Příspěvky nebo odpovědi uživatele Kamikadze

K jakému podílu volných akcií na trhu jste došel? Jestli vycházím správně z údajů k 31.12.2001 prezentovaných na valné hromadě, je souhrn akcionářů s podílem pod jedno procento dohromady 14%. Pokud si několik málo procent odečtu(kdyby Netla skoupila na jaře cca 1,5 % k těm, co už měla, po drobkách z trhu) vychází mi to stále nad 10 procent. Netroufám si odhadnout, kolik z toho mají fondy (pátral někdo v portfoliích těch našich největších? Já jsem jenom letmo mrknul na PIAS - v Rentiérském a Křišťálovém je dohromady cca 60 000 ks, tj. cca 0,2%), ale asi to opravdu dá dohromady s bídou tak 1, max.2 % za všechny fondy. V každém případě si ale myslím, že pro BIVI není tak úplně od věci zrušit veř.obchodovatelnost a přikoupit ještě pár procent  od těch, co to pak budou muset anebo budou raději chtít prodat... Jenom si vzpomeňte, jakou doslova paniku na jaře vyvolala představa, že budou ČRa staženy z trhu a sloučeny s Kajmanskou CRAL(nebo jak to tehdy bylo konstruováno).A to tehdy 6měs.průměrka byla snad i hodně nad 400,-Kč! Myslím, že pokud to BIVI šikovně naaranžuje, posbírá relativně dost kousků od vyplašených - koneckonců, komu je příjemná představa, že bude mít na neznámou dobu neobchodovatelné akcie? Není to jistě žádné terno a kdoví, kolik z těch, co by teď ještě tvrdilo, že vydrží, pod tlakem okolností a nejistoty raději vzdali. Pro BIVI z toho nemůže koukat snad žádná nevýhoda nebo riziko (možná dokonce ani v jeho bilanci se nízká tržní cena nepromítne??Účtuje zřejmě v pořizovací ceně??), takže nevidím jediný důvod, proč se tímto - podle mě - naprosto elegantním a čistým způsobem nepokusit vyzobat ještě pár drobečků... Kromě toho - bohužel - můžou vymýšlet i daleko horší konstrukce, tam už by ale zřejmě potřebovali "vhodné" znalecké posudky, a to už zavání kriminálem (přece jenom už není divoký východ a už teď vím o několika lidech, kteří by si to rozhodně líbit nenechali...)

 Opravíte mě v odhadu zbývajících volných akcií na trhu? A nevíte, jak přesně je to s GDR certifikáty? Ty byly vyměněny za podíl Bank of N.Y? Co to vůbec je za papíry a k čemu jsou dobré?? Jak je to s jejich hlasovacím právem? Co se s nima bude v budoucnu dít? Děkuji

 

Děkuji za tu informaci o průměrce.

Docela by mě zajímalo, jaké tipujete (řekněme v horizontu půl roku) minimum? Třeba jenom instinktivně, dojmem, tušením...(ale prosil bych nějaké reálnější hodnoty než -45,60 Kč;-). Já si zkusím nadhodit cca 150,- Kč (tj. nějakých rozumných asi 20 procent níže oproti nynějšímu kurzu). Kdo dá víc? Kdo dá míň? 

Rád bych se zeptal, jestli by byl někdo informovaný ochoten napsat postup při výpočtu průměrné ceny při povinném odkupu. Je to vážený průměr(zobchodovanými kusy), z jakých cen se vychází(denní průměry,závěrečné kurzy...), jaké trhy se započítávají(SPAD,KOBOS,RMS...) atd.?  Nebo snad SCP eviduje automaticky denně nějaké své výpočty těchto 6 měsíčních průměrů a stačí si to tam snadno zjistit? Nebo má náhodou někdo  s diskutujících dokonce svůj spolehlivý výpočet (např.nějakým chytrým software) ??? Předem děkuji

Ano, úplně s Vámi souhlasím, taky se mi už delší dobu zdá, že to skončí jednoduše tak, že se zruší veřejná obchodovatelnost s co nejnižší cenou při povinném odkupu.Pokud BIVI nemá nějaký jiný důvod, proč to uspěchat, klidně si ještě počká na průměr kolem 200 Kč, ono to zase tak daleko není, zvlášť, když se jim ještě trošku podaří "zatlačit". Přijde mi to velice elegantní a čisté (teda,až na tu případnou kurzovou manipulaci,ale kdo a jak by jim něco takového dokázal?).

Ne, stále nemám jasno... Pokud je DB prostřednictvím BIVI a ČRa v RaMo a zároveň prostřednictvím C-Tel a ČTel v ET, tak to nikoho na UOHS netrápí? Jenom proto, že tam nefiguruje rovnou, ale přes několik "pater" v tom "stromečku" ovládajících a ovládaných firem?

PS: Koukám,že ta diskuze chvílemi připomíná Mládkovu zkratkovou píseň "Z ČSSR do NDR jedu přes PLR..." nebo tak nějak;-)

Tohle:

"UHOS kritizuje společné vlastnictví mobilních operátorů (ET vs. RM) a pevných operátorů (ČTel vs. Ctcl). Zatím nikomu nevadí společné vlastnictví ČTel a ČRa. Proto se DB nemusí (zatím) až tolik namáhat a změny pozic čekají pouze TDC."

 mi právě není jasné - vždyť přece vlastnictvím ČTel a ČRa budou DB+TDC mít majoritu v ET a cca 40% v RaMo. Že by UOHS zajímaly jenom majoritní podíly, a tímpádem mu to nevadí?

Nevíte, jestli "mistři" dělali nějaký ten "správný" posudek i na Contactel? Nějak si to moc z VH nevybavuju. Trochu (dost) se mi ten scénář nákupu Ctctl do ČRa nelíbí, zvlášť, když se může stát, že do Ctcl asi budou z ČRa cpát další peníze, aby se nepoložil(netuším,jak si vede a jaké má výhledy do budoucna, ale nedělám si iluze...) Určitě si to nechají zase "odporně" ohodnotit, pokud už se tak nestalo

 

BIVI verze pohádky: Prosinec 2002 založena CTL (Czech Telecom Limited), sídlem Kajmanské ostrovy, jaro 2003 znalecké ocenění podílu v ČT na 10 mld+2 mld opce...  Dobrou noc, děti...

Pro Petra666: Napsal bych Vám na Váš mail také, ale nejspíš jste jej opomenul uvést (nebo si ho možná neumím vyhledat:-).

Bylo by hezké, kdyby to nezamýšleli, nechtěli si zbytečně pálit prsty operací na(za) hranicí zákona a spokojili se s tím, že levně nakoupí (třeba při vyhlášení odkupu před zrušením veřejné obchodovatelnosti) co nejvíce dalších akcií ČRa. Časový horizont se dá asi opravdu jenom tipovat, ale kdyby neprobíhalo posuzování jejich nákupu Telecomu antimonopolním úřadem, určitě by neměli kam spěchat. Takhle je tu souvislost s Č.Telecomem ,případně s oddlužováním a restrukturalizací DT, potažmo T-Mobile...- a tam asi těžko dohlédnout, na všechny ty možné souvislosti. Takže prozatím mě osobně (kromě toho, že tu někdo zmínil, že se OBA DVA společníci BIVI budou muset nějak zbavit vlivu v jednom z mobilních operátorů) nenapadá nic, proč by se mělo spěchat s "konečným řešením otázky ČRa". Než se vyvinul prodej Telecomu, měl jsem takovou představu, že budou ještě tak půl roku až rok (radši víc,než míň...) postupně přidušovat cenu ČRa (informačním mlžením a případně i intervencí na trhu, tím spíš, když k tomu navíc nahrává globální situace na trzích), a až bude dostatečně nízký šestiměsíční průměr, zruší se veřejná obchodovatelnost... Připadá mi to docela elegantní...nepřipadá mi nereálná výsledná hodnota ne o moc vyšší jak 200,-Kč. Ještě jsem taky zvědavý, co provedou s Contactelem, cca před měsícem tady měli pánové Petr5 a realista zajímavou diskuzi na téma "Contactel - fantazii se meze nekladou", tam ale přemýšleli nad tím, že podílu v ČRa(respektive v BIVI) se bude zbavovat akorát TDC. To mi ale není jasné, proč by se jeden z účastníků Bivi měl zbavovat podílu (kvůli Č.Telecomu), ale druhý ne?? Proč by TDC nesměl vlastnit obojí a DB ano?? Vím, že snad i v tisku proběhlo něco v tom smyslu, že TDC zvažuje,jak se vypořádat se situací po nákupu Č.Telecomu, ale nechápu, jak to, že tam nebyla zmínka i o DB? Vysvětlil by mi to někdo? Jen doufám, že nezkusí vytunelovat ČRa nákupem Contactelu za drahé peníze. Nevíte prosím někdo, jestli i na Contactel existuje znalecký posudek, ať víme podobně jako u RaMo, jaké můžou být nepesimističtější varianty...??

To je sice pravda, že se prodej uskuteční podle Kajmanského práva, ale myslím, že taková nevýhodná operace zavání taky trestním právem. Ale tady se asi teď zasekneme, protože to by chtělo spíš právní rozbor... Kromě toho, na Kajmanech by (myslím?) měla platit anglosaská jurisdikce, a doufám, že ani v té není normální a beztrestné prodávat něco pod cenou za účelem okradení minoritních akcionářů...

Úplně s Vámi souhlasím, akorát si nemyslím, že by snižovali prodejní cenu několikamiliardovým poradenstvím, ale že je riziko, že mohou rovnou prodat za cenu o něco (asi o velmi málo) víc, než je posudek - a budou z obliga... Spíše přemýšlím nad tím, jestli se nemůže stát třeba i to, že do mateřské ČRa doputuje jenom oněch 5,1 - když totiž CRAL za prodej RaMo víc peněz nedostane, těžko vykouzlí ty dlužné 2 mld za opci. Jediné, co mě napadá je, že tohle už by bylo snadněji napadnutelné (CRAL by vlastně prodávala se ztrátou, protože vlastně ze znaleckého posudku mohla vyplývat celková cenu na 5,1+2 mld.Nejsem ale právník a tak netuším, jestli by se to vůbec přímo z posudku dalo vyčíst, jestli nejsou ještě jiné souvislosti, vlastně ani nevím, jak odůvodnili na VH ty 2 miliardy za opci. Dozvíme se tak všechno asi až tehdy, kdy už bude po všem. Možná se pak v případě realizace černého scénáře může spojit několik (byť drobných) akcionářů, a pokusit se nenechat se vyšplouchnout bez boje. Přece jenom se už nepíšou devadesátá léta...i když by to jistě byl běh na dlouhou trať, nemuselo by to třeba být úplně zbytečné...a určitě by bylo poměrně dost takových, co by v tom ztráceli řádově statisíce až miliony, to už by se pak společný postup vyplatil... Co Vy na to?

Bohužel je tady (řekl bych silné...) riziko, že prodají jenom za to, co musejí (5,1 mld) a dokonce ČRa nedostane ani ony další 2 mld od Kajmanů za opci, protože prostě na Kajmanech bude jenom 5,1 mld - co myslíte?

Tyto odhady (10 mld) jsou z doby ještě před tím,než se na VH ČRa představenstvo pochlubilo, že má znalecký posudek na cenu 5,5 mld za podíl v RaMo. Opci na nákup RaMo za tuto cenu zároveň prodalo Kajmanské CRAL.

Neměla by se k této ceně (5 mld) připočítat ještě cena opce (teď si nevzpomínám přesně, ale cca 2 mld), kterou ČRa poskytly (prodaly) Kajmanské CRAL ? Nebo se z nich CRAL snadno vykroutí, když prostě nebude mít čím zaplatit (prodá totiž za stejných 5 mld,jako koupí...)?? Má někdo představu,kolik by nakonec mělo připutovat do mateřské ČRa ??

Dobrý den, uvažuji o nákupu akcií ČRa přes SCP, řádově koupím stovky až  tisíce ks. Pokud máte zájem v nejbližší době prodat tyto akcie, zašlete Vaši nabídku s uvedením počtu ks a Vaší představou o ceně, odpovím obratem. Adresa: pracov@seznam.cz

Řádově uvažuju o stovkách kusů (může být i menší množství) za aktuální cenu (okolo 15 - 25,- Kč). V případě zájmu nabídněte na: pracov@seznam.cz
 Děkuji