Starší přílohy > NATO 2002 - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

hrz nato not jdem nato jdrm jdem pichat

Ráda bych obhájila post demonstranta proti NATO.Co mohou média získat tím, že všude rozhlašují, jací jsou demonstranti násilníci, že jim jde jen o bordel v ulicích, a že vůbec netuší, za co bojují. Panebože! Kdyby to ti lidé nevěděli, proč by sem jezdili? Vyvolávat násilnosti, proti kterým protestují? Tyto mystifikace nikomu nepomůžou a zvláště v tom (našem) případě, kdy se demonstrace obešly bez nějakých násilných excesů. Jako účastnice čtvrteční nejhlasitější demonstrace musím říct, že z těch obávaných agresorů se nakonec vyklubali docela příjemní lidé. Bavila jsem se s několika cizinci i našinci a nemůžu si stěžovat na jejich nevědomost. Každý má svůj názor. Ale v tento den nás spojila nenávist k válce a k organizaci, která ji očividně podporuje. Vždyť je přece jasné, že G. W. Bushovi jde jen o moc (to je jasné, tu chtějí všichni politici), o prachy a o ropu. Kde bylo NATO za časů bolševika? A proč USA poskytovala zbraně Saddámovi, a teď proti němu bojuje? A proč NATO najednou změnilo strategii? Nad tím by se měli všichni zamyslet. A taky nad tím, že v důsledku války, která je pouze v Bushově zájmu, budou trpět nevinní lidé. Nikomu svůj názor nevnucuji, ale pouze chci  všechny ty, co NATO obhajují, přimět k zamyšlení, zdali už v dnešní době neztrácí tato organizace svůj smysl.

 

 

... jak je vidět, lepší už to nebude. Harašení je hrozná nemoc, hlavně za situace, kdy se navíc "roupama neví coby", a jak je vidět, tak se dokáže z jedné země nečekaně rychle šířit do okolí.  No a globální harašení už vůbec není legrce, i když si to zatím málokdo připouští ...

Líbí se mi Váš přístup k výměně názorů na téma, které je natolik závažné a rozsáhlé, že asi nikdo z účastníků této diskuse není oprávněn dělat kategorické soudy. Přesto si myslím, že i taková malá komorní diskuse může účastníky obohatit tím spíš, že je bezprostřední a někdy i ta trocha emocí evokuje soudy, bez kterých bychom se třeba nudili. S Vašimi vývody v zásadě souhlasím s určitou výhradou, že se totiž příliš upínáte k tézi, že není jiná allternativa. Já  jsem naopak přesvědčen, že se musí bezpodmínečně najít, protože americký model budoucnosti je dekadentní a egoistický. Takhle nějak si představuji začátek konce římského imperia (úpadek morálky, popírání základních lidských hodnot, pokrytectví,amorálnost atd.). Součásná americká společnost už řadou těchto syndromů trpí a já jí osobně vůbec nepovažuji za hodnou následování. Pokud bychom měli hledat analogii v historii, čeká nás zřejmě nástup těch národů, které těmito neduhy netrpí a nebo se bude muset současná západní civilizace uzdravit. Jinak jí moc šancí nedávám.

                                                                                     Pavel       

Nauc se premyslet osle.

Pijacku - mluv o akciích, anebo i o klobáskach a slivovici - tam jsi výborný - a nedemagóg - vona totiž posedlost zůstane posedlostí, demagogie demagogií a totalita totalitou bez ohledu na to zda je rudá, bílá, modrá, zelená anebo hnědá ....  Jen škoda, že se zatím většina lidí dokázala zbavit pouze ty první a poslední  ... a ani nevidí jak se zase vezouuuuu ...  není vždy nejdůležitější jen to o čem je řeč, ale i jak je to naservírováno (třeba zda demokraticky, a s jakou motivaci... )  - ... tak a nikdy jinak, to a nic jiného, kdo nejde s námi ...,  jedna víra, jedny společné hodnoty, jednotná fronta, my tu "demogracii" vybudujem i kdyby .... ... uff, uff ....... (kdepak zůstala zásada "be and let to be", "měř stejně všem", "nečiň jinému co nechceš aby bylo činěno tobě" a spousta jiného co udělálo člověka člověkem ?

není nutné tolik emocí,respektujme názor druhé strany a vyvracejmež ho argumenty,pokud se to nedaří,tak asi nemáme pravdu.Tak a teď do toho.Pan Pijack je pruďas,asi ho to téma zvedlo ze sedadla,ale v globále jsem na jeho straně.Amerika byla jakýmsi snem a nadějí pro zklamané už dávno,proto se tam stěhovali,dokonce i 1.republika měla velké americké příznivce -trampování,písničky,kovbojky ap.Americký národ,pokud je to národ,vznikl z odvážných,drsných,na vše připravených emigrantů,ale i zločinců a bezskrupulosních uchvatitelů,pro které zpočátku bylo vše dovoleno a jediným zákonem bylo svědomí,eventuálně nějaká víra.Proto ten začátek je jedna hrůza.Vyvraždění původního domácího indiánského obyvatelstva a okupace jeho území je nepopiratelné,i když se dělo v dlouhém časovém období 200 let.Genetickou výbavou amíků je tedy jak bych řekl "větší snaha",agresivita asi taky,ale ta se vědomě potlačuje.Následné zavlečení černochů do otroctví je další americká hrůza,trvající 200 let.Nikdo už tu historii nepředělá.Ale,a to chci zdůraznit,ale kdo je změnil? Donutil je někdo silou,tak jako Německo? Byla to Amerika sama, a v tom vidím její morální sílu.Ten vývoj z hordy hrabivých,drsných,egoistických dobyvatelů,vrahů a otrokářů nejprve v jednu unii států a pro mě nepředstavitelné - v jeden národ a ještě s hrdostí na tento národ,včetně černochů,zbytku indiánů a desítek dalších přistěhovaných menšin,s respektem k ústavě a zákonu..S hrdostí za Ameriku i položit život - no zkuste si představit,že jsme nedokázali udržet Československo,že u nás není nikdo mladý ochoten jít rád na vojnu,natož kdo by za tuto vlast položil život?Já vím,že nám připadají v tomto infantilní,ale kdyby byli všichni jako my,tak ten Hitler neprohrál,Husajn by dodnes seděl ve vyvražděném Kuvajtu,Rusové už by byli u Atlantiku a já bych teď klepal do klávesnice s azbukou.Já Ameriku nemám rád,jejich kultura jsou kolotoče,houpačky(v přeneseném smyslu slova),je jisté,že od hamburgerů přes Cocacolu,automobilovou kulturu,filmy,oblékání,tlouštku,ignoranci,sbezahleděnost až po tu nabubřelou víru v neporazitelnost a peníze jsou asi protivní mnohým.Ale je to mladý národ,který trestá a poučuje   s á m   s e b e .To je obrovská přednost.Nejprve to vzali přes bibli,protože jinak to ukočírovat nešlo,a pak postupně to právo vítězilo.Ten systém, ten vývoj demokracie je to fascinující.K dokonalosti to má (jako vše na tomto světě) hodně hodně daleko ,ale lepší alternativa tu dle mého názoru opravdu není.Věřím,že Anglie,Španělsko,Francie - a to jsou všechno nějací nacionalisti by proti tomu NATO asi už hodně brblali,kdyby to bylo tak špatně.Tak já jsem pro NATO a dík za to,že nás sráágory historicky největší tam vzali.Bez NATO bychom neměli problémy (někdo by řekl čest !) s uvítáním a uhlídáním 50 prezidentů,ale pokud by nám někdo chtěl dát po tlamě,tak by s tím zase neměli problémy oni a my bychom po ní brzy od někoho určitě dostali.To je o té statečnosti,proč si děláme problémy s vstupem do NATO.Ale nemusím mít pravdu a pokud někdo v  s o u č a s n é m  světě ví o bezpečnějším reálně možném uspořádání,ať to napíše.

S tím rozdílem, že lidem v USA se líbí žít a dodnes tam dokonce chce emigrovat polovina zeměkoule !!! Všechno je ideologie, proboha nedělej ze mě fanatika. Znám několik míst na zemi, kde ještě nevědí, co to ideologie je. Víš, kde to je? Napovím, protože to neuhádneš. Je to uprostřed Antarktidy, Arktidy, Afriky mezi křováky, Brazílie mezi indiány a Austrálie mezi maury. A žádnej olej do ohně neliju, copak jsem katolický, nebo židovský fanatik? Nebo si mě pleteš s prolhanými araby? Znáš je osobně? Já ano, příteli. Odpůrci NATO by občas měli s nimi posnídat a pozdravit se. Pozdrav od araba je první lež, kterou použije a to máš před sebou celý den...Takže zabalené "cosi" na západní polokouli do špinavého papíru mě vadí ze všeho nejméně. Horší je zabalené howno do lesklého papíru jménem pacifismus,,,,,

Nevím proč tolik oleje do požáru? Snad mi nechceš svými argumenty, kterými mne chceš přesvědčit o své pravdě, otevírat oči? To co uvádíš, já už bych mohl pomalu zapomenout, ale samozřejmě nechci! Ten výčet obětí na straně americké "demokracie" by  rovněž nebyl bez šesti nul.To ovšem nic nemění na tom, že v případě dnešních USA jde stejně tak o ideologii balenou do stejně špinavého papíru jako v případě Stalina.                                      Pavel

Jak to můžeš vědět, že věřím pitomým frázím z komunistické literatury? NATO mělo úplně jiný důvod vzniku a vývoj. VP byla jen oficialita před světem a vznikla později jen pro své problémy Stalina vs hladový CCCP. Amíci hold dovedli velmi dobře předvídat, jaká hrozba plyne z komunismu. Krom toho v tichomoří hořel nepřetržitě válečný konflikt. Zato ty ještě nevíš, co to komunismus a fašizmus je, že? To není jen debilní Husák a spol, ale 60 milionů mrtvol po celém světě. Jedno jestli v Číně a Kambodži, nebo v Gulazích, nebo Iráku a na Kubě. To je ideologie a nepleť si to ty s dávno vzniklou demokracií, třeba jen v USA. Vrať se do školy a vytři si zrak sám, až budeš číst fakta, dodnes cenzurovaná,,,,,