Západu v čele s USA se nedaří izolovat Rusko a Čínu, všímá si Bloomberg. Jeho ekonomický a geopolitický význam ve světě klesá a klesat zřejmě bude i dále - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení , příspěvky 21 až 40

Mnoho čínských společností se k embargu připojilo.

To ale společnosti v Indii, ...  nemusí.

Jde také o Indii, ... .

Komoditní ekonomika jako je Rusko se do 2 let zřítí jako domeček z karet. Co tam zůstalo? Několik torz Západních technologii, které Rusové zabrali, a které až doslouží, skončí. Vždyť i ty zabrané stánky Donaldu vyráběji hamburgery na strojích Donaldu. Až se rozbijí, nebude nic. Kdo jste byl někdy v Rusku vítě, že i blbý zubař v Moskvě vrtá zuby přístrojem z Německa a USA. Až se rozbijí, přejde na Čínu? V Číně také lepší ordinace disponují přístroji z USA a Německa. Výroba aut, plechů, piva, potravin...? Vsechno bylo spojeno pupeční šnůrou se Západem. Všude Západní technologie. Přejdou na levné Čínské? To je nemožné. A i kdyby, čínská kvalita je nízká a pro hladovějící Rusy předražená. Čínani si budou diktovat. A Čína? USA zabojkotuje své technologie a přestane dodavat, třeba čipy a Čína půjde ke dnu. Všechno je provázané. Zítra USA dupne a zmrazí Číně devizové rezervy. A Japonsko? To udělá to samé. Čína pouze napodobuuje Západ a Japonsko a je tvrdě na obou závislá. Rusové nemají rádi Čínany a naopak. Do 2 let Rusko ekonomicky vyhasne. Zůstane mu jenom komoditní ekonomika. A to je jen těžko uživí. 

cinsky zubar objedna misto 10 vrtacek 11 a jednu posle vymenou za 10 barelu ropy pres hory do rossije. Jako objednava uz jednu pro kima za vagon uhli.

Sankce fungují, ale bohužel mají velký dopad i na Evropu. Jsem zvědavý, kdy při současné inflaci a prudkém zdražování přijdou sociální bouře a v které zemi to začne. Až to začne a budou padat vlády, tak mohou volby vyhrát populisti, kteří v honbě za hlasy mohou slíbit zrušení sankcí a opět navázání nových vztahu z Ruskem, aby měli levné suroviny.

Jen hypoteticky. Jak myslýte, že by dopadlo rozhodnutí společnosi, kdyby si mohly vybrat ceny energií.

Ceny roku 2020 nebo ceny roku 2022 - oběovat Ukrajinu a mít energie za ceny roku 2020, nebo pokračovat v sankcích a ceny roku2022 budou ještě přívětivé, než ty které budou následovat.

Dost lidí si to ještě neuvědomuje, ale při vyúčtování energií se budou divit a spousta lidí se dostane do problémů a pak jim bude Ukrajina ukradená.

Dnešní ceny energií v Evropě neodpovídají "geologicko-ekonomické" situaci.

Ceny energií v Evropě jsou hystericky vyšponované panikou a ruskými manipulacemi za poslední rok (minimálně tak dlouho se Putin připravoval na válku).

To dlouho nevydrží. Protože při současných cenách se vyplatí vozit do Evropy plyn a ropu z celé Zeměkoule. Při současné panické ceně na burze neexistuje spotřebitel, který by dokázal přeplatit evropské nákupčí.

Nastane úplně stejná situace, jako když si Arabáči mysleli že můžou oškubávat západní zákazníky kartelovými cenami OPEC a místo toho si vypěstovali smrtící frakovací konkurenci v USA !

Žádný strom, ani žádná monopol či kartel neroste až do nebe.

Ceny energií s válkou Ruska proti Ukrajině souvisí jen částečně. Putin začal ceny ceny zemního plynu šponovat už před válkou a také green deal zvyšuje ceny energií bez ohledu na Ukrajinu.

https://e-zatecko.cz/zpravy/1324-rusko-prestalo-evrope-dodavat-plyn-cena-plynu-vyletne-minimalne-o-vyssi-desitky-procent-a-v-cesku-zkrachuje-nekolik-dalsich-dodavatelu-energii

https://plus.rozhlas.cz/libor-dvorak-co-je-za-snizenim-dodavek-ruskeho-plynu-do-evropy-8555065

Vy opravdu věříte tomu, že by si Amíci někdy troufli na Číňana? Vždyť Číńan drží amícké dluhopisy za tisíce miliard. A to že čínská kvalita je nízká taky dávno není pravda. Samozřejmě že se najdou zmetky jako všude. Co třeba taková Tesla, to je vzor kvality? Byl jste někdy v Číně? Nebo jenom plácáte sinofobní blbosti zaslechnuté v ČT? Hladovějící Rusové? Američané dodávají čipy? Američané zmrazí čínské devizové rezervy? Panebože, Vám je dvanáct? 

Amíci si nemusí troufat na Čínu, ani to nikdy nebudou chtít sami od sebe (USA nebude agresor).

Ono je to naopak: Když si Čína bude moc vyskakovat, nebo když rozpoutá válku po vzoru fašisty Putina tak dostane od USA + pacifických spojenců (Jap, JK, Vietnam, Indonésie) tak přes hubu že zase dají 100 let pokoj ! (jako dali po opiových válkách).

Čína je neuvěřitelně zranitelná případnou námořní blokádou - nevýhoda když jste "továrna světa". Čína nemá kromě Severokorejské shithole žádné sousední spojence (podobně jako Rusko). A skoro všechno dováží po moři, a na té trase je hned několik zranitelných úžin které je velmi snadné blokovat silou.

Čína sice drží určité, celkem malé množství USA dluhopisů, ale sama Čína svojí měnou manipuluje 100x hůř než USA FED. Čína navíc z historických důvodů má obrovské vnitřní dluhové tlaky, potěmkinovy vesnice, zmařené projekty a EKONOMICKÉ BUBLINY u kterých se jen čeká až prasknou.

Když Čína rozpoutá měnovou válku, zničí to čínskou měnu a ekonomiku mnohem dřív, než první američan skončí na pracáku !

TOMASSO má asi na ramenech spíše zadek než hlavu.

Neříkám, že podporuju názor Gvoze. Ale jestli jemu je 12, tak Vám je 5. Kde jste se probůh učil diskutovat? Říká Vám něco například argument ad-hominem a proč je špatně jím argumentovat? Kdyžtak doporučuji kreslenou knihu argumentačních faulů, má i obrázky, jistě Vám pomůže! https://bookofbadarguments.com/cz/

Vy jste tu nejstarší a nejzasloužilejší, takže tady rozdáváte karty, nebo co? Vy tu rozhodujete co kdy smí a co kdo nesmí a co ještě jo a co už ne? Jen abych byl v obraze. On je to dneska všude samej zapálenej a uvědomělej svazák a udává se už zas jako za protektorátu. Ale samozřejmě přísně demokraticky a pro větší slávu evropských hodnot. Jen doufám, že na mě nebudete reagovat ad chobotem, to by už asi nikdy nepřišel. Buďte zdráv a kádrování si nechte do firmy nebo do úřadu či do obýváku, pokud Vám to soudružka žena toleruje. 

Zahleděnost Západu do své dokonalosti je další z více příčin postupujícího úpadku Západu. Západní civilizace prochází dosud nevídanou společenskou krizí. Představitelé Západu se naplno oddávají adoraci nesmyslných věrouk, zejména dogmatům z katechismu šílené gretensko-klimatické věrouky. Genderový idiotismus a další dekadentní názorové proudy spolehlivě dostávají Západ do stále větší izolace na globální mocenské šachovnici. Jedna příznivá změna v postojích Západu je zaznameníhodná, a tou je částečné vystřízlivění ze zeleného opojení. Země typu Číny nebo Indie jsou už natolik vyspělé, že si nenechávají vnutit šílenosti Západu.

Přispěl Pan Molík s železnou pravidelností, každý den mezi 17-18. Odpovědi na Vaše reakce na jeho příspěvek i v tomto případě neočekávejte. Pan Molík totiž není diskutující, nýbrž hlásná trouba.

K věci, Jendoslafe, k věci! Nikdy nic osobního! Na to bacha! 

Pan Molík ale udělal opravdu jen výkřik do tmy.

Propagandistické prohlášení Lavrova (nebo medvídka Xi) o kritice západní společnosti by znělo úplně stejně přes kopírák !

Západní společnost je ve skutečnosti 100x zdravější než Ruská (které je mentálně ve stavu asi jako KLDR nebo horším). A Čína to vyhrává jen proto že jí zatím nedošel "budovatelský drajv". Ještě se tam (narozdíl od nás) nemusí starat o stovky milionů brblajících důchodců. Ale za 20 let bude situace výrazně odlišná.

Stačí se podívat na Německo: zákaz vývozu zbraní zrušili v řádu týdnů, už mluví o zachování části JE. O přehodnocení Green dealu. A to se bojuje na Ukrajině, nikoli na Německých hranicích.

Evropa přežila tisíce let protože dokázala překonávat krize, protože odlišuje ideologii od reality. Tuhle krizi, s určitými ztrátami zvládne taky !

takže k věci: K Věci diskutuji když očekávám, že by od daného člověka mohla být jakákoliv odpověď, to jsem u pana Molíka zatím nezaznamenal. Druhá část toho kdy diskutuji k věci je když protistrana přednese argumenty, u pana Molíka pravidelně zaznamenávám názory, ale nikoliv podkladové argumenty pro ně. Daný stav kdy pan Molík hodí "výkřik do tmy" a následně nepokračuje v diskuzi tedy nemohu brát při vší slušnosti jako podnět k diskuzi.

Žádná země nezůstala sankcemi netknutá. KLDR nebo Kuba jsou pod sankcemi celá desetiletí, Venezuela a Írán roky. Ani jednu z těchto zemí sankce nepoložily, ale ani jedné z nich nedovolily růst a v podstatě je paralyzovaly. Když si srovnám Západ, Čínu a Rusko, tak vidím současnost plnou problémů, ale úplně rozdílné potenciály budoucnosti. V případě Ruska nevidím v budoucnosti nic růžového. Nejen po ekonomické, ale i politické stránce. Čína stojí před velkými problémy. Hospodářský výkon klesá, stoupá nedůvěra k vzdáleným dodavatelským řetězcům a svět se začíná deglobalizovat. Politická vláda v Číně je do značné míry legitimizována hospodářským úspěchem v posledních 30 letech. Co nastane po pár letech hospodářské stagnace, si zatím nedokážu představit. Západ řeší silnou inflaci vlivem energetické krize. Ještě nedokážeme dohlédnout, jaké dopady to bude mít (obávám se, že negativní sociálně-politické dopady hrozí hlavně ve východní Evropě), ale jde o jeden, v podstatě technický problém, který má řešení a jeho konec vidím v horizontu měsíců až jednotek let. Co se týká sankcí, možná nebudou mít na Rusko tak rychlý dopad, možná budeme sledovat pouze dlouhá desetiletí pomalé stagnace (jako v případě SSSR), ale fakt bych v Rusku s touto perspektivou žít nechtěl.

Tohle je docela velký optimismus. Začal bych axiomem: Sankce začnou rozkládat kohokoli, jde spíše o to, jak moc se tomu dokáže přizpůsobit. Šance KLDR nebo Kuby přežít to s hlavou nahoře jsou v podstatě nulové, Íránu trochu lepší, ale pořád velmi malé. Šance Ruska jsou vedle toho skoro nekonečné, otázkou je jen to, jestli budou chtít najít vlastní cestu. Západ jim ji ukázal, mají na co navázat, řekl bych, že stačí chtít, nejsou omezeni ničím jiným než sebou samými. A mají Čínu, která může být jistým mostem.

Vzhledem k ruské mentalitě bych nesázel na to, že to dokážou, možné to ale je. Každopádně platí jedna věc - "usankcionovat" někoho, komu chybí úplně elementární věci typu suroviny a potraviny, lze velmi rychle. Usankcionovat někoho technologicky je běh na dlouhou trať a pokud bych si dnes měl na něco vsadit (bez nějakých emotivních preferencí), pak bych řekl, že EU přestane dříve bavit svět bez ruských surovin než Rusko svět bez západních technologií...

No ale po půl roce už by mohly trochu zabrat.