Bitcoin: zásadní logická chyba - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

No tak samozrejme nikdo nevi, jak to s BTC nakonec dopadne.... To se dozvime za cca 15+ let, pokud bude budoucnost svetla. Nebo drive, pokud bude jeho budoucnost temna....

Muj odhad je, ze vzhledem k chamtivosti lidi BTC jeste svych maxim nedosahl. A tipoval bych si, ze jednou neslavne skonci. Ale mohu se mylit.... Neni radno podcenovat iracionalni silenstvi lidske populace.

Za dobu existence Bitcoinu už jsem četl spousty a spousty optimistických prognóz zastánců Bitcoinu, samozřejmě podložených "fakty", kterým lidé s opačným názorem "nerozumí" a měli by si to dostudovat, a podle kterých už měl být Bitcoin na astronomických hodnotách v řádech statisíců, ne-li milónů dolarů. Nějak se ale pořád nechtějí vyplnit. Tak uvidíme, kam až vystoupá tato současná bublina.

Podíváme-li se na grafy kurzů dalších kryptoměn, jsou těm BTC podobné téměř jako vejce vejci, takže se s nimi obchoduje stejně, jako s BTC, a mají kolem 30 % celkové kapitalizace na kryptoměnách, což už je docela významný objem. V tomto bych tedy řekl, že přirovnání BTC ke zlatu značně pokulhává, prostě není dostatečně "vzácný". Kryptoměny jsou, podle mého názoru, momentálně spekulativní aktivum a těžko říct, která z nich (nebo nějaká úplně nová) "zvítězí" a stane se náhradou, nebo alespoň alternativou, fiat nebo připravovaných CBDC měn. Nebo zůstane hračkou v rukách spekulantů.

To jste trochu mimo.

Koukněte se na hvězdy minulého vrcholu v 2017. 

Kde jsou ty tehdejší hvězdy jako VTC, Particle, Factom, Ripple a mnohé další? 

Na 2% svého tehdejšího maxima? A bitcoin na 250%?

Nyní zde máme další altcoinové hvězdy dnešního bull runu (DeFi coiny, NFT tokeny, ...), které v příštím bear marketu zřejmě zase prakticky zaniknou a v dalším bull runu se objeví zcela jiné. Avšak bitcoin tu bude stále a bude stát zase násobek dnešních maxim.

A vy si vyberete výkřiky pár bláznů, kteří stále dokola vykřikují "Moon" a "Bitcoin za 1M USD" a na nich budete "dokazovat", že bitcoin je ...? OMG!

Uměl jste si před 5 lety představit, že dnes bude bitcoin podporovaný velkými bankami, karetními společnostmi, PayPalem, že ho do svých rezerv budou nakupovat největší firmy kotované na US burze? Asi ne, že. Pokud jste o něm vůbec věděl, tak jste vykřikoval něco jako "hračka pár bláznů, nerdů a geeků, která do roka skončí na nule a neštěkne po ní pes".

Ale hlavní je mít jasně vyhraněný (i když mylný) názor skoro na vše, že?

https://odlukapenez.cz

Mám pro vás dobrou radu: pokud je podle vás bitcoin bezperspektivní, tak ho shortujte - pokud možno na pořádnou páku. Jen tak se pozná, že jen neplácáte do větru, ale opravdu věříte tomu, co říkáte. A ještě na tom můžete dost vydělat. Tak do toho!

Napsat (klidně i vylepšený) klon Facebooku zvládne menší softwarová firma za měsíc.

Může vytvořit 100 různých klonů různého vzhledu, mírně jiných funkcí a nainstalovat všechny na vitruální servery.

Proč jen akcie těch 100 klonů nebudou mít na burze stejnou cenu, jako originál? Síťovým efektem to určitě být nemůže, protože to přeci vyvrátil PanOdborník na kurzy.cz!

Proč by někdo chtěl držet rezervy v atomech zlata, když je může držet v atomech hliníku, uhlíku, křemíku či kyslíku? Atom jako atom, ne?

Argumenty pro zlato jsou důkazy v kruhu. Síťový efekt, délka historie použití jako rezerv, ... samé nesmysly.

Hned zítra všechno zlato prodám a rezervy budu držet v kozích bobcích. Obojí je z elektronů, protonů a neutronů, tak jaký je v tom rozdíl?

... jen na okraj heslovitě. S-křivka, adopce, s výslednou globální neinflační měnou coby alternativy k fiat (nikoli náhrada, ale alternativa). To je ten (růžový) scénář. Na horní souvrati S-křivky by se cena bitcoinu stabilizovala (což je vlastně definičně S-křivka) a pouze takňák forexově ... fluktuovala vůči jiným měnám. Jeden bitcoin by pak měl cenu třebas milión dolarů, kdožví, třeba i deset, a platilo by se, uchovávaly by se, jeho zlomky. Jinak ano, teď je bitcoin konzervativní, softwarový vývoj běží na alternativách. Všechno je to otevřený kód, jednou si bitcoin některé nosné ideje adoptuje nebo ztratí dominanci. Bitcoin má tři třídy rizik: softwarová chyba, politické riziko a konkurenční riziko. Nicméně, vaše úvaha o totálním kolapsu bitcoinu, se neopírá ani o jednu takovou. A že je také bitcoin krytý důvěrou, resp. opírá se o důvěru? To je i každá fiatová měna. A je to tak jedině možné. Tedy v tomto aspektu se bitcoin od měn vůbec neliší. Může na nedůvěru dojet, to ovšem může i euro či dolar za stejného důvodu. Čekáte to? Měl byste, pokud si za svou úvahou stojíte, to ale nepíšete. Usoudil jste jediné, že bitcoin skončí. Nač ten selektivní přístup?

... v debatě zde padl pojem trilemma. To je podstatné. Bitcoin neřeší (v první vrstvě, což je aktuální stav) škálovatelnost (resp. efektivitu). Má 100% bezpečnost a 100% decentralizaci (i když díky poolům, to již 100% taky není). Altcoiny pojednávají kompromisy trilemmy každý jinak. Je spíše pravda (někde jsem zachytil, že je to dokonce nemožné matematicky), že nelze všech tří aspektů dosáhnout současně bez nějakých kompromisů. Teď jde o to, jakých.

Rupe, bitcoin je s-krivkova pyramidalne-bublionidni turbina roztacena skvarou ziskuchtivych j0udu. V bitcoinu je matematicky umne zakomponovana pyramida. A to pomoci halvingu.

Z analyzy obchodu je patrne, ze se prevazne obchoduji nove vydane bitcoiny, prevazna vetsina tech starsich lezi, jak chciply jezek. Cele je to nahoru tazeno prevazne prodejem vytezenych bitcoinu. Dokud je dostatek j0udu se skvarou, co veri, a celkem opravnene, v rust, tak se to toci.

Az to doleze nahoru, treba i na ten 1m USD, tak to tam mozna zustane, mozna to pujde dolu. To nikdo nevi. Pokud to zacne, z nejakeho duvodu, klesat, tak to vyklesa klidne k nule....

A konkurencni riziko autor zminuje. Jine kryptomeny.....

Zlate holandske cibulky! Z nich alespon vyrostou krasne tulipany.

Proč lidé platí papírovkama? proč si je doma dávají do šuplíčku.

No právě ta důvěra, že když to za 2 roky z šuplíčku vytáhnou, tak si něco koupí.

Pamatuju, jak spolužák přijel z dovolené v itálii a řekl táta nám koupil zmrzlinu, gelato, za 30 000 lir.

No mě to přišlo jako obrovská suma. Dodnes mám ve sbírce bankovní úpisy z carského ruska na 8 kilo zlata :-D

Mohl bych pokračovat.

Měna je tak silná jako stát a důvěra občanů. Podívejte se na dolar. Jaká je realisticky

jeho cena? Je to chiméra. :-D

Obecně vzato, máte v ruce papírek a čekáte, že si ho někdo vezme a dá vám svůj produkt. :-D

"Nač ten selektivní přístup?"

Já myslím, že vím, jak by vám odpověděl. Naznačil to tím, že pro uchování hodnoty dává přednost "něčemu s fundamentální poptávkou". Takže asi zlatu nebo akciím.

To je dnes hrozně smutné - lidi úplně zapomněli, že uchovatelem hodnoty by měly být peníze. Úplně se jim to vypařilo z hlavy, samozřejmě v důsledku toho, jak nefunkční peníze (fiat) už desítky let máme. Když se řekne "uchování hodnoty", tak musíme začít uvažovat o investování. Se vším tím tím stresem a bublinami.

Jako když si člověk podnikáním vydělá nějaké peníze a zeptá se vás: "Jak je nelíp uložit, abych mohl odpočívat?" a vy mu odpovíte "Nejlíp je uložíš zpátky do své firmy, přece, takže hybaj zase makat." :)

Naopak je to autor, který dělá jednu krutou myšlenkovou chybu. Plně se k ní hlásí v závěru článku, kde píše, že naštěstí máme jiné uchovatele hodnoty - takové, které mají fundament.

Absence fundamentu je naopak obrovská výhoda bitcoinu!

A to je také to, co odlišuje spoření od investování.

Níže píšu bonmot s akciemi Facebooku. Facebook může být skutečně z trhu vytlačen nějakou úspěšnější sociální sítí a jeho akcie pak můžou spadnout na nulu. Je to proto, že ty akcie mají nějakou fundamentální hodnotu. 

Čím menší je tento fundament, tím menší riziko hrozí, že někdo přijde s konkurenčním produktem. Aby totiž vznikl "lepší bitcoin", musel by nabídnout něco lepšího v těch svých několika základních parametrech, jako je limitovaná nabídka nebo distribuovaná povaha sítě. Ale napadá někoho, jak může být třeba "ještě lepší" limitovaná nabídka? Největší hodnota bitcoinu spočívá v tom, že se ho nikdo nesnaží nijak vylepšovat! Jedině tím mu lze zajistit budoucnost.

Lidé už mají plné zuby té hry, v níž jsou nuceni investovat, jelikož nemají jak spořit. Neustále se stresovat s akciovými a realitními bublinami. Chtějí jednoduchou komoditu bez fundamentu (dokonce i zlato má komplikovanější fundament než bitcoin, který ho v té hře diskvalifikuje!).

Bitcoin (né jeho kotace na burzách, kde se skutečně pouze spekuluje s cenou) přišel s nápadem jak rychle přepravit hodnotu kamkoli po světě. Jeho problémy, ale brzy převáží nad výhodami (polatky jsou drahé, počet transakcí je omezený, ...). Jeho cenu vyhánějí vysoko lidé, kteří se "po letech probudili" a protože většinou cryptu nerozumí, skončí v lepším případě u bitcoinu, protože byl první a znají ho z médií,v horším případě v náručí ... Pokud by se mělo něco stát měnou budoucnosti, vsázel bych spíše na cardano. Proč?

-stojí za ním Švýcaři
-proprustnost transakcí ve srovnání se současnými coiny téměř neomezená
-je naprogramováno v matematicky ověřitelném jazyce (méně chyb)
-tvůrci konzultují návrhy s kapacitami z matematiky, ekonomie...
-odstraňuje problémy co má BTC a další (chytré transakce, přenos metadat, propojení...)
-nevyužívá těžaře (PoS, tedy nepropaluje zbytečně energii)

Až toto dojde i masovým drobným investorům, pak bychom mohli sledovat výprodej BTC směrem ke cardanu. BTC jako takový nejspíš bude těžit ze svého prvenství a nejrozšířenější infrastruktury (bitcoin maty, sw k btc...), ale jako měna pravděpodobně fungovat nebude. Toť můj názor, taky může zítra vše skončit, kdo ví :-D

Souhlasím s názorem, že Cardano je momentálně nejnadějnější kryptoměnový projekt.

Ale bohužel se dá přirovnat k novému nablýskanému Mercedesu, který pořád ještě stojí v garáži, kde byl postaven, a na silnici, kromě pár testovacích jízd, pořádně nevyjel. Teprve až budou k dispozici smart kontrakty, tak uvidíme, jak bude fungovat v ostrém provozu. A pak ho ještě čeká ta největší výzva - škálování, čili, to zda nepadl do stejné neřešitelné pasti jako Ethereum. To se nedozvíme ještě mnoho měsíců. Takže s výzvami k opuštění bitcoinu ve prospěch Cardana bych byl opatrný.

Podle mě je naivní představa, že v této fázi se ten obrovký kapitál začne přesunovat někam jinam. Bitcoin se etabloval jako digitální komodita a tou zůstane. Nedovedu si představit žádný tržní tlak, který by to změnil.

Jediný tržní tlak, pochopitelně, bude na efektivnější přenos této komodity. Proto také vznikají sekundární vrstvy, ať je to Lightning Network, nebo třeba Wrapped BTC na Ethereu, pro mě za mě to může nakonec být i Cardano, nebo do jisté míry i klaické centralizované sítě typu MasterCard.

Každá z těch sítí bude mít nějakou hodnotu danou tím, jak dobře umí přenášet - bitcoiny. Tak si to představuju.

A hodnota samotného Bitcoinu bude odvozena od zabezpečení té základní digitální komodity, což nelze vymyslet lépe než tím "pálením energie".

Výše uvedený článek obsahuje větu: "Proč by však měla růst cena bitcoinu, když takové vlastnosti může mít každá dobře navržená kryptoměna?" To je opravdu šílená neznalost tématu.

Všechny ostatní kryptoměny přece zůstaly daleko za bitcoinem, protože se jim nepodařilo vyřešit blockchain trilema, respektive nepodařilo se jim ho vyřešit lépe, než se to podařilo BTC. Skutečně dobře navrhnout kryptoměnu není prostě tak jednoduché. Až se to někomu povede, bude mít jeho kryptoměna šanci bitcoin předběhnout. Možná. Počítají se totiž i roky bezpečného provozu, takže až bude nějaká kryptoměna fungovat bezpečně po dobu 10 a více let, získá si teprve tu potřebnou důvěryhodnost.

Ale to je právě ta chyba, kterou pořád lidi dělají.

Když uvažují, jak by měly vypadat ideální peníze, tak si tajně přejí, aby jim zbyla nějaká fundamentální hodnota, pokud by zmizela jejich peněžní funkce. Ale ideální peníze jsou takové, které nemají fundamentální hodnotu žádnou (resp. mají ten jediný fundament - limitované množství).

Fundament věci jen komplikuje, vnáší do peněžní funkce cizorodý prvek. Například růst ceny zlata způsobuje snahu nahradit ho v průmyslu něčím jiným, tím pádem nastane zase pokles poptávky a to celé je prostě mechanismus, který tam nemá co dělat (můžeme ho leda trpět, pokud neznáme lepší peníze).

"Pokud je chcete použít, musíte je zase proměnit na opravdové peníze"

To je ale jen technikálie, ne? Když jsem si teď byl pro oběd, tak jsem zaplatil běžnou platební kartou, která byla ovšem napojena na můj bitcoinový účet. Odečetl se mi zůstatek v BTC. Samozřejmě by bylo fajn, kdyby to šlo technicky napřímo, bez konverze na CZK, která proběhla v pozadí, ale to je přece člověku úplně fuk, stejně jako si v Chorvatsku kupuje pivo svou českou platební kartou.

Tak počkejte, to je spíš argument pro mě, ne pro vás. :) Já právě říkám, že technické aspekty plateb (jestli tam je X mezičlánků při těch převodech) jsou irelevantní. Podstatný je ten jediný fundament bitcoinu - jeho limitované množství. Tedy, že neztrácí kupní sílu. Koruny, telefonní kredity, atd. ... to všechno ztrácí kupní sílu. Tedy nechci je držet. Jsou dobré leda jako technický prostředek plateb.