Příspěvky nebo odpovědi uživatele bibliofil

Tak to jsem klidný. Je tu asi víc investorů, kteří chápou, že čez MUSÍ sevdo dostat, cena je relativně podružná.

Nejsi náhodou z Brna?

Abys to nemusel hledat: Doležala zaplatila PPF, a běž se zeptat třeba do senátu.

Téma: Kurz akcie UNIPETROL 19.03.2002 10:39  Hood Ropa roste a poroste !Ropa sice roste a určitě poroste, ale cena akcie UNI je zavěšená na kreditu Babiše, ne na světových cenách ropy. Uni poroste, až pan Babiš vydá do světa pozitivní signály atd.atd. Vždyť už se tady všechno řeklo. Také jsem se někdy pokoušel obočím zvedat kurz.

Téma: Kurz akcie ČEZ 13.03.2002 15:51 svršek Zprávy o akcii Odpovědět Čez bude privatizován v roce 2005Řekneme si to v r. 2005, a uvidíme, kdo byl blíž pravdě :-) Pokud koupí ČEZ distribučky, tak bude jeho kurz v.r. 2005 blíž k 800 jak k 80, to mi věř !

Téma: Kurz akcie UNIPETROL 28.02.2002 21:45  Pijack  pijackvolny.czAbych pravdu řekl, já také neznám tu pravou reálnou hodnotu akcií. A myslím, že z drobasů ji nezná nikdo. Známe jen to, co se zveřejňuje a je pro investory dostupné. HV, obraty, investice, zisky, náklady a všelijaké projekty do budoucna se zveřejňují, ovšem strategie lidí, sedící hluboce zaboření do měkkých křesel svých rezidencí nemůže znát nikdo, jen oni sami. A podle mě strategie s majetkem, na který jsou akcie vydány, je také součást její hodnoty. Do podílu na akcii spadá i potenciál lidí, kteří ve prospěch toho majetku dřou, vymýšlí atd... Když víme, že privatizovaná cena byla 104,-, je to opravdu reálná cena akcie? Kolik machinací, smluv, synergických efektů a nakladených podmínek za celým procesem bylo, můžeme jen tušit. A já tuším, že by cena měla odpovídat nominálu a reálná cena kolem 300,- s tím, že do ní zahrnu veškerý potenciál, který tu hodnotu podepře. Upozorňuji, aby nedošlo zase k nedorozumění, nemám zde na mysli fundamentální hodnotu společnosti. Jeden amík kdysi zdůvodnil, že o žádné akcii se nadá říci, že nějakou reálnou hodnotu má. To už je na mě moc a tak plavu jen v tom našem rybníku. Spíš odhaduji, riskuji, nechám se v klidu unášet proudem a čekám na drobky, které sem tam připlavou. Mimochodem, na tomto fóru se HV mnohokrát diskutovaly a jen to vřelo. Na konec - zájem o major balík byl přece enormní, že? Tak pro každého je cena akcie natolik reálná, jakou si ji ohodnotí. To bychom mohli kvákat do rána. V žádném případě to není 30,- nebo 25,- S tržní cenou jsem hodnotu akcie nikdy nespojoval. Tu spojuji jen s technologií obchodu na burze, kvůli spekulativnímu zisku. Zdravím... přeji pevné nervy.

Téma: Kurz akcie UNIPETROL 25.02.2002 13:24  realista Zprávy o akcii Odpovědět Vážený pane Pijacku,upřímně řečeno, nevím kde mám začít a ani se mi do toho moc nechce. Bohužel se Vám podařila zásadní chyba, a to, že vytrháváte mé jednotlivé názory z mé řekl bych ucelené koncepce (jejíž principy jsem tu myslím již dostatečně objasnil) a s takto "okleštěnými" s nimi polemizujete. Takže přeci jen opět píši...Nedělám si iluze, že bych Vás snad o něčem přesvědčil. Protože bych ale zde časem ještě nějaké své názory rád uveřejnil, musím na Vaše "argumenty" reagovat.
 
Co je zcela jasné, je fakt, že na trh nahlížíte v naprosto jiném úhlu než já. Nehodlám komentovat Vaši strategii, proto trochu o mé a trochu o tom, z čeho vychází: při svém rozhodování jsem si vědom jednoho zcela zásadního předpokladu - budoucí kurs akcie nemohu ani při nejlepší vůli určit dopředu. Nabízí se otázka, proč tedy zůstávám na trhu? Odpověď: pouhou souhrou náhod...nikdy jsem si nemyslel, že bych byl schopen dlouhodobě vydělávat na kolísání kursů akcií. Začal jsem obchodovat proto, že po ukončení kuponové privatizace zde existoval segment trhu, jehož stav byl v naprosto nesrovnatelné pozici oproti zahraničí a bylo jen otázou času, kdy se to změní. Mluvím o privatizačních fondech. Zde byla zcela jasná koncepce dalšího vývoje (se snižováním diskontů), navíc podložená majetkem (fundamentem), který ve fondech bezesporu byl, tedy jistá záruka dlouhodobého růstu. Přestože po tomto období jsem chtěl s obchodováním skončit, oslovila mne myšlenka privatizace českých společností. Byl jsem přesvědčen, že je opět pouhou otázkou času, kdy jejich kursy vzrostou na základě pozitivních vyhlídek na zlepšení jejich hospodaření pod strategickým majitelem. Byl jsem tedy přesvědčen, že jde obdobně jako v případě privatizačních fondů o jistou "opci", takže v nejhorším scénáři si nakoupené akcie za momentálně špatný kurs bude stačit ponechat dostatečně dlouho, aby se privatizace v kursu projevila a nějakého zhodnocení dosáhnu. Nemyslel jsem si tedy, že dokáži předpovědět dobrou nákupní cenu a že dokáži zbohatnout na tom, že levně nakoupím a ve správné chvíli draze prodám. Jen čistě ze statistického hlediska mi bylo jasné, že takto uspět nemohu - jednou se trefím, jednou ne...Investoval jsem proto, neboť jsem byl přesvědčen, že je tady důvod (privatizace), který již ze střednědobého hlediska dostatečně vykompenzuje mé případné omyly...dnes samozřejmě vím, že tato myšlenka se zdála být správnou především proto, že jsem nemohl do svých závěrů zahrnout zdaleka všechna fakta, která mohou mnou předpokladaný vývoj posunout zcela neočekávaným směrem. Protože jsem o nich neměl ani tušení, protože jsem neměl dostatek zkušeností  - přestože jsem si to uvědomoval, nečekal jsem, že by mohla má nezkušenost dát vzniknout chybnému předpokladu už v základní myšlence (pozitivnímu vlivu privatizace). Aniž jsem to tušil, skočil jsem tedy do ledové vody a myslel jsem si, že i to málo jak umím plavat bude stačit k dosažení druhého břehu...nebral jsem v úvahu třeba ani to nejhorší riziko, že se mi může klidně i zastavit srdce... ...takže ano, jsem tady a obchoduji, ovšem s tím co vím dnes, bych žádnému laikovi nedoporučoval hrát si se svými úsporami na investora. Nestojí to za to...
 
K mé investiční strategii: na čem na základě svých zkušeností stavím (při předpokladu, že kurs akcie nemohu určit dopředu), je z rozhodující části vyhledávání excesů na trhu. Tedy situací, kdy se "technicky" (nemyslím čistě z hlediska technické analýzy) dostane kurs na úroveň, kdy riziko, že nedostanu ve velmi krátké době zpět co jsem vložil, se minimalizuje. Vstupuji tedy na trh pouze ve chvíli, kdy si lze udělat představu o rizicích spojených s investicí, kdy trh je již tak nízko, že nereaguje poklesem ani na další negativní zprávy, kdy je naopak tak vysoko, že ve velmi krátkém horizontu nelze počítat s jeho dalším růstem, nebo kdy existují naprosto přesné (často velmi specifické) fundamentální faktory, na které lze vsadit i z delšího pohledu (např.dnes Radiokomunikace, v minulosti případ akcií Komerční banky při jejich propadu před úpisem nových akcií, ještě dále transformace privatizačních fondů na otevřené podílové apod.). Takže: z dlouhodobého pohledu držím pouze právě takové investice, které byly ze zcela jasných důvodů velmi podhodnoceny, v současné situaci ovšem tyto důvody již víceméně pominuly a lze proto sázet na postupné zhodnocování - konkrétně dnes případ Unipetrolu a Radiokomunikací: přestože je Unipetrol jistě podhodnocen, nelze zcela vyloučit scénář dalšího poklesu, u Radiokomunikací naopak existují naprosto evidentní důvody zabraňující poklesu kursu - proto o situaci na prvním dosud pouze hovořím, druhý titul držím...) Krátkodobě vstoupím na trh pouze ve chvíli, kdy důvody, které vyvolaly pokles nebo vzestup, jsou velmi přechodného charakteru...Nelze tady vyjmenovat (a asi to ani není možné) všechny alternativy, které jsou pro mne "vhodné", abych investoval. Udělat si obecnou představu však myslím není těžké. Ve svých úvahách stavím především na teorii investorských očekávání - je přeci evidentní, že za nákupy a prodeji stojí lidé (jedni očekávají vzestup, druzí pokles). Růsty a pády akcií jsou pak často pouhou technickou výslednicí faktu, že v určitém momentu prostě jen chce např. kupovat  více investorů než je ochotno prodat. Z toho se na základě vyhodnocení faktů, která danou reakci vyvolala, a srovnáním s reakcí trhu na dané informace, dá jistě těžit. Tímto krátkodobým způsobem se ovšem žádné závratné částky nevydělají, neboť nelze na tento typ spekulace vsadit tolik jako na akcie vhodné pro dlouhodobé držení. Pozor ale: dlouhodobý horizont u mne však dosahuje stěží půl roku...na základě svých zkušeností je totiž bez debat, že pokud budu čekat s volnými pěnězi 6 měsíců, trh během této doby téměř jistě vytvoří lepší možnost investice, navíc zpravidla s kratší nutností být zaangažován...Všeobecně navíc vycházím z předpokladu, že investice do cenných papírů (nebo spekulace na trhu) není možno pojmout jako sázku na to, že "to" vyjde, nebo že už je "to" nízko apod. Při vstupu na trh je třeba, aby pravděpodobnost případné ztráty byla na základě vývoje v nejbližší minulosti odhadnutelná (např.prostor pro další propad Unipetrolu za současné situace a stavu na trhu je již omezený, ovšem zatím stále nejsem ochoten koupit, neboť není splněna další podmínka, a to, že není zcela vyloučen postup nového vlastníka, který může dále zvýšit negativní náhled na tuto akcii. Pokud se jeho další kroky ukáží jako důvěryhodné, nebojím se, že bych nevydělal i já.) Poměr mezi výší rizika a výší možného výnosu je tedy pro mne zásadní.
 
Další aspekty mé investiční strategie jsem popsal myslím dostatečně v mých předchozích příspěvcích a mám pocit, že se již začínám dost opakovat. Z mého pohledu je prostě směšné považovat propad kursu Unipetrolu po privatizaci za výsledek jakési skepse a paniky. Investoři se chovají racionálně a kupují za ceny, které jim vykompenzují rizika, která v dané chvíli hrozí...myslím, že tato rizika jsem popsal dostatečně, mé tipy tedy nepovažuji za výstřely od pasu, neboť jsem přesvědčen, že s mými argumenty lze polemizovat. Vy, p.Pijacku, ovšem obchodujete zcela jiným stylem, máte na něj svaté právo, ale se vší upřímností, Vaše strategie mi ze všeho nejvíc připomíná korek plovoucí na vlnách moře (nebo spíše rybníka, českého). Je Vám jedno, zda jste ponořen (zda právě ztrácíte), nebo zda jste právě na vrcholku nějaké vlny, jste přesvědčen, že až na dno se ani při spláchnutí sebevětší vlnou nepodíváte, stačí přece počkat a vyplavete opět nahoru...těžko říci, zda a kolik Vám tato strategie vynáší  ...(to Vám ale nechci upírat právo na Vaše zisky, takto neobchoduji, takže nevím...), faktem však je, že ať jsou vlny jakkoliv velké, hladina vody v rybníce zůstává stejná, tedy nula od nuly nakonec pojde...kolísá to stále, to je pravda, ovšem skutečností je, že nikdo neví jak, takže pokud nakoupím s tím, že počkám do doby až to "kolísne" tím správným směrem, kupuji na náhodu...to se mě osobně nelíbí, ale na rozdíl od Vás jsem Vám to (ještě ke všemu osobně) nevyčítal. Abych pravdu řekl, dokonce mě pro ostatní investory připadáte nebezpečnější než já - Vy se svým "nepanikařte, půjde to nahoru", já "radši s nákupem ještě počkejte"...nálepka "házení flinty do žita", kterou jste dal mé snaze o posuzování rizik a pravděpodobnosti dosažení zisku, je pro mne už úplně mimo mísu...co se týče alibismu, nehraji si na rádce, píši zde co dělám, jaký mám názor a na základě na můj vkus až příliš kladné odezvy jsem si dovolil upozornit, že mnou prezentované názory vycházejí z mého možná až příliš opatrnického pohledu na investování (pro Vás určitě), takže pokud je někdo rizikovějšího ražení, může v důsledku mé rady posoudit jako dobrý způsob jak propásnout všechno...nikomu neradím, aby prodával, nikomu neradím, aby prodával (tak bych mohl způsobit jiným ztráty), pouze se omezuji na "to bych (ještě) nekoupil"... totiž právě proto, že vím, že se mýlit mohu, jsem v tomto směru alibista, protože jinak to v této branži ani nejde...neberu investování jako "hurá akci" s tím, že kdo vydrží, je vítěz...o žádné vítězství a výdrž tady přeci nejde!!! jde o to, aby se pokud možno neprodělaly gatě! Proto si myslím, že je na místě když každou korunu 10x otočím v dlani než ji investuji...Vaše rovnice založené na tom, že trh funguje snad podle toho, že je někdo "blbější", druhý "chytřejší", a že ten "chytřejší" musí počkat až ti "blbější" přestanou být "kýmsi" ovlivňováni a tlačeni do paniky, a přestanou stlačovat kurs, navíc zakončené výkřikem "přijdou o prachy" (asi ti, co nepochopí Vaši "železnou" logiku), se mi zdají prostě směšné...nemluvě o zcela jasném manipulativním vzkazu takové konstrukce věty proti čemuž přitom brojíte...
 
na závěr si dovolím souhlasit s tím, že je důležité nezamrznout a mít volné ruce pro případ poklesu i růstu - ovšem nechápu proč k souhlasu vyzýváte mne, který si na základě svého (ne)konání zcela jistě může dovolit spekulovat na růst i pokles, neboť má na to hotovost a není tak v pozici, že mu hrozí další ztráty - oproti Vám, kterému vzhledem k již dosaženým ztrátám nezbývá než věřit, že teď nebo po dalším poklesu, kdy samozřejmě asi zase budete dokupovat, kurs vzroste. Když se tak nestane, jen riskujete osud p.Zajíčka...ale to Vám nepřeji a tak špatnému scénáři také nedávám moc velkou pravděpodobnost, ale existuje...
 
Tento příspěvek vemte tak, že naše vidění světa cenných papírů je mimoběžné a těžko najdeme společnou řeč. Já osobně jsem si své řekl, takže můžete počítat s tím, že se budu dále věnovat jen problematice akcií. Tímto se omlouvám všem ostatním, kterých se toto téma netýkalo...měl jsem bohužel pocit, že reagovat musím...

24.02.2002 19:37  Martin JandaJe dobře, pokud se někdo ozve i na chyby v gramatice. Přeci jen jsou určité meze, kam až může "mršení" jazyka dojít.
Ovšem, dovolil bych si zastat se Bubáka, poněvač si myslím, že nemáš pravdu Učiteli.
Pokud jsem dával dobrý pozor v hodinách jazyka českého bylo nám tvrdé "y" a měkké "i" v tomto případě vtloukáno do hlav takto.
Měkké "i" nebo tvrdé "y" se řídí ve větě podle shody podmětu s přísudkem. Přísudkem je tady sloveso vyjadřující děj a podmětem bývá podstatné jméno či zájméno, na které se ptáme pádovou otázkou KDO, CO, tedy ONI dávali; podmět je zde nevyjádřený. Na akcie bychom se sice mohli také ptát chybně KDO, CO, ale to by tyto akcie musely mít ručičky a nožičky a nejlépe také hlavičku, aby se někam mohly samy dávat (v poslední větě je příklad nevyjádřeného podmětu "ty akcie" proto mohly). Akcie jsou tady ve zkutečnosti předmětem poněvač se ptáme ONI dávali KOHO, CO; tedy akcie. Proto sloveso dávali musí být v tomto případě s měkkým "i". Jiný případ by byl pokud by dívky dávaly akcie či cokoli jiného, protože jsou to TY dívky a ONY dávaly něco někam, někomu. Dobrý příklad kde nebude pochyb o shodě podmětu s přísudkem může být například věta "Dívky nesly květiny." nebo naopak věta "Muži obchodovali s akciemi." či "Muži dávali do oběhu akcie, aby s nimi (ti muži) obchovali a aby ty akcie rostly." nebo jinak "Muži dávali do oběhu akcie, aby s nimi (opět ti muži - KDO,CO - 1.pádová otázka) obchovali a aby (ty) kurzy (kdo, co) těch akcií (koho, co či koho, čeho) rostly".
Přiznávám, je to komplikované, sám jsem z tohoto tématu v jednom z ročníku ZŠ nedostával lepší známku než 4, ale nakonec se mi z češtiny podařilo bez zaváhání odmaturovat za 1. Takže snad určitá záruka správnosti mého výkladu to je.

20.02.2002 00:33 Málomluvný, leč nadržený Zprávy o akcii Odpovědět Za ČEZ 230 mld -- blbost?, ale i všeobecně ke kap. trhuPane Kozino, občas Vás podezřívám, ale k tomuto Vašemu příspěvku do diskuse nemohu být příliš kritický. Máte v něm úvahy, které jsou i mě blízké. Pokud potvrdíte, že ČEZ, KB, a ČTc jsou silně podhodnocené a ČRa a Unipetrol byly státem vytunelované a není vyloučeno vytunelování i u ČEZ - mohu s Vámi v lecčems souhlasit. Budu rád, když se jednoznačně vyjádříte, proč jsou tyto tituly tak extrémně podhodnocené, respektive vytunelované. Pokud Vaše vyjádření bude jednoznačné, budu s Vámi rád diskutovat. Můj názor na jejich podhodnocení a tunelování spočívá v tom, že celý kapitálový trh v ČR je zmanipulován kapitálově silnými firmami, které se chovají jako žraloci (ve všech skutečně právních státech je takové jednání kriminalním činem). Zákony nejen že nechrání minoritní vlastníky, ale naopak jsou formulovány tak, že je vědomně poškozují a to již od počátku let devadesátých, kdy za naivní vlády (snad to nebylo něco horšího) bylo zhasnuto. Do dnešní doby vliv tehdejšího temna nepominul. Komisaře KCP jmenuje pan prezident a měl bv si uvědomit svoji odpovědnost za jmenování nových komisařů. Současná vláda ČSSD si myslí, že všichni investoři do kapitálového trhu jsou tuneláři a že ona jim to teď spočítá - budiž. Nesmí však zapomenout na to, že mnozí seriozní drobní a střední podnikatelé, při přechodu na jinou formu podnikání (poctivého) krátkodobě investovali do kapitálového trhu. Teď se jim poctivě vydělané peníze rozplývají jako pára nad hrncem a nejspíše na podnikání již nebudou mít a nebo na něj rezignují. Pokud budou okradeni, tak jako při znárodnění za nástupu komunistů, ztratí veškeré iluze o právním státě. Konec konců - jak zde může být právní stát, když významnější právníci zastupují tuneláře, zloděje a zločince - ti totiž nejlépe platí. Běžná právní praxe je pro ně nezajímavá.- platí to i pro právníky disidenty - měli by se stydět. Na závěr: myslí si někdo, že je normální, když akcie firem, dlouhodobě prosperujících , jako je ČEZ, Unipetrol, aj. mají kurz, který v době hosp. růstu, ne- dosahuje ani nominálu ? Je to zjevná manipulace s kurzem a KCP se tak jeví jako zcela impotentní instituce, blahobytně čerpající finance ze státního rozpočtu. Žábou na prameni je naše BCPP, kde kontinuální obchodování a zvláště SPAD, se svými Market makery způsobila naprostý a zcela neopodstatněný dlouhodobý pokles kurzů akcií prosperujících firem a totální znehodnocení investic menších akcionářů, kteří do kapitálového trhu vložili svoje volné prostředky na kratší dobu. Při likviditě BCPP byl v počátku skutečně velmi správný systém denního fixingu. Tento systém, pokud by zůstal do dnešní doby, tak by zůstaly kurzy férové a nedošlo by k tak velkému snížení počtu emisí. a možnostem okradení minorit při získání majority. Jde o typickou formu parazitního kapitalizmu, který - jak již někdo dříve řekl - prospívá těm, kdo nepoloží v naší ekonomice ani lino - neboť vše se individuelně spotřebuje, často i za cenu deficitu na státním devizovém účtu. Navíc za cenu vyloučení velkého množství schopných lidí z tvořivého pracovního procesu, ve finanční sféře nadměrně placených, kteří by jinak mohli vytvořit opravdové hodnoty pro současnou i budoucí generaci. Jinak řečeno - dříve jsme měli Koženého a teď máme Market makery ve SPADU a jiné brookery, často i kriminálně bankrotující. Myslím si, že nakonec ten Kožený byl "dobrák", který kapit. trh přece jen alespoň rozhýbal, oproti dnešním tvůrcům trhu na BCPP, kteří jej honbou za svými zisky nejspíše pohřbí.

Vau! Dobré!

http://www.novinky.cz/domaci/61673-prijdou-spalujici-vedra--varuji-meteorologove.html Bude HIC! Fakt jsem zvědav, na jaké cenové úrovni převáží prodejci nad kupci. Slovy FIA by se dalo říci, že růst kurzu čezu indikuje nižší, ale reálnou cenu za SEVDO.

http://www.fnm.cz/fnm/web.nsf/NovinkyCZ/NT00002B1E

Kdyby jste raději hledali informace, namísto blbnutí na chatu: http://www.cez.cz/cze/profi/investor/article.asp?id=54587&cat=5146&ts=9ec13

Já bych to s dovolením bral. Ať to zaříděj!

Tomu nevěřím. Domnívám se, že US trhy jsou před vzrůstem, a to z prostého důvodu: zatím je nasbíráno příliš málo hejlů.

Téma: Kurz akcie UNIPETROL  01.02.2002 00:29  realista jednoduchý početstále se v Unipetrolu nijak moc akciově neangažuju, ale prostě mne svrbí jazyk, takže neodolávám a zase píšu:
Existují dvě evidentně výrazně podhodnocené společnosti: Unipetrol a ČEZ.
 
Krátkodobé hodnocení:
 
1. Unipetrol je oceněn 102 Kč/akcii, tj. 2,5 násobek současného kursu. Odhady podle nabídnutých cen v privatizaci na ČEZ vychází rozhodně i při nejkonzervativnějším ocenění na více než 2,5-násobek jeho kursu, tedy nad 200 Kč/akcii. I kdyby to koupil znovu Rotch za víc, max. se srovná rozdíl. Více podhodnocený je ČEZ. 1:0 pro ČEZ
 
2. Unipetrol je zprivatizovaný, ČEZ ne. To znamená, že v případě pozitivního rozsudku Ústavního soudu o odkupech vyroste ČEZ určitě, Unipetrol jen v případě, že rozsudek přijde před převodem podílu na Agrofert (ten ovšem stejně na odkup nemá), nebo pak v případě nové soutěže. Tzn. více rizika na straně Unipetrolu. 2:0 pro ČEZ.
 
3. V případě negativního rozsudku Ústavního soudu: lze očekávat u obou společností mírný pokles, ovšem: o ČEZ se zajímají jen a pouze seriózní zahraniční strategické společnosti, u kterých se dá předpokládat, že budou inklinovat k atraktivní dividendové politice, aby se jim co nejrychleji vracely investované peníze (viz Elektrárny Opatovice, kde se zatím vyplatilo vždy snad vše co se dalo). O Unipetrol ma zájem především jeden domácí kupec, "proslulý" svým přístupem k menšinovým akcionářům a jeden zahraniční naprosto netransparentní spekulant, oba s naprosto (pro jiné) neprůhlednou strategií ohledně budoucnosti firmy. Seriózní zájemci jsou ochotni kupovat o patro(a) níže, asi ví proč...oba tituly se krátkodobě mohou dostat pod prodejní tlak, ovšem ČEZ má nejen z těchto důvodů jistě lepší podmínky pro znovuvzkříšení. 3:0 pro ČEZ.
 
4. Celosvětově se očekává posílení akciových trhů. Akcie které z obou firem jsou s vývojem na světových trzích více provázány? a mají tak větší potenciál tohoto zotavení využít? bez diskusí: ČEZ. i když se vůbec nic nestane, když poroste "svět", poroste i on. U Unipetrolu to tak jednoznačně konstatovat nelze. 4:0 pro ČEZ.
 
Dlouhodobé hodnocení:
 
5. Budoucí potenciální  ziskovost těchto společností těžko srovnávat, každopádně lze souhlasit s konstatováním, že v obou případech je značná. Čí víc, těžko říci. Co se týče Unipetrolu, na jehož výraznou ziskovost v dlouhodobém horizontu někteří sázejí - ta je především podmíněna seriózností nového vlastníka, který se vzdá šance převádět zisky prostřednictvím předávacích cen do jiných (=svých)společností. To je u ČEZu v podstatě neproveditelné, odhlédneme-li přitom od skutečnosti, že si to těžko kvůli jménu některý ze zájemců o státní podíl dovolí. 5:0 pro ČEZ.
 
Analýzu jsem opět založil na posouzení rizik z budoucích možných variant. Myslím, že momentální situace na Unipetrolu není moc vhodná k tomu, aby se její hodnocení zakládalo na číslech, když rozhodující důvody pro a proti leží v úplně jiné rovině...A to jsem ještě ani nezmínil Č.Radiokomunikace, kde je motivace a renomé vlastníka(ů) zcela jasná a lze si rovněž vcelku se solidní přesností spočítat, kolik lze získat a kolik ztratit. Jen pro letmé srovnání: jsou šance Unipetrolu, že vyroste ze 40 na 60 větší než šance Radiokomunikací, že vyrostou z necelých 400 na 600 (resp. z 380 na 570)? A jaké je riziko propadu? Kam se mohou propadnout Radiokomunikace a kam Unipetrol? Opět nemluvě o podpoře světových trhů na Rádiích...
Je opravdu nutné se mometálně vůbec Unipetrolem zabývat? Nejsou náhodou někde jinde minimálně stejně potenciálně výnosné akcie, navíc při nesrovnatelně menší míře rizika?

Téma: Kurz akcie SPOLEK CHEM.HUT.V.  01.02.2002 09:55  Hugo Uz mi tecou nervy....Uz mi z toho pekne hrabe. Mam 45.000 kusu po 135 a nikdo to nechce vytahnout.Ja uz to sam panove dlouho nevydrzim a pak to pustim......

Téma: Kurz akcie UNIPETROL 31.01.2002 21:19 jiri neplašteZase ti analytici. Já bych si asi přál, aby Babiš prachy sehnal, protože jeho vnímání situace Unipetrolu je asi nejoptimálnější, tzn. v souladu se selským rozumem. Jen konstelace bilance (rozvahy) musí být pro banku dostatečnou zárukou. Prodej likvidních aktiv (rafinerie a distributoři) umožní rapidně snížit zadlužení dcer Unipetrolu (Chemopetrolu a Aliachemu). To by mělo vést k využití loni udělené 3mld. dotace ve formě daňových úlev Chemopetrolu a jeho ziskovosti (bez vysávání rafinerskou) vysoko nad 1 mld. Holding bude tvořit větší zisky, než teď celý Uni. (Rafinérie tento rok ztráta, holding přes 1,5mld zisk!!! a to při dlouhodobě nejnižších cenách petrochemických výrobků a silné koruně!!!!!! ). Takže nic se nemusí tunelovat, a ani nebude. Domnívám se, že tuzemští analytici a bankovní úvěráři přijdou o prémie od svých zahraničních vlastníků, až zjistí, že pro emoce, mačkání si uhrů v pracovní době a čtení štvavých bludů přišli o velmi perspektivního klienta. Soukromá Ameropa o tom asi víc přemýšlela.Když na ČT ve faktech říkali "Babišova Agrobohemie" Babišův Aliachem" (má jen 50%) atp. věděli, že jestli chtějí v Čechách někoho kompromitovat pak z něj musí vytvořit chamtivého kapitalistu. To se tady neodpouští. Oni si tyto praktiky totiž ještě dobře pamatují z dob svých bývalých zaměstnavatelů a dosud se s nimi radí, a někde "pracovní poměr" ještě neskončil. Nevšimli jste si snad, že tady neexistují nezávislá média? Proč není v tomto světle publikován bývalý král chemie? Není dokonce on oním zadavatelem? (Není snad lepší zařazovat do Uni chemičky, než fotbalová hřiště jak to dělal Chemapol?) V 86.roce by nikdo Havlovi nepodal sklenici vody. Tehdy totiž média kompromitovala jeho. Dnes je na hradě. V 1.roce by nikdo nepodal sklenici vody Babišovi. Kde asi bude za 15 let?Lidé v tomto státě ze závisti mnoho lidí proklely a uškodili nejvíc sami sobě. Jak ale dějiny ukazují, držme se spíš těch prokletých.Ale kdo není připraven držet Uni min. 2-3 roky měl by ho asi prodat.

Téma: Kurz akcie PHILIP MORRIS ČR 29.01.2002 12:39  optimistPM za 15000,-myslim, ze je tu jeste velky potencial pro rust, aby se PM priblizil alespon na nizsi diskont od cen kde se obchoduji evropsti a us vyrobci tabaku musel by stat 15000 za akcii.

Každopádně prolomení třítisícovky je nebezpečné!

I já jsem tu nedávno tipoval 140,-. Omlouvám se! Podlehl jsem davové psychóze.

Na to už jsem starej a na Mars se fakt nehoděj! Zato Slavador Dalí by měl radost: http://www.blesk.cz/Clanek53302.htm

Já ale FAKT chci na Mars!!! Akorát musíš vyřešit pokouřeníčko, do přilby mi pustíš U2-Nádhernej den! a pak si sundám skafandr a nadechnu se.

Téma: Kurz akcie UNIPETROL (0) 21.01.2002 13:56  Štefa  www.stothmistral.czZprávy o akcii Odpovědět Uňoušku,drž se.Uňoušku,prosím tě drž se a už mi nepadej.

Soud s PPF vyhrán - taky paradox, že nebudou akcionáři ještě více okradeni. Výplata likvidačního zůstatku koncem roku.

Dík za echo! Posílám ho zájemci.

Téma: Kurz akcie ČESKÝ TELECOM 14.01.2002 08:42  Pavel Zajíček  pavel.zajicekcmail.czZprávy o akcii Odpovědět Jsem přetížen.Je zajímavé, že se stále najdou makovci, kteří nechtějí vzít na vědomí, že 50% zde napsaného jsou pitominy a 50% dezinformace. Pouze tací se mohou takto tázat.

Téma: Kurz akcie UNIPETROL 10.01.2002 17:53 Pijack pijackvolny.czZprávy o akcii Odpovědět Šokující informace a odhalení diverzantů z Agrofertu...?Stupid to tady načal. Jde o dlouhotrvající problém, kdo za kterými informacemi na tomto chatu stojí. Mnohokrát jsme byli svědky, jak se např. P. Zajíček vydává za jiné autory příspěvků, pak kdo byl schován za jménem inkognito, nyní je nezvěstný Sůva pokládán za in]. atd...atd...atd... Určitě to mnoha lidem nedá spát, mě to je šuma fuk, protože tohle je moje parketa. Když se vrátíte do minulosti, vysledujete podle daných parametrů a kritérií, s jakou jistotou lze "schované" autory identifikovat. Snažte se o to prosím taktéž a orientujte se podle toho sami ve svých úvahách. Podobná sdělení na toto téma nikomu nic nepřidají. Je to kontraproduktivní, i když snaha o zlogičtění výměn našich příspěvků je pochvaly hodná. Stupide, napovím jen něco povrchního a jednoduchého. Jiné postupy jsou složitější a vyžadovaly by dlouholeté studium lidských povah. Např: Sůva nikdy nekončil tečkou zkrácené příslovce, dost často "zapomínal" na mezery mezi slovy v oznamovací větě, diakritiku užíval jen u pro něj přijatelných tvarů (dosti tohle opakoval), slovosled byl přijatelný pro rychle píšícího autora, kdežto výraziva odhalovala v jeho slohu upřímnost až "škodlivou" zaujatost k věci. O in] to nelze tvrdit. In] je člověk toužící po změně, je uzavřený, rád mate i blízké okolí úmyslnou řadou chyb, je schopen "kanadských žertíků" a má schopnost vyrobit záminku k vlastní obhajobě. Krom toho se několikrát prozradil upřímnou snahou být k sobě spravedlivý a upřímný. Sůva vždy psal na PC z domova, kdežto in] užívá "laptop" a působí uspěchaným dojmem. Je s podivem, že jiný autor (jméno) nevědomky užívá na chlup stejné indicie - něco jako otisky prstů. Já sám jsem si jist několika autory různých "jmen", vždy dle jejich zdánlivě nevlastního stylu. Skoro na 100% si tipnu, kdo za odlišným jménem figuruje. Nechtěj ale po mě vědět, kdo je kdo. Nemělo by to smysl, protože mou teorii čtou v tuto chvíli i moji oblíbenci. Mám totiž jejich myšlenkové procesy rád a v kontaktu s nimi mě svým způsobem obohacují. Ani netoužím znát jejich pravou totožnost, tohle mě bohatě stačí. Ten problém tu bude nafurt. To by potom zmizela z trhu třeba i panika a kde bych ty chechtáky potom vydělával? Víš kolik jsem musel vychlastat alkoholu, abych z toho těžil? Nyní by to přišlo všechno vniveč. Velice zřetelný je Snek, toho by něco podobného ani ve snu nenapadlo. Kupodivu mě překvapuje realista, ač ho mnozí též podezřívali, že kope ještě za jednu osobu. Já o tom pochybuji, to by musel být dokonalý schizofrenik! Jeho názory sice beru s rezervou, ale on je típek, který by se do krve zastával svých názorů pod svou identitou. Kdyby vysílal do světa matoucí info, slevoval by ze své povahy a to by určitě nepřipustil. Závěrem konstatuji, že tvrdá většina diskutérů tohle nemá ve zvyku. No sotva jsem vylezl z postele, stihl se podívat, jak dopadly dnešní obchody, už je tady tma. Jestli někdo nad mým dnešním úletem dostal záchvat nerudnosti, je mě to líto. Jdu do hospody přemýšlet, co to dnes na trhu znamenalo... Hezký večer všem a zítra dobré obchody.

Téma: Kurz akcie UNIPETROL 09.01.2002 00:54 Pijack pijack@volny.cz Zprávy o akcii Odpovědět Teprve nyní to začne být zajímavéRealisto, je to O.K. Postupně začínám vnímat myšlenkové procesy mnoha jiných investorů. Musím se vrátit ke tvé strategii. Konstatuji, že tvoje postupy mají jeden nepopiratelný klad. Máš výhodu v tom, že když se rozhodneš nakupovat, až se ti kurz zdá podle tvých představ vyhovující, v pohodě to zrealizuješ. Já pořád žiji v představě (ale neplatí), že při změně trendu už nic neseženu a když tak jenom drobky. U nás je to všechno nějak líné (až na pár vyjímek u nelikvidních emisí) a nehrozí, že by dnes v případě Unipetrolu tomu bylo jinak. Při každém obratu tam vždy visí dost akcií k nákupu i k prodeji. Když jsem žil půl roku v USA u mého kámoše, tak jsem mnohokrát sledoval, jak si jiní jeho komplici rvaly vlasy, když jim nějaké akcie utekly. Oni opravdu utekly, když zareagovali o pár minut pozdě!!! To nemluvím o komoditním trhu. Ve filmech, které známe, je to na chlup stejné, to vůbec nepřeháním. Tam bych teda obchodovat nemohl, ti kluci byly ještě mladí a plní elánu s pevnými nervy. To bys viděl ten cvrkot. Naše Burza (RM-S nebo SPAD) je proti tomu předpotopní herka z vyplazeným jazykem na pohon z hnoje. Takže máme v mnoha směrech paradoxně malou výhodu. Zdá se mě, že při tvé "váhavosti" ti nic neuteče. Tady se dělají obchody na dny, v New Yorku na minuty. To se musí zažít. Tam jsem taky pochopil, že veškeré teorie jsou na h..., hodně záleží na intuici, kdy ve správný moment podat pokyn. O "osudu" konkrétního titulu mají už předem všechno nalinkováno, jenom číhají na pravý moment. V podstatě jim závidím, protože mají před sebou jen likvidní akcie. Neúspěchem tam je, když včas neprodají a musí čekat na novou příležitost celý týden!!! Chápeš to vůbec? A tady je svět, jak někde ve středověku. Nevím, jak to funguje v Německu, to by nám mohl pokecat pan Jiri. Co ty na to Jirko? Taky jsou tam takové nervy? Danharde, s tím vymáháním práva jsi to trefil. Už podobné potíže jsem měl se státním zástupcem v případě Aera holding. Možná si všichni pamatují, jak si stát (FNM) rozhodl zaúřadovat na úkor minorit. Zbyla mě v rukou hromada nepotřebného papíru, kde to cynismem přímo smrdělo. To bych nikomu nepřál, jak napřed st. zástupce začne vyhrožovat, že ti hrozí až 5 let vězení, když se člověk vůbec začne bránit. Před tím, jak se seznámí s návrhem, sdělí, že může jít o pomluvu a nactiutrhání státních orgánů, potom ti půl hodiny vysvětluje hovadiny, jak to, či ono nejde atd... Po roce studování, shánění, dopisování... zblbneš, protože nenajdeš právního zástupce, který se v nových nezákonech nevyzná a furt dokola. Soudy jsou podle mě součástí represivních složek státu - mafie, kteří si jsou jisté, že neumíme (akcionáři) zacházet s machine gun. Jednomu vyšetřovateli jsem musel půl dne vysvětlovat, co je to akcie. On ten blbec myslel, že je to nějakej plán v hospodaření podniku. Mě vomejou!!! Vrátím se do tématu na doporučení kotelníka: očekávám slušný chaos, nikdo nebude pořádně vědět, kudy se kurz vydá a volatilita bude značná. Seďte všichni na prrrrdeli jak přibití u PC... Teď teprve začnou ty pravé obchody. V intervalu 5% to může cirkulovat mnohokrát za seanci. Když to potrvá 2 měsíce, bude to vypadat pro opravdové hazardéry jako cesta rájem, fuj fuj fuj... 666. AVE SATAN. Slibuji, že už nebudu diskutovat o Babišovi a budu se věnovat svým akciím. Beztak nic nikdo pořádně neví, Kozinův pohled byl ale podle mě velmi blízko realitě. S technologem se nedá polemizovat, myslím si to stejné, snad jenom to, že když někdo rozpoutá paniku jak lavinu, tak ji zastaví jen únava ze setrvačnosti. My jsme národ k panice vychovaný. To je ten pravý důvod dnešního kurzu. Moje vysvětlení... Děkuji Snekovi, Jarysovi a Mustafovi za názor, který sdělili místo mě. Já jsem nějak tomu Markovi ztratil chuť odpovědět. O to víc začnu blábolit, ať se nassere ještě víc. Asi si nepřečetl první větu z mého inkriminovaného příspěvku. Ale přece: Marku, sem tam napíši něco z mé strategie a natvrdlej jsi ty, protože ty nepochopíš, že se sem prostě všechno nevleze, tudíž neznáš souvislosti. A kdo je nezná, nemá právo být tak sprostý. Pak nechápeš ony ztráty atd... škoda času, nebo mě navštiv v ordinaci a já tě z toho stresu vyvedu. Potřebuješ psychouše, když se ti názory části investorů proměňují ve zvratky. Já naopak panické počínání vystresovaných investorů na útěku přeměňuji na Ty výsledky. V roce 0 existence našeho trhu jsem byl póvl bez koruny. Kdybych ti řekl, co mám dnes, tak bys prask vzteky, jak ta socropucha. Přeji všem hezké ráno. Jdu se ožrat a přemýšlet, kolik hovadin ještě budu muset napsat, aby dostal Marek infarkt.

Už tu byla tipovací soutěž?  Já nastřeluji 140,-. Zatím se zdá, že nikdo nechce ani prodat, ani koupit, takže kurz tlačí nahoru víra, co?

Kde, kdy a za kolik jsi ji kupoval, jestli to není tajný? Mně taky asi před cca 2-3mi lety nabízel kámoš kamerunský kozy - co to bylo za operaci? Kdo a proč se je do ČR snažil nasadit? Čí to byl kšeft?

Téma: Kurz akcie UNIPETROL (0) 20.12.2001 10:31  Cago Zprávy o akcii Odpovědět Kapitálové trhy jsou jako malé dítě, musíte jim věnova ...Zajíčku očekávám tvůj přesun do USA a doufám, že začneš bavit investory na tamních konferecích a my si od tvých stupidních výlevů oddechneme. Zdar.

Téma: Kurz akcie UNIPETROL (0) 20.12.2001 15:50 Kozina Zprávy o akcii Odpovědět Tak to mám zpětJak vy to děláte. Kupovat za 60 a po týdnu napsat, že jste to prodal za 55. Já Vás obdivuju. Člověk, který se podívá zpětně na vývoj ceny, by dokázal napsat jen o málo úspěšnější story. To já jsem dneska prodělal 6 tisíc (ne na Unipetrolu)

Pane Urbánku, děkuji! Už to fachčí! Akorát bych si ještě dovolil Vás upozornit, že se asi tak 3-4x z pěti nezobrazuje stránkování, takže se nedá přeskočit na předchozí či následující stránku. Působí to dojmem náhodnosti. Taky se omlouvám, že jsem si pletl vaše jména, byl jsem včera ovíněn a nemohl jsem si zaboha vzpomenout, který pán patří na který serwer.

Při zadání včerejšího data 13.7.2005 do výběru se nic nezobrazí! Někde je chyba, díky!

vítězYYYYY - ty se ten pravopis nikdy nenaučíš, Pijacku!!!!!!!!!!!!!

A docela bych řekl, že zku*enej Doležalovskej konec minorit začal Agrobankou.

Tipuju 2850,-

Máte někdo, prosím, kontakt na likvidátora Bureše? Tel. na Senovážné nám. 222044875 je nefunkční a Bureš na emajl bures@ipbgh.cz nereaguje. Předem díky!

to tlačí vzhůru?! Možná by neškodilo uvést Tel.: +420 234 261 600 do Akra. Tam vám rádi vysvětlí, jak dlouhé soudní procesy cs fondy ještě čekají.

Téma: Kurz akcie UNIPETROL (0) 07.12.2001 14:28  Pavel Zajíček  pavel.zajicekcmail.czZprávy o akcii Odpovědět do prknaMoje babička také předvídala samé katastrofy. Výsledek? Katastrofy nepřišly, babička odešla. Hoďte mi tam všechno, co chcete,  již teď, já se s tím nepářu a beru Unipetrol i za tuto cenu.

Téma: Kurz akcie UNIPETROL (0) 07.12.2001 14:39 Pijack pijackvolny.czZprávy o akcii Odpovědět Neuvádějte prosím víc, než je nutné !!!Jestli si někdo na této diskusní stránce myslí, že nás nesleduje Grossova "estébé", tak je na omylu. Ten mládeneček není schopen ovládnout kliku, která si ho tam dosadila. Oni se sice dozví obsah, mohou si u providera a správce serveru zjistit zdroj příspěvků, ale naštěstí už nic víc !! Další postupy dělají nezákonnou cestou. Jenom nabádám k opatrnosti: neuvádějte prosím víc, než je nutné a "neinformujte" se tady o počtech akcií, úmyslech, finančních aktivitách apod... Několik neprozřetelně "prozrazených" indicií a jednou zjistíte, že máte napíchnutý mobil, to nemluvím o účtech atd... Oni rádi mají pod kontrolou svobodné lidičky, jako jsme my. Jasně že nevím kdo je tím "kdo" a neznám rozsah konspirace, ale mám informace od jednoho vyšetřovatele, který je jako my. Víc nemohu sdělit. V těchto posledních dnech s oblibou a v zájmu loby-skupin sledují, zda zde nenajdou nějaké impulsy ve svůj prospěch. Ostatní si můžete domyslet. "Provokací" se zde najde dost. To stejné platí i na téma k privatizaci podílu ČEZ. Jak jsem se před chvílí dozvěděl, informace inkognita někoho pěkně nassrala a vystrašila. Spojuji si to s jinou, nedávnou insider informací, že z pozice několika "malých" akcionářů Unipetrolu vzniká skupina, která chce přinejmenším ztížit případné nekontrolovatelné zacházení s holdingem. Jestli se díky tomu mafie nebude dále angažovat v ovládnutí Unipetrolu, bude to ono již zmiňované světlo na konci tunelu. Prostě i v jejich kožichu sedí blecha. My by jsme si sami své investice těžko ochránili. Proto si v tuto chvíli dovolím oslovit toho fízla, který si můj příspěvek čte: Teče ti sopel kámo a utři si nos ! Kdybys pochopil život svobodných investorů a spekulantů, nemusel bys tady za pár šušňů od svého chlebodárce dělat šaška...

Slibuji, že už nebudu rýpat. I když se hned ozval potrefený Tut0vka-žvanil-marťani. Ale co kdyby náhodou byl správce stránek spřažen s manipulátory - sice tu sliboval ochranu osobních údajů!, nebo byl manipulátorem sám, nebo je placen Melody Mejkry... a já bych mohl přijít o počteníčko. Třeba by mne odpojil, třeba by smáznul historii, třeba by na mě poslal Zbrklýho skokana. Tento web je poetický, vtipný a hlavně (v začátcích) poučný.

No tak jó, já to jen zkusil...

Jasně že si uvědomuji, že vypovídací hodnota mého zjištění se limitně blíží nule. Ale přišel jsem na tuto diskusi dost pozdě a Zajíčka jsem ze všeobecných poznámek považoval za oběť. Takže když jsem to vzal od začátku, mám teď dost času http://www.novinky.cz/krimi/60086-muz-dobihajici-vlak-prisel-o-nohy.html , a při čtení jsem zjistil, že Zajíček byl manipulátorem (ale botky bych na to nevsadil). To mě překvapilo. Můj problém. Zkusím se domluvit s programátorem, zda by se daly určit u nicků IP adresy, je to šílenec. Nebo to někdo umí a mohl by setřídit nicky? Samozřejmě jen pro soukromou potřebu - viz. zámečky na akcie.cz vedou k naprostému zadření diskuse.

http://www.reflex.cz/download/sila_skupiny.mp3

http://www.reflex.cz/Clanek20302.html

Výborné, takže budu pravidelně vstávat o 5 minut dřív, v 9:15. Absurdistán - to miluju!!!!!!!!!

...+Kozina, na toho jsem pozapomněl v tom pětilístku.

Jo, hrabu, snažím se vylepšovat svoje uvažování, znalosti.

Co je zajímavé, že v době přejmenování Pijacka vznikl i Tutovka, ba dokonce bych se vsadil, že Pijack a Zajíček byli tatáž osoba. Pokud ovšem Realista, Zajíček, Tutovka, Pay Jack nepředstavují jednu, nanejvýš dvě osoby. A každá se zaměřením na jiný papír, vzájemně se nenapadajíce.

Téma: Kurz akcie UNIPETROL (0) 30.11.2001 15:30  Pohodář  velkejpohodarseznam.czZprávy o akcii Odpovědět Všichni obchodníci se dali na komentovánívždyť je tady tak 100x víc příspěvků než samotných obchodů...

Téma: Kurz akcie ČESKÝ TELECOM (0) 05.11.2001 21:45 klidek bpcprgseznam.czZprávy o akcii Odpovědět telecíMůj názor je, že před privatizací a díky povinnému odkupu vylezeou na 360.

http://ct1streaming.visual.cz/new/asx/high/Uvolnetese010705.asx

Kdo máte ještě chuť volit ODS pusťte si:

tak to je síla ...

takže nejen ty mediálně profláknuté figury Langer a Tlustý, ale i ti poslední nýmandi z řad poslanců ODS mají ten unikátní mix blbosti a arogance, ach jo