Bitcoin vs. zlato – věční rivalové - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení , příspěvky 21 až 40

Je v pořádku mít rozdílné názory, diskuzí o nich se můžeme vzájemě obohatit, pokud jsou přítomné dobré racionální argumenty. Je klidně možné, že mi něco uniká. Bohužel v žádném z vašich příspěvků nic takového nedokáži najít, takže se asi shodneme, že se neshodneme. Nicméně pokud je vaše přesvědčení správné, tak můžete alespoň pohádkově zbohatnout ;-)

Jedničky, nuly a papíry sami o sobě nemají hodnotu. Toto je chybny nazor. Stejne jako ze btc potrebuje internet, elektrinu. Bitcoin je ucetni kniha. Predam vam ji klidne na ssd disku z ruky do ruky. Techto zaloh je na svete stovky tisic. Klidne muzete vypnout internet, bitcoin to neohrozi. Zlato naopak je jak trn v zadku - tezke, otravne ho presouvat, otravne ho zabezpecovar, etremni naklady. Bitcoin je zlato 2.0

Jak myslite :) prodavat bitcoin na dvojnasobku je trosku fuserina ale. Mohl jste pockat alespon na desetinasobek

Jenže já jsem kupoval když byl za 4000 USD a prodával jsem na 9000-10000 USD protože jsem čekal, že potom se to zblázní a cena se mohla zřítit rychleji než bych stihl zareagovat. Což se stalo jen částečně a pád zpět pod 10k trval celý měsíc. Takže to sice nevyšlo nejlepším možným způsobem, ale pořád dost dobrý za půl roku zdvojnásobit svoji investici. :-)

Proc.jste nenakoupil letos.na jare? Byl za 3k a za 6 mesicu na 13k. Proc nenakupujete ted? Je za.9.5k, za dva roky.bude na 500k

Jako přemýšlel jsem o tom v létě, když to mělo hezký tah na 10k i na Krakenu jsem si připravil účet. Čekal jsem, že bude opět růst na 20k jenže pak to spadlo rychle a dál se to kymácelo dolů kolem 10-9k a mě došlo, že tomu vůbec nerozumím a není ani možné zjistit proč cena dělá to co dělá. Tak mě na to přešla chuť.  V době kdy jsem já kupovat to ještě dávalo smysl. Možná o tom ještě popřemýšlím nějaké peníze o které si můžu dovolit přijít bych měl. Moje teorie je, že černý trh má bitcoin v oblibě a lidi, kteří v tom mají větší množství peněz si budou brát svoje hesla do hrobu, zapomínat, ztrácet atd. Zároveň bohatší lidi jsou ti starší. Takže se počet mincí v oběhu bude snižovat. Otázka je co se stane až třeba za 12-20 let budou první použitelné kvantové počítače a současné šifrování se stane nepoužitelným. 

Vite proc btc stoupa a klesa? Protoze nekdo nakupuje a nekdo prodava. To je cele. Proc by si brali lide hesla do hrobu? A pokud ano, pak jedine dobre. Cim mene btc tim vzacnejsi. Kvantove pocitace nejsou hrozbou. Zpravam o nich se rika FUD a maji vystrasit amatery podobne jako blafy o 51% "utoku" atd. 

Zlato také nemá šptný růst. Rok 1971 = 35 Dolarů a rok 2000 = 300 Dolarů, za 30 let 9 násobek, rok 2019 = 1500 Dolarů, = za dalších 20 let 5 násobek . Když si vezmeme celé půlstoletí 1970-2020 tak zlato stouplo z 35 na 1500, tedy 43 krát. Průměrná mzda v ČSSR byla roku 1970 - 2000 Kčs, nyní je  34 000 Kčs, stoupla tedy 17 krát. Zlato  v posledním půstoletí rostlo rychleji než průměrrná mzda.

Protoze nezapocitavate inflaci dolaru. 

Pro mne jsou u zlata důležité tři věci 1. Po staletí odolává inflaci. Příklad - roku 1900 stály v Praze nové boty 10 Korun, což tehdá byla malá zlatá mince o váze 3 gramy. Když tuto 120 let starou minci dnes odnesu do zlatnictví, tak ji tam zváží a za 3 gramy Au mi dají 2500 Kč. A já si za těch 2500 Kč zase můžu koupit nové boty jako roku 1900. Tedy 3 gramy zlata byly jedny nové boty jak roku 1900, tak roku 2020. Pokud budu někdy mít vnuka a dám mu tuto minci, tak nijak nepochybuji, že r.2100 si za ni zase může pořídit nové boty. Za 2. Zlato je anonymní majetek, peníze na účtě se vám zdaní, u nemovitostí platíte daně, atd. atd. = úřady o vás vědí  a zdaňují vás. O vašem zlatě úřady nic nevědí, je to anonymní majetek. Za 3. O zlato se člověk nijak nemusí starat , dá ho do šuplíku na 100 let  a ono bude pořád porážet inflaci. Pokud ale budu mít akcie : Boeingu, ČEZU, Tesly, VW,....atd. stále musím sledovat, co se s nimi děje, zda je někdo nevytuneloval, zda  z nějakého důvodu nepadají  ,zda jim něco nehrozí,..... jak známo r.2008 zkrachovala jedna z největších US bank Lehman Brothers , automobilky Ford a GM byly před krachem, jeich akcie měly hodnotu 2 % původní ceny, pak je zachránil stát. Nebaví mne neustále číst nějaké přehledy, výsledky, burzovní indexy, ... které stejně často lžou o realitě.

Pokud nakopupíte nebo prodáte větší množství zlata, ví o vás každý. U bitcoinu se tomu lze vyhnout. Můžete ho poslat na druhý konec světa zcela anonymně. Ano, zlato si uchovává svou kupní sílu, což je pozitivní. Je to samozřejmě to nejlepší co lidstvo mělo jako uchovatel hodnoty. Jenže doba se mění. Bitcoin nám připomíná, co jsou to tvrdé peníze. A upgraduje zlato ve všech oblastech. 1 bitcoin před deseti lety by vám nekoupil nic. Před 8 lety by vám koupil rohlík, před pěti lety by vám koupil použitý iphone, nyní by vám koupil ojetý automobil, za 2 roky vám koupí menší byt, za 10 let vám 1 btc koupí ostrov v tichomoří, za 100 let vám 1 BTC umožní postavit si základnu na Marsu.

Jste ohledně bitcoinu přehnaně optimistický, už mi není dávno 20 a tak jsem poučen životem, že se podobná očekávání stávají většinou bláhovými. Je to uvažování stylu "letadlo" , řetězové hry, ...apod. Před 2 roky měl Bc přes 19 000 USD, dnes je na polovině . Hodnota Bc je dána jedinou věcí  a to "důvěrou" těch, co s ním obchodují. Bc není nic materiálního , je to virtuální pojem , který potřebuje onu důvěru, bez ní nemůže existovat. Nevím proto, proč by měla hodnota Bc tak exponenciálně růst, jak sám očekáváte. I cena zlata stoupá a klesá ,ovšem kromě vzácnosti kovu podporují cenu i nutné těžební náklady, které stále rostou a dnes jsou asi na 1000 USD za 1 unci. Pokud by cena zlata spadla pod 1000, tak těžaři zavřou většinu dolů, zlata bude obří nedostatek a cena vystřelí zpět nad 1000. Už před 2000 roky byli římští vojáci vypláceni ve zlatých mincích - Aureus a zlato neztratilo nic na ceně od té doby. Proto věřím v prověřenou tisíciletou kvalitu než ve "virtuální vynález" posledních několika roků.

Problém je, že poptávka po zlatu v peněžnictví je větší než v průmyslu. Takže ano - klidně může sletět cena zlata pod 1000 usd a tam se držet několik let, protože zlata máme dostatečné zásoby. Zlato se dá stejně tak dobře recyklovat. Lidé fungují pořád stejně - jakmile se najdou tvrdší peníze, tak se těch slabších zašnou zbavovat. Banky mají tisíce tun zlata a garantuju vám, že jakmile se bitcoin začne přibližovat tržní kapitalizaci zlata, banky budou velmi nervózní z toho, co mají dělat. Nejen banky, ale i další velcí držitelé zlaťáků, kteří už teď po bitcoinu pokukují s velmi nervózním očkem a útoči po internetu na držitele bitcoinů. Příklad - Peter Schiff. Ti lidé si uvědomují, do čeho jsme se dostali a že bitcoin je prostě lepší. A že nezmizí. že jsem přehnaně optimistický? To říkali lidem, kteří předpovídali, že bitcoinu bude za dolar, pak za 10, pak za 100, pak za 1000, pak za 10 000, dnes za 100 000, 100 000 000, 1 000 000 000. Pořád dokola. To není optimismus, ale selský rozum. Bitcoin požere veškeré nekvalitní peníze - počínaje fiatem, konče zlatem. Lidé nebudou držet něco, co ztrácí hodnotu oproti bitcoinu. Budou chtít víc. Ano, vznikají z toho mánie, podobné té z roku 2017, ale nemůžete tu srandovně porovnávat vrchol cenové mánie s očividným vývojem. Porovnávejte roční cenová minima, ne roční cenová maxima. Ale to se vám očividně nehodí to vašich příběhů :)

Absolutně nevěřím, že by banky mohly někdy měnit své zlato za Bitcoin. Zlato má totiž pevný základ , za 3000 let lidské kultury nikdo nikdy za něj nenašel náhradu. Je krásné, vácné, neopakovatelné, je nezničitelné, nerezaví .... před 30 lety jsem si pořídil zlatý snubní prsten, těch 30 roků jsem na něj nesáhl a on stále na slunci žlutě svítí jako nový. Na světě ročně přibude 80 milionů lidí , to je 40 milionů svateb = potřeba zlatých prstýnků, náušnic, řetízků ... bude věčná. Pokud váží náušnice a prstýnek pro jednu ženu cca. 10 gramů, je to ročně 400 000 000 gramů = 400 tun zlata. Bitcoinu hrozí oproti zlatu daleko větší hrozby , zlato je jediné  a nenahraditelné. Ovšem Bitcoinu může zcela klidně vyvstat konkurence v mnoha dalších kryptoměnách  a některé můžou být i lepší a úspěšnější jak Bitcoin. Tomu nemůže nkdo zabránit  . viz. třeaba Facebook  a Libra nebo čínská státem organizovaná kryptoměna. Protože světové bohatství má jenom jeden rozměr a je konečné , tak při vzniku dalších  a dalších kryptoměn se bude toto bohatství "ředit" mezi více majitelů těchto měn. Pokud by bylo skutečně vážně podložené vaše tvrzení, že ze dnešní hodnoty 9000 USD za Bitcoin stoupne jeho cena na 1 milion či dokonce miliardu Dolarů, pak by asi superbohatí lidé jako Warren Buffet, majitelé Googlu, Facebooku a další asi neváhali a své miliardy na účtech by rychle proměnili na Bitcoiny , dnes je na světě asi 17 milionů Bitcoinů, při ceně 9000 USD za jeden jde o sumu 150 mld. USD - je to hodně ,ale přední světoví boháči by to jistě dali dohromady, kdyby věřili , že se Bitcoin vydá  k ceně 1 milion za kus. Nevěřím ničemu, co je uměle vytvořeno , že bude odolnější jak zlato nebo stříbro. Ano, krátkodobé obrovské zbohatnutí těch, kdo stihli na začátku do letadla nastoupit je možné a i se stalo , ovšem v žádném případě to nevypovídá a budoucím vývoji ceny. Začátek parádní !!, ale co dál ? Pokud by se skutečně potvrdily ty superoptimistické předpovědi, že jeden rok jsem koupil Bitcoin za Dolar a už za 10 let budu mít bez práce rovnou miliardu !! , tak se rychle najdou ne desítky, ale tisíce následovníků, kteří budou chtít úspěch Bitcoinu zopakovat a budou se vytvářet nové kryptoměny jako na běžícím pásu. Pohádkově zbohatnout bez práce je jistě snem každého   a někdy to i vyjde, třeba dobrým tipem na novou akcii na burze  ,která se vyšplhá na 100 násobek hodnoty - ale aby to šlo metodou : "Hele zase vydali novou kryptoměnu po 1 Dolaru za kus, tak já si jich hned 20 koupím a pak uvidíme. A za 10 let budu miliardářem bohatším jak Babiš nebo Trump. Bohatnout bez práce je krásná představa,  99 %  pokusú takto žít však selhává.

vytvářet kryptoměny jak na běžícím pásu je jednoduché a děje se to denně. Je jich nyní pár tisíc. Není ale jednoduché, aby si získaly důvěru. Lidé budou používat bitcoin nejen proto, že je první, ale proto, že má důvěru, je globální a decentralizovaný. Není možné, aby mu nějaká státní měna konkurovala. Internet vždy porazí intranet. Nevěříte, že centrální banky nenahradí zlato? A co kdybych vám řekl, že bitcoin nahradí centrální banky a ty prostě zmizí ze světa? Zmizí jako telefonní budky. Co se stane s tím zlatem. Než tyto banky zmizí, zlato se rozprodá. Jenže o něj nebude zájem - lidé budou chtít tvrdší měnu. Vy myslíte, že lidi jako Warren Buffett rozumí bitcoinu? Tahle generace nechápe, před čím stojí. Bitcoin je pro ně mimozemská technologie. Ale jsou tu jiní - bratři Winklevossovi, kteří mají desítky tisíc bitcoinů a neplánují je prodávat. Tohle je nová generace elit. Někdo to vidí, někdo ne. Uvidíte sám - rok 2020 ještě bude takové opatrné našlapování, 2021 vám nastíní budoucnost. 

Podle mě se na to musíme koukat z širšího časového období. Vezměme zlato. Myslíte, že když se objevilo zlato, tak někdo hned začal říkat jak to budou mít centrální banky zakopané v trezoru a že se z toho budou dělat kontaky do elektroniky? Zlato a jeho role se postoupně vyvíjela. Co bitcoin? Od začátku se tomu ekonomové vysmívají. Lidé taky. Jenže on roste, šíří se, je volatilní. Tak lidi se zase smějí - nebude se s tím přece nikdy platit, ekonomika na btc nemůže fungovat atd. Btc je ale starý pouhých 11 mizerných let. Kde je člověk když je mu 11? Doporučuji počkat si na btc, až mu bude 18 a více. že není dobré, aby btc pořád rostl, navíc v takovém tempu? Je to součást adopce. Bitcoin nastartoval bouřlivě a vychrlil 18 milionů btc. Nyní zbývají 3 miliony. Co myslíte, že se bude dít následující roky? Než bitcoin zcela překope dnešní ekonomiku, může klidně trvat 20 let. V té době bude btc vypadat úplně jinak a bude umět věci, které si nedokážeme ani představit. Infrastruktura kolem toho se vybuduje. Bitcoinové instituce, půjčování atd. Vezměte si internet před dvaceti lety. Tržní kapitalizace může být tak ohromná, že jeho volatilita bude minimální. Bitcoin je něco zcela nového a prakticky nikdo si nedokáže ani představit, jaké možnosti se tady otevírají. To přiznávají i lidé, kteří se na vývoji btc vylepšení přímo podílejí. Jestli to zní moc optimisticky? Aby ne - bitcoin je největší vynález od dob vynálezu kola a internetu. Zkuste nebýt optimistou. I ten největší blbec bude chtít mít alespoň 0,01 btc. Počkejte, až si to řekne 7 miliard lidí. 

Jak píše už Jarda V., těžko se může nyní stát Bc nějakým rozšířeným platidlem mezi běžnými lidmi, když trpí tak obří volalitidou. Jen příklady : 12.května 2013 = 115 Dolarů o 7 měsíců později , 15.prosince 2013 = 876 Dolarů, 1.ledna 2015 = 314 Dolarů, 2.ledna 2017 =1.021 Dolarů o 12 měsíců později, 16.prosince 2017 = 19 497 Dolarů !! . 4.ledna 2019 = 3820 Dolarů a nyní zase 9293 Dolarů. To je pořád skokově nahoru a dolů o několikanásobky. Je vidět, že trh s bitcoinem je ovládaný spekulanty a nikoli skutečnými obchodníky. Když bych to převedl do našich Korun, tak  v květnu 2013 mám v bance 1 milion, o 7 měsíců později už ale 9 milionů, o rok později už zase jenom 3 miliony , na začáku r. 2017 tam mám 10 milionů ,na konci 2017 obrovských 195 milionů , letos v lednu zase jen 38 milionů a nyní 93 milionů. Na koupi nové Fabie bylo letos  v lednu třeba asi 4 Bitcoiny , nyní jen necelé 2 Bitcoiny. Kdybych si býval koupil Fabii  v lednu, to bych teda dneska pěkně nadával !!! Kdyby měl před sebou bitcoin tak fantastický obrovitý růst, jak očekáváte, tak by ovšem každý, kdo dnes něco za Bitcoin kupuje byl parádní idiot , protože když má nyní hodnotu 9300 Doláčů, za 5 let bude mít 100 000 a za 10 let rovný milion !! , tak proč dnes kupovat Fabii za 2 Bitcoiny, když už za 5 let bych ji měl třeba za 0,002 Bitcoinu a za 10 let za 0,0000002 ??

Proc kupovat neco dnes a ne za 10 let? Mam pro vas prekvapeni - zivotni cas je podobne jako mnozstvi bitcoinu omezeny. Nevim kolik vam je, ale pokud vam je 50 a koupite si nyni 0.1 btc s tim, ze za 10 let si s nim koupite barak na duchod, tak to udelate, i kdyz za 20 byste si za to koupil 10 baraku. Proc? Protoze tech 20 let uz se dozit nemusite. Lidi prodavaji btc, protoze tu potrebu nakupovat maji ted. Nejaka volatilita nikoho nemusi vzrusovat. Stejny blabol je ze btc je v rukou spekulantu a ne obchodniku. Co to je za blbost? Bitcoin se ridi trhem. Chcete nakoupit, tak nakoupite. Chcete prodat tak prodate. Nikdo nikoho nenuti. Takze.at.si btc zije dal svym zivotem a ti co ho nechapou.at kupuji "nezmanipulovane" umele prizivovane zlato centralnimi bankami, ktere si na jeho porizeni tisknou prachy. A nebo stejne manipulovane akcie :)