Proč Bitcoin v současnosti tolik klesá? - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Jsi korunovaný vů*.

Díky za názor, já taky považuju vola za skvělé užitkové zvíře, zvlášť toho korunovaného. Ale něco k věci by nebylo...? 

U těchto krypto-pohádek je to pořád o jedné věci :

Když stoupá : Kupujte bude ještě vyšší.

Když klesá : Využijte poklesu k nákupu za levno.

Pořád tu běží kampaň k "nákupu" (nabídce) a stále poptávají (bezcenné, float) měny. Člověk by řekl, že pokud jsou měny bezcenné tak budou poptávat něco jiného (např. mléko, zlato, diamanty, chleba, atd.. ) a oni pořád by blbé a bezcenné měny. 

Peníze jsou prostředek směny. Je to dané zákonem a je to celkem praktické, prodávat a vzít peníze místo vagonu pšenice. Tohle se učí v prvním ročníku ekonomie, kterou jste nestudoval :)

Ekonomku fakt nemám..., sorry moc jednoduchá škola

Ale to mě nebrání v chápání nabídky vs poptávky, a zde stále dochází non-stop pokusu nabídky(prodeji). Nikdo se ničeho co má perspektivu růstu nikdy nezbavuje(neprodává). Nicméně většina těch manipulativních pokusů brokerů(články,příspěvky anonymů) aby měli provizi je skutečně srandovní.

nakupovat muzete bez brokeru, primo na burze a anonymove jsou nekteri stejne jako vy, je to pohodlne, do BTC investuji sam a nelituji toho... A mozna by to nejake ekonomicke zaklady chtelo.

ekonomické základy BTC.. fakt sranda :-) :-)

Podsouvate neco co nikdo nenapsal ;) ale vse ma svoje zakonitosti... i btc. Jen me mrzi ze ty lidi co jsou proti to nikdy nezkusili, pravdepodobne tomu nerozumi a troli na diskuzich... ja to zkusil a nelituji... ale nenutim... jen nechapu tolik negativniho okolo.

Kryptoměny nejsou ničím kryty. Na rozdíl oficiálních měn.Riziko u Bitcoinu je absolutní. Reálná hodnota je 0. Jediné co drží jeho hodnotu je důvěra těch, kteří jej akceptují a kupují. Sorta věřících v posvátný Bitcoin.To, že množství Bitcoinů je omezeno nic neřeší. Ničemu to nepomůže. Množství jiných různých kryptoměn se bude zvyšovat. Zatím mají kryptoměny hodnotu pouze zlomku ekonomiky. Pokud by se v budoucnu přiblížila celková hodnota kryptoměn velikosti ekonomických statků, projeví se to inflací kryptoměn - nekrytých měn - a ty ztratí veškerou hodnotu. Množství peněz v ekonomice musí odpovídat velikosti ekonomiky. Protože to jediné reálné co má hodnotu, jsou vyprodukované statky, ať už jou to domy, průmyslové produkty, know-how, infrastruktůra, služby atd. Peníze jsou jen čísla. Bez vazby na reálnou ekonomiku nemají žádnou hodnotu. Je těžké pochopit, že to platí i pro Bitcoin?

Soustředíte se na nedůležité aspekty (krytí, oficiálnost, reálnost...). Bitcoin je absolutně vzácný (21mil BTC a nikdy více), dobře se přenáší a uchovává (je virtuální), dobře se ověřuje a špatně se falšuje (kryptografie, matematika, PoW). Špatně se zabavuje/cenzuruje (privátní klíče, hw peněženky). To jsou objektivní vlastnosti. Bitcoin je díky těmto vlastnostem kandidát stát se nástrojem směny, uchovatelem hodnoty - ale to záleží na consensu společnosti, zda bude chtít statek s výše popsanými vlastnostmi, nebo něco jiného (zlato, fiat, kamínky...). Já věřím, že uspějě. 

Ignorujete tu nejdůležitější vlastnost měny.Navázanost na reálnou ekonomiku. Takových různých Bitcoinů může být spousta.Představte si situaci v budoucnu, kdy může být tisíce různých kryptoměn a jejich úhrnná hodnota by byla vyšší než hodnota ekonomiky.Teoreticky by si například mohli všichni za své kryptoměny koupit například 100x hodnotu reálně existujících statků v ekonomice. Jak by se v takovém případě mohla hodnota například Bitcoinu udržet na současné hodnotě?Uvědomte si, jak citlivě reagují všechny oficiální měny na množství nových peněz uváděných do ekonomiky. Když například centrální banka pouští dlouhodobě do oběhu 4% nových peněz ročně při růstu ekonomiky o 2% ročně tak skutečně dosahuje 2% inflace. Historicky ověřeno. To si opravdu myslíte, že se jedná jen o náhodu?

Navázanost na ekonomiku není základní vlastnost (peněz) ale odvozená vlastnost, nebo lépe jev. Je to míra, kdy se lidé (účastníci, aktéři ek. systému) rozhodnou(jsou nucení) užívat daný statek jako peníze. Je to dynamický proces, viz historie zlata, mušlí, dolaru.... Ve vězení, se penězi stanou třeba cigarety. Dolar se nestal penězi, že byl od jakživa navázán na ekonomiku;) návaznost je výsledek. Odzoomujte koukejte na svět +- 2000let. Dále neplést bitcoin a tisíce dalšich shitcoinů. Shitcoiny je pokus o tisk peněz, tedy to co zažíváme s fiatem. Bitcoin je jen jeden. Bitcoin na ekonomiku navázán je, zatím málo, ale adopce stoupá.

Zlato, mušle, původní dolary nebyly fiat many. Nemusely být navázány na produkci. Byly vybrány z řady reálných komodit na trhu. Jako třeba ty cigarety, nebo balíčky čaje. Fiat many, Bitcoin musí, protože nemají vlastní hodnotu. Jsou to jen čísla. Věřím že se to dá rozlišit ne?Pletete pátý přes devátý.

Jaká je definice reálné komodity? Jaká je definice vlastní hodnoty? Řečnická otázka;) peníze vznikají ze statků, které jsou nějak užitečne (hezké jako zlato, uživatelné jako cigára). Peníze vznikají zpravidla odspodu. Všechy pokusy s fiatem po pár desíthách let selhaly. Bitcoin je také užitečný díky svým vlastnostem, jeho vlastnosti mu v představách lidí vytváří "vlastní" hodnotu, a proto je poptáván. Váš názor je, že neuspěje. Já si myslím, že ano. Bitcoin má výhradní postavení, nemíchat s ostatními altcoiny. Svět chce jedny peníze, a až selže fiat, tak btc bude kandidát.

Dalo by se říct, že reálnost hodnoty čehokoliv je tím vyšší čím vyšší hodnotu to má i přesto, že to nikdo nezbožnuje:).Prostě reálná časem prověřená užitečnost něčeho, bez čeho se nedá jen tak obejít.Z wikipedie:Bitcoin has been described as an economic bubble by at least eight Nobel Memorial Prize in Economic Sciences recipients.[12]Podle vás všechny fiat měny v historii selhaly?Koruna zde stále je - bohužel, dolar, euro taky, tak jako spousta dalších. V širším slova smyslu jsou fiat všechny měny nekryté komoditou. Tedy i kryptoměny. Občas se uvádí ještě dovětek nařízené autoritou, typicky vládou. Kdo stojí za Bitcoinem když víme ,že hodnotově také nic jako u fiat měn?

BTC je "krytý" obrovským množstvím spotřebované elektřiny na jeho "těžbu". Ta se musela reálně vyrobit a těžaři za ní zaplatit. Takže to není prodej vzduchu, ale ohřátého vzduchu. Past vidím spíš v tom, že pokud nebude hodnota BTC růst (nebo cena elektřiny klesat), stane se těžba nerentabilní a motor BTC se zastaví.

Ta elektřina není v pravém slova smyslu "krytí". Elektřina způsobuje, že útok na bitcoin (tisk btc, změna v blockchainu) je extrémně drahý. Bitcoin je "krytý" svou robustností. Je to jedna z jeho základních vlastností. Dalši je absolutní vzácnost, popularita, monetární politika apod... je zde riziko, jak píšete a to že zájem o btc (tedy cena + poplatky za tx) bude tak nízko, že se nevyplatí pálit tolik energie a bude možné na bitcoin relativně levně útočit. Bitcoin skončí, pokud o něj nebude zájem.

Ta energie na těžbu Bitcoinu je ale spotřebovaná. Bitcoin není baterie. Energii neuchovává.Plýtvat energií na těžbu se vyplatí jen pokud ho od těžaře někdo koupí. Cena Bitcoinu je opravdu podložena jen vírou.Myslím si, že představa některých, že peníze nemusí být podloženy ničím reálným, po čem je trvalá poptávka jako je lidská práce, nebo suroviny apod. je nebezpečný. Připomíná to představy komunistů, že trh není vlastně potřeba, protože oni ví nejlíp jak mají vše nadiktovat, kolik čeho vyrobit apod.

A čím je kryta kterákoliv oficiální měna? Čím je kryto třeba zlato? Čím je kryto cokoliv? :)

To je určitě potřeba vědět, pokud někoho tak základní věci nenaučili ve škole. Zlato je kryto samo sebou. Má na rozdíl od čísel v paměti počítače vlastní užitnou hodnotu. Hodí se jako vodič na kontakty, do chemického průmyslu, na výrobu šperků atd. Je toho hodně. Zato je zlata na povrchu Země poměrně málo a proto ta vysoká cena.Fiat many, tedy oficiální peníze jsou kryty tím co se v dané zemi, která danou měnu vydává vytváří. Domy, které se postaví, auta, která se vyrobí, chleby, které se upečou, služby, atd, atd...Centrální banka potom hlídá, aby se do oběhu nedostalo o moc víc peněz, než kolik odpovídá vytvořeným hodnotám.Takže část nových peněz se vytvoří například, když si berete hypotéku.Banka, která vám hypotéku schválí, si vás nejprve proklepne, jestli máte na to aby jste ty hodnoty vytvořil - v práci - a splatil i s úroky. I tak si to ještě pojistí u pojišťovny, třeba vás k tomu donutí, a pak může část, kterou jí schválí centrální banka "vytisknout" a na zbytek musí mít z vkladů ostatních klientů. Jinak by to vedlo k hyperinflaci, kterou známe například z meziváleného Německa. Na rozdíl od kryptoměn. Tam kupodivu nikdo nic takového nepožaduje a i přesto se najdou tací, co kryptoměnám věří. To je to jediné co kryptoměnám dává nějakou hodnotu. Iluze.

Všechy peníze jsou podloženy vyprodukovanými statky a službami v systému, kde se dané peníze používají. Fiat nefiat:) na fiatu je problém, že je někdo umí množit stiskem tlačítka. Až to centrální bankéři přeženou, bude se hledat jiný statek na roli peněz. Vše ostatní je jen vata;) jdete na to moc sofistikovaně, a přitom Vám uniká podstata peněz;)

Oni to právě nesmí přehnat.A funguje to desítky let. Protože jim právě, na rozdíl od vás neuniká, jak je podstatný emitovat jen takové množství peněz, které odpovídá výkonu ekonomiky.To totiž není žádný drobný, nepodstatný detail, jak si to představují fanoušci Bitcoinu. Ti kdyby řídili emisi peněz, to by bylo samý, však to nevadí, vytiskneme jich mnohem víc, výkon ekonomiky nemusíme sledovat. Koho to zajímá u Bitcoinu? Vždyť jsou to stejně jenom papírky a čísla na účtech. A stejně se to tak dělá a dělalo vždycky. A jaká je vlastně hodnota něčeho, vždyť to stejně nikdo neví... Přečtěte si o tom na fórech Bitcoinových fanoušků, jak to centrální banky totálně nezvládají atd, atd :).Dětinké představy fanoušků Bitcoinu o fungování oficiálních měn...Úsměvné pro každého, kdo o realitě něco ví a děsivé, pokud si představí, že se podobní blbouni můžou jednou dostat k moci.

Jste přesvědčen, že centrální plánovači (bankéři) emitují jen tolik peněz, které odpovídají výkonu ekonomiky? Btw +2% inflace, je statistická nechtěná odchylka? Navíc inflace (zdražování) na nespotřebních statcích bude víc. Jestli vám připadá správné, aby 7 chlápků v kravatách (v čr) mohlo ředit peníze>2% ročně všem ostatním, tak mě ne. Každý pokus o fiat peníze selhal, tak po 100letech, odzoomujte. Bitcoineři emisi peněz neřídí, jen se přidávají k 12let existujícímu "sw kódu", který jede. Bitcoineři nechtějí řídit, kotrolovat. Chtějí spravedlivné peněze, a ať lidi si vyberou. Pokus o nestátní peníze. Berte nebo nechte být... naštestí Vám nic jiného nezbývá;)

Přece je úplně jedno, kolik peněz je v oběhu, to nemusíte nijak regulovat. Tržní ekonomika si to zreguluje na základě svého výkonu sama prostřednitvím inflace/deflace. V podstatě je úplně jedno, zda máte ekonomiku inflační, kde peněz v oběhu neustále přibývá (říkáme tomu ekonomický růst, i když nevytvoříme větší produkt) anebo deflační, kde máte konstatní množství oběživa bez ohledu na tvorbu produktu a při rostoucí ekonomice roste hodnota peněz. Druhý případ fungoval v dobách tzv. zlatého standardu stejně dobře jako první případ, který funguje v dnešní době. Současný případ jen víc stimuluje lidi k aktivitě, kdežto deflační styl zase k trvalému spoření.

A co je to "krytí"? Pouze poptávka a s tím spojená víra v tuto hodnotu. Je celkem irelevantní, o jaký druh poptávky jde. Dokud je poptávka vyšší než nabídka, hodnota roste a naopak. Stačí, aby bylo zlato v průmyslových aplikacích nahrazeno jiným, levnějším materiálem s výhodnějšími vlastnostmi, a poptávka klesne jak mezi jeho zpracovateli, tak mezi spekulanty. S bitcoinem je to velmi podobné, pouze s tím rozdílem, že hodnota bitcoinu závisí téměř výhradně na spekulativní víře v jeho budoucí hodnotu. Ale obě komodity mohou padnout stejně rychle a z investičního pohledu jde v podstatě o stejný druh rizika. Jen podotýkám, že zlato má největší výhodu ve faktu, že jde o "bitcoin" starověku, čili důvěra v něj je zakořeněná tisíciletou kulturní tradicí. Víc v tom ale není...

Pokud by se skutečně všechno zlato nahradilo něčím jiným, nebo pokud by se zlata našlo řádově víc, než ho nyní máme, jeho hodnota by klesla. Jak si ale můžete myslet, že je něco takového reálné v nějaké dohledné době je pro mě opravdu záhada.Zlatý zuby se už moc nenosí a cenu zlata to nepoložilo. Je to poměrně unikátní prvek.Kryptoměna může být nahrazena, nebo doplněna jinou podstatě snadněj.Zlato má svoji vlastní hodnotu díky sým jedinečným vlastnostem. Kryptoměny ne.Kryptoměn může být během pár let tisíckrát tolik. Zlata těžko. Představte si, že máte tisíckrát tolik kryptoměn a velikost ekonomiky se prakticky nezmění. Co to udělá s cenou kryptoměn?

Problém vaší úvahy je v tom, že se díváte na kryptoměny jako na celek. Asi jako kdybych zlato zahrnul do položky "kovy" a tvrdil, že kovů je na světě dost a prakticky neomezená naleziště rud. BTC má mezi kryptoměnami podobně výlučné postavení jako zlato a jeho hodnotu tvoří obrovský zájem o jeho držení. Počet bitcoinů v oběhu je konečný, rychlost jeho produkce se v čase zpomaluje, a tím i tlak na jeho cenu stoupá. 

Bohužel tomu nerozumíte správně.Potíž v tom jak se na to díváte spočívá v tom, že zlato a další komodity tady již jsou na trhu a jejich cena právě již nyní odpovídá jejich zastoupení, poptávce po nich a množství, ve kterém se zde momentálně vyskytují.Samozřejmě pokud by se například zlata objevilo 10x víc, tak by taky jeho cena klesla.Ovšem najít např. 1000x víc zlata není zas tak reálné. Přijít v budoucnu s milionkrát takovým množstvím kryptoměn není žádný problém. Nic tomu nebrání.To, že vy považujete pouze Bitcoin za pravou kryptoměnu mu nemůže pomoct.Časem se najdou fanoušci dalších kryptoměn. Možná je to problém velkých čísel.To, že si myslíte, že když je zlata a ostatních kovů hodně a srovnáváte to s množstvím čísel. Víte je hodně a hodně. 10 na 10 je hodně, ale google tedy 10 na 100 je o hodně víc,ale proti 10 na 1000, atd.Muselo by se omezit množství kryptoměn a regulovat je tak jako je to u současných fiat money. Tedy žádná změna.

To není úplně pravda. Kryptoměny jsou kryty "vírou", že jednou najdeš ještě většího "hejla" než jsi ty sám, kterému to se ziskem prodáš. 

Tak tohle je univerzální pravidlo u všeho.Cokoliv bezcenného můžete koupit s vírou, že to prodáte někomu, kdo nemá přehled a koupí to od vás ještě za vyšší cenu. Vždy je otázka jak dlouho se vám to bude dařit, než zjistíte, že jste tím posledním "hejlem". V každém případě to není dobrý recept na pevnou měnu ve funkční ekonomice.Muselo by se stanovit direktivně, jaký bude celkový objem všech měn, aby nepřesáhly hodnotu reálných statků.

Ale tohle je univerzální poučka pro všechno, ne? Všechno má jen takovou hodnotu, za jakou je na druhé straně někdo ochoten ji zaplatit. A platí to zcela bez jakýchkoliv dalších podmínek.

Ale ne tak to není. 1. Ano někteří můžou být dezorientovaní a platit za něco víc, než odpovídá reálné hodnotě. To neznamená, že to něco má takovou hodnotu. 2. Kdyby byly oficiální peníze kryty pouze tím, jak si je kdo sám oceňuje, už by dávno ztratily veškerou hodnotu, jako například meziválečná Marka během hyperinflace. To, co si má dlouhodobě udržet hodnotu musí být navázáno na reálné hodnoty. Iluze nevydrží. Nepřipadá vám zvláštní, proč má euro hodnotu cca 25Kč? To si podle vás tak lidi sami oceňují? Přesto, že krátkodobě má nálada lidí a různé paniky vliv na kurz, dlouhodobě je cena dána jen tím čím je daná měna reálně kryta.

V nekterych bodech s tevou souhlasim, nicmene pokud se kounes touhle optikou naprihlad na obrazy, znamky, auta a prakticky vetsinu takhle sberatelskych veci, tak je to uplne stejne jako BTC, je tam ta duvera a uz to hezkou radku let funguje. BTC ma zas tu pridanou hodnotu, ze je to univerzalni a rychle platidlo kdekoliv na svete. To se zlatem neudelas. Vim, ze Peter Shiff se o neco takoveho snazil, ale nevim jak je daleko.

Souhlasím, že "sběratelský" věci mají hodnotu danou především vírou v jejich hodnotu. Je to ale jiný než s kryptoměnou. Mají hodnotu vázanou i na svou jedinečnost.Nic nezastupují, jsou tady za sebe. Víc originálů Modrého Mauricia než je už nebude.Lepší než kryptoměny, ale ani umělecká díla nejsou tím, o co by se měla opírat ekonomika. S měnou bych je nezaměňoval jsou to kuriozity, zrovna tak, jako kryptoměny.

Proc tak dlouze? Stacilo napsat, ze tomu nerozumite :)

Škoda,že z vaší odpovědi nelze vyčíst, jak tomu rozumíte vy. Argumenty je potřeba rozvést. Když je nemáte, stačí podle některých zřejmě napsat bezobsažnou hlášku.

Každý kdo si koupí bitcoin musí najít alespoň jednoho většího blba, který si ho koupí dráž. A tak pořád dokola. Když letadlo, tak organizované!

Najít někoho, kdo ho koupí dráž, není nutně "blbé". Fiatu se tiskne víc a víc, zatímco bitcoinu bude jen 21 milionů. Pokud vše měříte dolary, tak bitcoin celkem logicky dlouhodobě roste. A prodej btc dráž je jen rotace od dřívějších majitelů k novým-realizace zisku... a tak furt dokola. Majetek rotuje od starších k mladším

A lákání hejlů na nákup cibulek.
Jen můj názor.

Tak ještěže nám pán nevysvětlil, že bitcoin padá, protože tomu lidé nerozumějí, jak se nedávno vyjádřil jiný analytik... :-)

Já se držím spíše názorů těchto odborníků:

„I banány jsou lepší koupě než bitcoin, aspoň mají nějakou vnitřní hodnotu.“ Technologický investor a miliardář Mark Cuban, 2019.

Bitcoin je obrovský jed na krysy. Kupci kryptoměny prospívají jen díky naději, že najdou jiné lidi, kteří za bitcoiny zaplatí více. Když tomu nerozumíte, jste z toho ještě více nadšeni.“ Warren Buffet, 2018. 

urcite je lepsi drzet banany nebo penize, kterych se za 5 let vytisklo o 35% vic, viz. statistika CNB... coz se btc stat ale nemuze... ono to i koresponduje s inflaci... a to dost... takze mam btc, mohu platit v btc vsude diky mastercard a neprodavam btc... nepotrebuji zadneho hejla... a Buffet je uz trochu out...