Proč Bitcoin v současnosti tolik klesá? - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení , příspěvky 21 až 40

To je určitě potřeba vědět, pokud někoho tak základní věci nenaučili ve škole. Zlato je kryto samo sebou. Má na rozdíl od čísel v paměti počítače vlastní užitnou hodnotu. Hodí se jako vodič na kontakty, do chemického průmyslu, na výrobu šperků atd. Je toho hodně. Zato je zlata na povrchu Země poměrně málo a proto ta vysoká cena.Fiat many, tedy oficiální peníze jsou kryty tím co se v dané zemi, která danou měnu vydává vytváří. Domy, které se postaví, auta, která se vyrobí, chleby, které se upečou, služby, atd, atd...Centrální banka potom hlídá, aby se do oběhu nedostalo o moc víc peněz, než kolik odpovídá vytvořeným hodnotám.Takže část nových peněz se vytvoří například, když si berete hypotéku.Banka, která vám hypotéku schválí, si vás nejprve proklepne, jestli máte na to aby jste ty hodnoty vytvořil - v práci - a splatil i s úroky. I tak si to ještě pojistí u pojišťovny, třeba vás k tomu donutí, a pak může část, kterou jí schválí centrální banka "vytisknout" a na zbytek musí mít z vkladů ostatních klientů. Jinak by to vedlo k hyperinflaci, kterou známe například z meziváleného Německa. Na rozdíl od kryptoměn. Tam kupodivu nikdo nic takového nepožaduje a i přesto se najdou tací, co kryptoměnám věří. To je to jediné co kryptoměnám dává nějakou hodnotu. Iluze.

Všechy peníze jsou podloženy vyprodukovanými statky a službami v systému, kde se dané peníze používají. Fiat nefiat:) na fiatu je problém, že je někdo umí množit stiskem tlačítka. Až to centrální bankéři přeženou, bude se hledat jiný statek na roli peněz. Vše ostatní je jen vata;) jdete na to moc sofistikovaně, a přitom Vám uniká podstata peněz;)

Oni to právě nesmí přehnat.A funguje to desítky let. Protože jim právě, na rozdíl od vás neuniká, jak je podstatný emitovat jen takové množství peněz, které odpovídá výkonu ekonomiky.To totiž není žádný drobný, nepodstatný detail, jak si to představují fanoušci Bitcoinu. Ti kdyby řídili emisi peněz, to by bylo samý, však to nevadí, vytiskneme jich mnohem víc, výkon ekonomiky nemusíme sledovat. Koho to zajímá u Bitcoinu? Vždyť jsou to stejně jenom papírky a čísla na účtech. A stejně se to tak dělá a dělalo vždycky. A jaká je vlastně hodnota něčeho, vždyť to stejně nikdo neví... Přečtěte si o tom na fórech Bitcoinových fanoušků, jak to centrální banky totálně nezvládají atd, atd :).Dětinké představy fanoušků Bitcoinu o fungování oficiálních měn...Úsměvné pro každého, kdo o realitě něco ví a děsivé, pokud si představí, že se podobní blbouni můžou jednou dostat k moci.

Jste přesvědčen, že centrální plánovači (bankéři) emitují jen tolik peněz, které odpovídají výkonu ekonomiky? Btw +2% inflace, je statistická nechtěná odchylka? Navíc inflace (zdražování) na nespotřebních statcích bude víc. Jestli vám připadá správné, aby 7 chlápků v kravatách (v čr) mohlo ředit peníze>2% ročně všem ostatním, tak mě ne. Každý pokus o fiat peníze selhal, tak po 100letech, odzoomujte. Bitcoineři emisi peněz neřídí, jen se přidávají k 12let existujícímu "sw kódu", který jede. Bitcoineři nechtějí řídit, kotrolovat. Chtějí spravedlivné peněze, a ať lidi si vyberou. Pokus o nestátní peníze. Berte nebo nechte být... naštestí Vám nic jiného nezbývá;)

Přece je úplně jedno, kolik peněz je v oběhu, to nemusíte nijak regulovat. Tržní ekonomika si to zreguluje na základě svého výkonu sama prostřednitvím inflace/deflace. V podstatě je úplně jedno, zda máte ekonomiku inflační, kde peněz v oběhu neustále přibývá (říkáme tomu ekonomický růst, i když nevytvoříme větší produkt) anebo deflační, kde máte konstatní množství oběživa bez ohledu na tvorbu produktu a při rostoucí ekonomice roste hodnota peněz. Druhý případ fungoval v dobách tzv. zlatého standardu stejně dobře jako první případ, který funguje v dnešní době. Současný případ jen víc stimuluje lidi k aktivitě, kdežto deflační styl zase k trvalému spoření.

A co je to "krytí"? Pouze poptávka a s tím spojená víra v tuto hodnotu. Je celkem irelevantní, o jaký druh poptávky jde. Dokud je poptávka vyšší než nabídka, hodnota roste a naopak. Stačí, aby bylo zlato v průmyslových aplikacích nahrazeno jiným, levnějším materiálem s výhodnějšími vlastnostmi, a poptávka klesne jak mezi jeho zpracovateli, tak mezi spekulanty. S bitcoinem je to velmi podobné, pouze s tím rozdílem, že hodnota bitcoinu závisí téměř výhradně na spekulativní víře v jeho budoucí hodnotu. Ale obě komodity mohou padnout stejně rychle a z investičního pohledu jde v podstatě o stejný druh rizika. Jen podotýkám, že zlato má největší výhodu ve faktu, že jde o "bitcoin" starověku, čili důvěra v něj je zakořeněná tisíciletou kulturní tradicí. Víc v tom ale není...

Pokud by se skutečně všechno zlato nahradilo něčím jiným, nebo pokud by se zlata našlo řádově víc, než ho nyní máme, jeho hodnota by klesla. Jak si ale můžete myslet, že je něco takového reálné v nějaké dohledné době je pro mě opravdu záhada.Zlatý zuby se už moc nenosí a cenu zlata to nepoložilo. Je to poměrně unikátní prvek.Kryptoměna může být nahrazena, nebo doplněna jinou podstatě snadněj.Zlato má svoji vlastní hodnotu díky sým jedinečným vlastnostem. Kryptoměny ne.Kryptoměn může být během pár let tisíckrát tolik. Zlata těžko. Představte si, že máte tisíckrát tolik kryptoměn a velikost ekonomiky se prakticky nezmění. Co to udělá s cenou kryptoměn?

Problém vaší úvahy je v tom, že se díváte na kryptoměny jako na celek. Asi jako kdybych zlato zahrnul do položky "kovy" a tvrdil, že kovů je na světě dost a prakticky neomezená naleziště rud. BTC má mezi kryptoměnami podobně výlučné postavení jako zlato a jeho hodnotu tvoří obrovský zájem o jeho držení. Počet bitcoinů v oběhu je konečný, rychlost jeho produkce se v čase zpomaluje, a tím i tlak na jeho cenu stoupá. 

Bohužel tomu nerozumíte správně.Potíž v tom jak se na to díváte spočívá v tom, že zlato a další komodity tady již jsou na trhu a jejich cena právě již nyní odpovídá jejich zastoupení, poptávce po nich a množství, ve kterém se zde momentálně vyskytují.Samozřejmě pokud by se například zlata objevilo 10x víc, tak by taky jeho cena klesla.Ovšem najít např. 1000x víc zlata není zas tak reálné. Přijít v budoucnu s milionkrát takovým množstvím kryptoměn není žádný problém. Nic tomu nebrání.To, že vy považujete pouze Bitcoin za pravou kryptoměnu mu nemůže pomoct.Časem se najdou fanoušci dalších kryptoměn. Možná je to problém velkých čísel.To, že si myslíte, že když je zlata a ostatních kovů hodně a srovnáváte to s množstvím čísel. Víte je hodně a hodně. 10 na 10 je hodně, ale google tedy 10 na 100 je o hodně víc,ale proti 10 na 1000, atd.Muselo by se omezit množství kryptoměn a regulovat je tak jako je to u současných fiat money. Tedy žádná změna.

To není úplně pravda. Kryptoměny jsou kryty "vírou", že jednou najdeš ještě většího "hejla" než jsi ty sám, kterému to se ziskem prodáš. 

Tak tohle je univerzální pravidlo u všeho.Cokoliv bezcenného můžete koupit s vírou, že to prodáte někomu, kdo nemá přehled a koupí to od vás ještě za vyšší cenu. Vždy je otázka jak dlouho se vám to bude dařit, než zjistíte, že jste tím posledním "hejlem". V každém případě to není dobrý recept na pevnou měnu ve funkční ekonomice.Muselo by se stanovit direktivně, jaký bude celkový objem všech měn, aby nepřesáhly hodnotu reálných statků.

Ale tohle je univerzální poučka pro všechno, ne? Všechno má jen takovou hodnotu, za jakou je na druhé straně někdo ochoten ji zaplatit. A platí to zcela bez jakýchkoliv dalších podmínek.

Ale ne tak to není. 1. Ano někteří můžou být dezorientovaní a platit za něco víc, než odpovídá reálné hodnotě. To neznamená, že to něco má takovou hodnotu. 2. Kdyby byly oficiální peníze kryty pouze tím, jak si je kdo sám oceňuje, už by dávno ztratily veškerou hodnotu, jako například meziválečná Marka během hyperinflace. To, co si má dlouhodobě udržet hodnotu musí být navázáno na reálné hodnoty. Iluze nevydrží. Nepřipadá vám zvláštní, proč má euro hodnotu cca 25Kč? To si podle vás tak lidi sami oceňují? Přesto, že krátkodobě má nálada lidí a různé paniky vliv na kurz, dlouhodobě je cena dána jen tím čím je daná měna reálně kryta.

V nekterych bodech s tevou souhlasim, nicmene pokud se kounes touhle optikou naprihlad na obrazy, znamky, auta a prakticky vetsinu takhle sberatelskych veci, tak je to uplne stejne jako BTC, je tam ta duvera a uz to hezkou radku let funguje. BTC ma zas tu pridanou hodnotu, ze je to univerzalni a rychle platidlo kdekoliv na svete. To se zlatem neudelas. Vim, ze Peter Shiff se o neco takoveho snazil, ale nevim jak je daleko.

Souhlasím, že "sběratelský" věci mají hodnotu danou především vírou v jejich hodnotu. Je to ale jiný než s kryptoměnou. Mají hodnotu vázanou i na svou jedinečnost.Nic nezastupují, jsou tady za sebe. Víc originálů Modrého Mauricia než je už nebude.Lepší než kryptoměny, ale ani umělecká díla nejsou tím, o co by se měla opírat ekonomika. S měnou bych je nezaměňoval jsou to kuriozity, zrovna tak, jako kryptoměny.

Proc tak dlouze? Stacilo napsat, ze tomu nerozumite :)

Škoda,že z vaší odpovědi nelze vyčíst, jak tomu rozumíte vy. Argumenty je potřeba rozvést. Když je nemáte, stačí podle některých zřejmě napsat bezobsažnou hlášku.

Každý kdo si koupí bitcoin musí najít alespoň jednoho většího blba, který si ho koupí dráž. A tak pořád dokola. Když letadlo, tak organizované!

Najít někoho, kdo ho koupí dráž, není nutně "blbé". Fiatu se tiskne víc a víc, zatímco bitcoinu bude jen 21 milionů. Pokud vše měříte dolary, tak bitcoin celkem logicky dlouhodobě roste. A prodej btc dráž je jen rotace od dřívějších majitelů k novým-realizace zisku... a tak furt dokola. Majetek rotuje od starších k mladším

A lákání hejlů na nákup cibulek.
Jen můj názor.