vlnách moře (nebo spíše rybníka, českého). Je Vám jedno, zda jste ponořen (zda právě ztrácíte), nebo zda jste právě na vrcholku nějaké vlny, jste přesvědčen, že až na dno se ani při spláchnutí sebevětší vlnou nepodíváte, stačí přece počkat a vyplavete opět nahoru...těžko říci, zda a kolik Vám tato strategie vynáší  ...(to Vám ale nechci upírat právo na Vaše zisky, takto neobchoduji, takže nevím...), faktem však je, že ať jsou vlny jakkoliv velké, hladina vody v rybníce zůstává stejná, tedy nula od nuly nakonec pojde...kolísá to stále, to je pravda, ovšem skutečností je, že nikdo neví jak, takže pokud nakoupím s tím, že počkám do doby až to "kolísne" tím správným směrem, kupuji na náhodu...to se mě osobně nelíbí, ale na rozdíl od Vás jsem Vám to (ještě ke všemu osobně) nevyčítal. Abych pravdu řekl, dokonce mě pro ostatní investory připadáte nebezpečnější než já - Vy se svým "nepanikařte, půjde to nahoru", já "radši s nákupem ještě počkejte"...nálepka "házení flinty do žita", kterou jste dal mé snaze o posuzování rizik a pravděpodobnosti dosažení zisku, je pro mne už úplně mimo mísu...co se týče alibismu, nehraji si na rádce, píši zde co dělám, jaký mám názor a na základě na můj vkus až příliš kladné odezvy jsem si dovolil upozornit, že mnou prezentované názory vycházejí z mého možná až příliš opatrnického pohledu na investování (pro Vás určitě), takže pokud je někdo rizikovějšího ražení, může v důsledku mé rady posoudit jako dobrý způsob jak propásnout všechno...nikomu neradím, aby prodával, nikomu neradím, aby prodával (tak bych mohl způsobit jiným ztráty), pouze se omezuji na "to bych (ještě) nekoupil"... totiž právě proto, že vím, že se mýlit mohu, jsem v tomto směru alibista, protože jinak to v této branži ani nejde...neberu investování jako "hurá akci" s tím, že kdo vydrží, je vítěz...o žádné vítězství a výdrž tady přeci nejde!!! jde o to, aby se pokud možno neprodělaly gatě! Proto si myslím, že je na místě když každou korunu 10x otočím v dlani než ji investuji...Vaše rovnice založené na tom, že trh funguje snad podle toho, že je někdo "blbější", druhý "chytřejší", a že ten "chytřejší" musí počkat až ti "blbější" přestanou být "kýmsi" ovlivňováni a tlačeni do paniky, a přestanou stlačovat kurs, navíc zakončené výkřikem "přijdou o prachy" (asi ti, co nepochopí Vaši "železnou" logiku), se mi zdají prostě směšné...nemluvě o zcela jasném manipulativním vzkazu takové konstrukce věty proti čemuž přitom brojíte...
 
na závěr si dovolím souhlasit s tím, že je důležité nezamrznout a mít volné ruce pro případ poklesu i růstu - ovšem nechápu proč k souhlasu vyzýváte mne, který si na základě svého (ne)konání zcela jistě může dovolit spekulovat na růst i pokles, neboť má na to hotovost a není tak v pozici, že mu hrozí další ztráty - oproti Vám, kterému vzhledem k již dosaženým ztrátám nezbývá než věřit, že teď nebo po dalším poklesu, kdy samozřejmě asi zase budete dokupovat, kurs vzroste. Když se tak nestane, jen riskujete osud p.Zajíčka...ale to Vám nepřeji a tak špatnému scénáři také nedávám moc velkou pravděpodobnost, ale existuje...
 
Tento příspěvek vemte tak, že naše vidění světa cenných papírů je mimoběžné a těžko najdeme společnou řeč. Já osobně jsem si své řekl, takže můžete počítat s tím, že se budu dále věnovat jen problematice akcií. Tímto se omlouvám všem ostatním, kterých se toto téma netýkalo...měl jsem bohužel pocit, že reagovat musím...

24.02.2002 19:37  Martin JandaJe dobře, pokud se někdo ozve i na chyby v gramatice. Přeci jen jsou určité meze, kam až může "mršení" jazyka dojít.
Ovšem, dovolil bych si zastat se Bubáka, poněvač si myslím, že nemáš pravdu Učiteli.
Pokud jsem dával dobrý pozor v hodinách jazyka českého bylo nám tvrdé "y" a měkké "i" v tomto případě vtloukáno do hlav takto.
Měkké "i" nebo tvrdé "y" se řídí ve větě podle shody podmětu s přísudkem. Přísudkem je tady sloveso vyjadřující děj a podmětem bývá podstatné jméno či zájméno, na které se ptáme pádovou otázkou KDO, CO, tedy ONI dávali; podmět je zde nevyjádřený. Na akcie bychom se sice mohli také ptát chybně KDO, CO, ale to by tyto akcie musely mít ručičky a nožičky a nejlépe také hlavičku, aby se někam mohly samy dávat (v poslední větě je příklad nevyjádřeného podmětu "ty akcie" proto mohly). Akcie jsou tady ve zkutečnosti předmětem poněvač se ptáme ONI dávali KOHO, CO; tedy akcie. Proto sloveso dávali musí být v tomto případě s měkkým "i". Jiný případ by byl pokud by dívky dávaly akcie či cokoli jiného, protože jsou to TY dívky a ONY dávaly něco někam, někomu. Dobrý příklad kde nebude pochyb o shodě podmětu s přísudkem může být například věta "Dívky nesly květiny." nebo naopak věta "Muži obchodovali s akciemi." či "Muži dávali do oběhu akcie, aby s nimi (ti muži) obchovali a aby ty akcie rostly." nebo jinak "Muži dávali do oběhu akcie, aby s nimi (opět ti muži - KDO,CO - 1.pádová otázka) obchovali a aby (ty) kurzy (kdo, co) těch akcií (koho, co či koho, čeho) rostly".
Přiznávám, je to komplikované, sám jsem z tohoto tématu v jednom z ročníku ZŠ nedostával lepší známku než 4, ale nakonec se mi z češtiny podařilo bez zaváhání odmaturovat za 1. Takže snad určitá záruka správnosti mého výkladu to je.

20.02.2002 00:33 Málomluvný, leč nadržený Zprávy o akcii Odpovědět Za ČEZ 230 mld -- blbost?, ale i všeobecně ke kap. trhuPane Kozino, občas Vás podezřívám, ale k tomuto Vašemu příspěvku do diskuse nemohu být příliš kritický. Máte v něm úvahy, které jsou i mě blízké. Pokud potvrdíte, že ČEZ, KB, a ČTc jsou silně podhodnocené a ČRa a Unipetrol byly státem vytunelované a není vyloučeno vytunelování i u ČEZ - mohu s Vámi v lecčems souhlasit. Budu rád, když se jednoznačně vyjádříte, proč jsou tyto tituly tak extrémně podhodnocené, respektive vytunelované. Pokud Vaše vyjádření bude jednoznačné, budu s Vámi rád diskutovat. Můj názor na jejich podhodnocení a tunelování spočívá v tom, že celý kapitálový trh v ČR je zmanipulován kapitálově silnými firmami, které se chovají jako žraloci (ve všech skutečně právních státech je takové jednání kriminalním činem). Zákony nejen že nechrání minoritní vlastníky, ale naopak jsou formulovány tak, že je vědomně poškozují a to již od počátku let devadesátých, kdy za naivní vlády (snad to nebylo něco horšího) bylo zhasnuto. Do dnešní doby vliv tehdejšího temna nepominul. Komisaře KCP jmenuje pan prezident a měl bv si uvědomit svoji odpovědnost za jmenování nových komisařů. Současná vláda ČSSD si myslí, že všichni investoři do kapitálového trhu jsou tuneláři a že ona jim to teď spočítá - budiž. Nesmí však zapomenout na to, že mnozí seriozní drobní a střední podnikatelé, při přechodu na jinou formu podnikání (poctivého) krátkodobě investovali do kapitálového trhu. Teď se jim poctivě vydělané peníze rozplývají jako pára nad hrncem a nejspíše na podnikání již nebudou mít a nebo na něj rezignují. Pokud budou okradeni, tak jako při znárodnění za nástupu komunistů, ztratí veškeré iluze o právním státě. Konec konců - jak zde může být právní stát, když významnější právníci zastupují tuneláře, zloděje a zločince - ti totiž nejlépe platí. Běžná právní praxe je pro ně nezajímavá.- platí to i pro právníky disidenty - měli by se stydět. Na závěr: myslí si někdo, že je normální, když akcie firem, dlouhodobě prosperujících , jako je ČEZ, Unipetrol, aj. mají kurz, který v době hosp. růstu, ne- dosahuje ani nominálu ? Je to zjevná manipulace s kurzem a KCP se tak jeví jako zcela impotentní instituce, blahobytně čerpající finance ze státního rozpočtu. Žábou na prameni je naše BCPP, kde kontinuální obchodování a zvláště SPAD, se svými Market makery způsobila naprostý a zcela neopodstatněný dlouhodobý pokles kurzů akcií prosperujících firem a totální znehodnocení investic menších akcionářů, kteří do kapitálového trhu vložili svoje volné prostředky na kratší dobu. Při likviditě BCPP byl v počátku skutečně velmi správný systém denního fixingu. Tento systém, pokud by zůstal do dnešní doby, tak by zůstaly kurzy férové a nedošlo by k tak velkému snížení počtu emisí. a možnostem okradení minorit při získání majority. Jde o typickou formu parazitního kapitalizmu, který - jak již někdo dříve řekl - prospívá těm, kdo nepoloží v naší ekonomice ani lino - neboť vše se individuelně spotřebuje, často i za cenu deficitu na státním devizovém účtu. Navíc za cenu vyloučení velkého množství schopných lidí z tvořivého pracovního procesu, ve finanční sféře nadměrně placených, kteří by jinak mohli vytvořit opravdové hodnoty pro současnou i budoucí generaci. Jinak řečeno - dříve jsme měli Koženého a teď máme Market makery ve SPADU a jiné brookery, často i kriminálně bankrotující. Myslím si, že nakonec ten Kožený byl "dobrák", který kapit. trh přece jen alespoň rozhýbal, oproti dnešním tvůrcům trhu na BCPP, kteří jej honbou za svými zisky nejspíše pohřbí.

Vau! Dobré!