Příspěvky nebo odpovědi uživatele duhovejfanatik

napsal jsem někde že by odkup za 3000 byl pro čez výhodný? NE! Stačí to?

udělejte mi tu radost a koukněte na stránky www.cez.cz, najděte si v prezentacích průběh cash flow a pak se vraťte.

než buy back

kdyby tento postup (nákup vlastních akcií na veřejném trhu) uplatňoval jen čez, možná bych chápal tvé rozčarování a možná bych i rozuměl tomu že vzhledem k tomu, že si ty efekty evidentně nedokážeš spočítat, bych s úsměvem přecházel i ty tvé "nejjedodušší výkřiky" o mystifikaci atd.

Tuto praxi všeak ze zcela realistických důvodů (základem fungování kapitálového trhu je finanční hodnota) uplatňuje na celém světe stovky společností, včetně těch největších a nejvýznamnějších ...

Zřejmě na pochopení těchto věcí opravdu nestačíš ...

nejde o to zda jsi kupoval nebo prodával teď nebo předtím. Jak jsem napsal "fundamentální" hloupost 

jsem naprosto zděšen, promiň Kozino, Pijacku, Zilvare apod. To co píšeš je opravdu směs "fundamentální" hlouposti. Začíná se pomalu vracet období, kdy čez začal svou růstovou pouť a ty jsi jako největší křikloun psal podovné nesmysly o tom jak ta akcie nemá žádnou šanci na růst. 

Nezlobte se, ale píšete nesmysly, o kterých nemá smysl dál diskutovat. I tak díky za pokec a hezký večer

fakt nevím o co vám jde. Tvrdíte snad, že aktuální cena čez není tržní? Stále uhýbáte a uhýbáte. Nyní tedy tvrdíte, že princip odkupu vlastních akcií je ok, dokonce souhlasíte i s celým principem (veliký pokrok)? Celá diskuze se tedy posune do toho co je tržní cena? Čez prostě není schopen na trhu tyto akcie koupit levněji, protože je prostě nikdo levněji prodat nechce. Renomované domácí i zahraniční banky cílují fair value (současná hodnota budoucího cash flow, které v budoucnu půjde ve prospěch akcionářské hodnoty)  nad aktuální tržní cenu. Je to otázka nabídky a poptávky. Navíc nákup ze strany čez je poměrně regulovaný pravidly EK tak aby nemohlo dojít k ovlivnění tržní ceny. To je trh, nemám k tomu co dodat ...

Ano ještě hezčí by bylo vydělat z 1000 dalších 1000! Ne 1000, 2000 by byly lepší! Zkuste hospodařit s 200 mld. Kč, to není to samé jako s 1000 Kč

úplné bláboly. Základ je, že umím z 1000 vydělat 200. Pokud umím podnikat v příslušném oboru a jsem přesvědčen, že i z dalšího 1000 vydělám také 200 tak si je prostě půjčím. Pak podnikám s 2000 a vydělám 400. Zaplatím úroky a zbyde zisk třeba 350. Tímto zvýším výnos vlastního kapitálu z 20 na 35%. To je podstata hodnoty peněz na tom funguje kapitálový trh, peněžní trh atd. To je základ. Pokud nerozumíte těmto pravidlům bude lepší zkoumat čáry ... 

opět jen nesmyslná argumentace, tato diskuze nemá jakýkoli smysl, protože nemáme v tomto směru základní vědomosti (promiňte za tvrdost ale bohužel to tak je). Když nevíte kam, tak mě obviníte, že tvrdím, že odkup za 5 tis. by byl výhodný. To jsem ale přece nikdy nenapsal. Další argument opět mimo. Proč by měla společnost do nekonečna vykupovat vlastní akcie. Také se nemůžu donekonečna bezrizikově zadlužovat, vše má své ekonomické opodstatnění.

to jsou ale investice (capex) roztažené až na 10 let. Roční cash flow výrazně plánovaný capex překračuje

težko diskutovat s někým kdo napíše takový nesmysl jako vy.

Dám přípklad hodně jednoduchý, snad se pohneme z místa:

Mám kapitál 10 Kč. 9  vlastní + 1 půjčku. Potřebuji zvýšit dluh a tak mám teoreticky dvě možnosti:

1) půjčím si další 1 Kč. Tj budu mít 9 vlastních a 2 půjčené. Tato varianta má ale háček, musím mít konkrétní důvod - capex popř. akvizici na co si půjčit 

2) snížím vlastní kapitál z 9 na 8 (např. buy back) a tím zvednu zadlužení. Budu mít vlastńí kapitál 8 a půjčku 1. Tímto krokem se mi podařilo zvýšit zadlužení a mít lepší strukturu kapitálu. Tato varianta vyžaduje nadbytečnou hotovost, kterou čez má. V roce 2007 i po 30 mld. Kč capex vygeneroval necelých 60 mld. Kč volných zdrojů, akvizice za loňský rok činily 2,5 mld. Kč

Proč je pozitivní změna struktury kapitálu. Opět jednoduchý příklad: Mám 10 Kč. Umím s nimi podnikat tak, že ročně vydělají 2 Kč, to je výnos vlastního kapoitálu 20% = 2/10! Půjčím si dalších 5 Kč za 5% p.a. a tyto peníze umím zhodnotit rovněž o 20%. Vydělám tedy 3 Kč = 20%*15, zaplatím úrok 5% p.a., to je 0,25 Kč (5%*5), zůstane 2,75 Kč (3 - 0,25). Vlastní kapitál se nezměnil a byl původních 10 Kč. Díky zadlužení (efekt finanční páky) se mi podařilo zvýšit výnos vlastního kapitálu z 20% na 27,5% (2,75/10)!!!

Víc už opravdu asi napsat nemohu.

management jasně řekl, že divi bude v rozpětí 50 až 60% čistého zisku bez mimořádných vlivů.

Čistý zisk 42,8 snížený o minority je 41,55, snížený o "příjmy z nevyfakturované elektřiny" ve výši 1,4 mld. Kč dává k rozdělení zisk zhruba 40 mld. Kč. Toto číslo vydělte sníženým počtem akcií o 10% (odkup bud do vh dokončen) tj. 532 tis. kusů a vynásobte 0,5 až 0,6. Získáte zcela reálný odhad divi a nemusíte naslouchat nesmyslným spekulacím.

DIVI 37 až 44 Kč, střed 40 Kč/akcii

Nákup vlastních akcií je standartní nástroj používaný všemi společnostmi na světě a jeho záměrným cílem je snížení vlastního kapitálu !!! Společnosti při nadbytku hotovosti a nízké zadluženosti vykupují své akcie a následně je ruší právě proto aby snížily vlastní kapitál a zvýšily tak zadlužení jinak finanční páku.Vyšší finanční páka totiž znamená vyšší zhodnocení vlastního kapitálu akcionářů (cizí zdroje jsou levnější než požadavky akcionářů na výnos vlastního kapitálu).

Tedy kromě toho, že se zmenší počet akcionářů, kteří se budou dělit o budoucí zisky, dochází tímto procesem i k tomu, že kapitál společnosti je využíván efektivněji a pro akcionáře to přináší vyšší zhodnocení.

Mimochodem vlastní kapitál se nesnižuje zrušením akcií, ale už samotným nákupem akcií tj. průběžně. Z toho vyplývá, že pokud má dnes čez nakoupeno již téměř 9% akcií za 1150 Kč, tak o rozdíl mezi touto cenou a nominálem je vlastní jmění už dávno sníženo (samozřejmě to zachycuje i prezentovaná účetní závěrka k 31.12.2007)!!!

Konkrétně čez díky nákupu akcií MOL na úvěr a nákupu vlastních akcií snížil vlastní kapitál a tím zvýšil zadlužení z 0,8 násobku roční EBITDA na 1,2 násobek. Za bezpečnou a efektivní hranici se považuje cca 2,5 násobek roční EBITDA. Některé evropské energetiky srovnatelné s čez (finský Fortum) používají i 3,5 násobek! ČEZ má v tomto směru obrovské rezervy !

Žádný záruční list jsem k mému komentáři nevydal. Jen jsem poskytl vlastní náhled na zveřejněná čísla. Každý si to musí zhodnotit sám.Ještě k výsledkům. Ano u telete nikdo nemohl čekat nijak překvapivá čísla, na to je hospodaření příliš průhledné. Nová informace je o tom, že management poprvé mluvil o 30,8 mld. Kč schovaných ve vlastním jmění, že tento zdroj doporučuje a chce použít ve prospěch akcionářů!K možnému tlaku na hovorné ... obvyklý argument o ničem, který zaznívá už několik let. Myslím, že O2 podniká v dostatečně tržním prostředí, na žádné zásadní zásahy EK nevěřím.

Ta nejpodstatnější informace ze čtvrtka a páteční konference zní:

čtvrtek) společnost vytvořila za rok 2007 volnou hotovost 18,3 mld. Kč (zhruba= odpisy+zisk-investice) jinak 57 Kč/akcii. K 31.12. 2007 společnost disponovala hotovostí 9,6 mld. Kč. Společnost chce navrhnout ŘVH výplatu divi ve výši 50 Kč/akcii tj. 16,1 mld. Kč. Bez jakéhokoli rizika se dá předpokládat, že tvorba hotovosti v roce 2008  bude obdobná roku 2007, tedy bez výplaty dividendy by společnost naakumulovala k 31.12. 2008 zhruba 28 mld. Kč (tj. 87 Kč/akcii). K červenci společnost splatí dluhopisy ve výši 6 mld. Kč (externí zadlužení se sníží na pouhé 3 mld. Kč), výplata divi ve výši 16,1 mld. Kč se dá očekávat opět k počátku října 2008.

pátek) ještě podstatnější informace poskytla tisková konference v pátek. Vzhledem k tomu, že nerozdělený zisk minulých let k 31.12. 2007 zůstal na úrovni 3,2 mld. Kč a spolu s nekonsolidovaným ziskem běžného roku tj. 2007 (konsolidovaný za rok 2007 10,4 mld. Kč) nestačí na výplatu dividendy ve výši 16,1 mld. Kč,  rozhodla se společnost využít část "emisního ažia", které je součástí vlastního kapitálu společnosti. Emisní ažio v rámci vlastního kapitálu společnosti činí 30,8 mld. Kč tj. 96 Kč na akcii.

Navržené řešení:

Dle právníků TeleO2 nejde emisní ažio rozdělit mezi akcionáře formou dividendy (pouze výplata zisku) a tak společnost  navrhla následující řešení: Společnost převede 6,4 mld. Kč z „emisního ažia“ do „rezervního fondu“ a tím ho zvýší na dvojnásobek zákonem stanovené minimální částky (20% základního kapitálu, který v případě teleO2 činí 32,2 mld. Kč). Následně společnost převede původní rezervní fond vytvořený historicky dílčími povinnými příděly z čistého zisku do fondu určených pro výplatu dividendy. Tato operace umožní vyplatit v roce 2008 dividendu 50 Kč na akcii a v nerozděleném ziksu ještě zůstane dalších  5,2 mld. Kč na dividendu pro rok 2009. V roce 2009  by tak mohla být opět bez velkých problémů vyplacena divi na úrovni 16,1 mld. Kč tj. 50 Kč na akcii.

Zbytek emisního ažia tj. 76 Kč na akcii by mohl být v budoucnu vyplacen zvýšením a následných snížením základního kapitálu společnosti formou zvýšení a snížení nominální hodnoty.

Další variantou pro využití   FCF na úrovni 18 až 20 mld. Kč ročně pro nejbližší roky může být i schválení buy backu, což představenstvo TeleO2 v budoucnu připustilo.

Závěr: Na závěr chci připomenout, že žádná ze zahraničních ani domácích společností v aktuálních doporučeních s použitím emisního ažia pro výplatu dividendy nebo části majetku ve prospěch akcionářů nepočítala. Proto všichni odhadovali divi v letech 2008 a dále na úrovních 35 až 40 Kč. Myslím, že se zveřejněným pozitivním výhledem hospodaření pro rok 2008 je tato informace celkově pozitivní a v tomto duchu čekám i ohlas analytiků. Dříve či později to bude znát i na trhu.

potvrzuje totiž, že Tele O2 bude rozdělovat i emisní ažio, které je ukryté v rámci vlastním kapitálu společnosti a činí celkem téměř 100 Kč na akcii. To implikuje schopnost Tele O2 vyplácen divi okolo 50 Kč/ročně bez velkých problémů i následujích 5 let. Čistý zisk společnosti za rok 2007 činil přibližně 32 Kč na akcii, nerozdělený zisk minulých let byl téměř vyčerpán při výplatách dividend v minulých letech, návrh dividendy potvrzuje záměr výplaty dividendy alespoň z části i z emisního ažia. Divi bude samozřejmě vyplacena až na podzim 2008, k 31.12. měl TeleO2 cash okolo 9,5 mld. Kč a zybtek musí naakumulovat během roku 2008.Tento fakt má velký význam pro ocenění tele O2 od zahraničních domů (GS, ML, MS, DB, atd.), které ovlivňují peníze rozhodující o pohybech na naší burze.Žádné doporučení těchto společností totiž zatím s touto možností nepočítalo a od roku 2008 všechny počítaly s divi na úrovni okolo 35 Kč na akcii. Mimochodem do této skupiny patří i doporučení od Patrie s cílovou cenou 647 Kč (očekávaná divi 35 Kč na akcii)Dopředu upozorňuji, že nediskutuji o možných pohybech teleO2 zítra nebo v řádu pár dnů. O dlouhodobější cílové ceně je ale asi rozhodnuto.

baseload 2009 poslední obchod 63,95 EUR/MWh, aktuálně 63,70/64,05

na PXE 61,75/62,70 bez obchodů

Povinnost odkupu nevzniká ...