Bulharsko zvažuje dlouhodobý kontrakt na plyn s Gazpromem. Byla by to „rána“ pro Brusel - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení , příspěvky 41 až 60

Na zemní plyn není embargo, takže není problém, aby si státy, které mají vybudovanou velkou závislost na Rusku ten plyn koupily dle potřeby. EU jim to rozhodně nijak nezakazuje.

Řadu let říkám, že není problém brát plyn i z Ruska, ale musí existovat diverzifikace. A ne, že když je to z jednoho zdroje o pár procent levnější, tak zcela odstřihnu zdroje ostatní. Můžeme poděkovat MZ+AB za 100% závislost na ruském plynu a současné problémy.

Letošní vysoký účet za plyn tak pošlete na Hrad a nebo do Průhonic... To jsou viníci.

Ano, toto duo závislost dotáhlo do konce. Nemyslím si ale, že by se měli hanit jenom oni. Kradou se mi na mysl následující otázky: Nevykonávali jenom vůli svých voličů? Nedocházelo k tomu samému navyšování odběru od jednoho dodavatele po celé Evropě? Je tu ale otázka pro mě osobně daleko důležitější: mléko je rozlité, co teď s tím?

V článku se píše:
  "...ruský plyn nakupuje na burzovní bázi u německých obchodníků, s jistou jejich přirážkou."
Pokud vím němečtí obchodníci prodávají do ČR plyn cca 5x dráž, než kolik za něj platí Gazpromu. "Jistá přirážka" - to je tedy eufemismus.
Proto taky němečtí obchodníci nejsou až tak smutní z omezení dodávek plynu (Nordstream I) - krásně to šroubuje ceny, za které prodávají.

A proto uniper krachuje?

Jim se to líbilo jen do té doby, než začalo Rusko krátit jejich dodávky a Uniper teď své závazky plní jen díky nákupům na téže burze za vyšší cenu :-)

Pan Aleš teplý psal, že z omezení dodávek až tak smutní nejsou. Mě osobně by docela mrzelo, kdyby mi krachovaly firmy.

Uniper krachuje kvůli problému s likviditou - ne kvůli problému se ziskem.
Z obdobného důvodu (problém likvidity) pražský magistrát už před časem nasypal do plynárenské 2 mld a vláda do ČEZ 74 mld. Zítra si můžeme říct, jestli má ČEZ problémy se ziskem (očekává se růst o 158 %).
Ono když máte marži 400 %, tak Vám stačí prodat 1/4 objemu - oproti marži 100 %.

Uniper má dle toho co jsem našel ztrátu 6.3 bilionu $, to mi přijde jako problém se ziskem, viz: https://www.reuters.com/business/energy/uniper-flags-63-billion-losses-due-russian-gas-crisis-2022-07-22/ . Jestli jsem to pochopil správně tak měl nasmlouvaný plyn a má smlouvy za kolik má dodat kterým odběratelům. Plyn nedoputoval a on ho tedy musí zadraho nakoupit ad-hoc a prodat, aby dostál smluvním závazkům. Tím generuje ztrátu. Mohu se samozřejmě mýlit. Jestli máte jiné informace prosím Vás o zdroj.

Jsou to dvě věci, které spolu nemají souviset. Nabízí se to, rusofobové buou tvrdit, že to je ruský státní obchod, podpora Ruska, vydávání se někomu na pospsas... Já říkám, že to je obchod, který má pro obě strany své výnosy a náklady a obě strany v něm budou pokračovat, dokud se jim vyplatí. Nevidím od začátku rozumnou cestu v ignoraci Ruska coby dodavatele surovin, následky nakonec vidíme sami. Ano, Rusko asi prodá o něco méně plynu a levněji, ale my ho kupujeme složitě a draho. Kdo vyhrál?

Rozumné by bylo v obchodu pokračovat, hledat alternativy a zvolit postupně celkově lepší řešení, když nějaké bude existovat. Dnes neexistuje, a tak jsme hrdě bouchli do stolu a stejně hrdě trpíme. A to ani nemluvím o tom, zda to vůbec má nějaký smysl - podle všeho se k nám stejně dostane ten samý ruský plyn dráže akorát za něj alibisticky platíme (více) někomu jinému.

Brusel nám může být ukradený. Duležiti jsme my občané. Teď jsem od nějakého špatného politika slyšel jak jak nam chce nařídit zákaz koupání a přechod ke sprchování. Ten člověk absolutně nechápe svou funkci. Je tam pro to aby nám zajistil dostatek plynu za co nejlepší peníze a pokud toho není schopny tak tam ta osoba nemá co dělat a měla by svou zastupitelskou funkci přenechat někomu schopnějšímu.

Nikoli. Politici jsou tam od toho, aby nám zajistili v v první řadě bezpečnost. Dostatek plynu na hřejivou koupel ti bude na dvě věci, když ti na barák začnou padat ruské bomby.

Pokud připustíte, že vše souvisí se vším, musíte uznat, že nelze oddělovat bezpečnost od dostatku plynu a dalších komodit? Bez energií, to jest bez krve ekonomie a průmyslu jsme tak hluboko ve WC, že nám žádná arnáda není nic platná, poněvadž i ona je závislá na energiích! Nedělejte z politiků VIP! Ještě před 30 lety to byli stejní lidé jako vy nebo já.

Že mají rozum. Myslím že takových zemí bude přibývat, které budou mít s Ruskem dlouhodobé smlouvy na dodávky surovin.

Pokud by Německo nedalo plyn, nemuselo by dostat elektřinu. Russko rozkládá EU.

Připadá mi vcelku pochopitelné, že dlouhé roky nerozumně budované závislosti na ruském zemním plynu se nedá zbavit ze dne na den. Takže kontrakt s Gazpromem, proč né? Ale zároveň je třeba postupně přeorientovat celou ekonomiku aby se bez ruského plyu obešla. No a pak je možné Putinovi s úsměvem říct, že o další pokračování kontraktu už není zájem.

stačí jen maličkost - nepokálet se z Bruselu. Všeobecně se soudí, že politika Bruselu je úchylná... jako kdyby ta skupinka aktivistů a aktivistek v EK chtěla ekonomiku EU rozložit. Proč? Nedává to smysl. Začínám si myslet, že už i Bulhaři mají víc rozumu než my, v čele s Bartůškem a všemi Rusofoby. .

Samozřejmě, že to půjde. Perfektně by to odpovídalo Gerasimově doktríně - štěpit jednotu mezi nepřátelskými státy a jejich partnery. Ostatně už Machiavelli to správně vystihnul v Princi (a před ním možná Caesar) - divide et impera (Rozděl a panuj). Čili Rusko je pro všemi deseti. A EU? Její politika má k bezchybnosti daleko. Když se trochu přibarví její obraz propagandou a masírováním společnosti, tak vypadá jako banda naprostých idiotů. Otázkou je, jak z toho ven? Když rozštěpíme Evropu, brzy si na nás smlsne Rusko, Čína, nebo Amerika. Zůstat v jednotně nejednotné EU znamená, že když stát bude "držet basu," tak taky může vyhrát blbce roku. Netuší někdo, jak dopadlo nakonec to společné zásobení plynem? https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/evropska-unie-plyn-nakup-zasobniky-summit-eu-premieri-prezidenti-energie_2203252042_voj Myslím si, že to byla vcelku dobrá myšlenka. Pijacku - otázka přímo na Vás - samozřejmě jestli máte chuť. Nebojíte se toho, že po navázání (v pozici závislosti) ekonomiky na Rusko by jsme nebyli následně postupně vysáváni v rámci "RVHP," jako tomu bylo v letech 48-89? Neříkám, "od Ruska nic nikdy nebrat." Mám obavy, aby naší závislosti nebylo v nějakou chvíli šikovně využito. Stejné obavy bych měl i se Saudama, nebo případně s USA, či Čínou (ta teda plyn zrovna teď nerozdává).

Budu reagovat jen na poslední věty. Ze závislosti na komkoli jiném bych měl též obavu.
Od každého 20-25%, plynu i ropy. I od Ruska. Zcela bych se neizoloval. Ztrácí se páky na ostatní dodavatele. Když se od někoho zcela odtrhneš, osamostatní se, nemáš možnost ho ovlivnit a znovu se kontakty špatně navazují, atd. dalo by se rozvíjet, včetně přístupu našich vedoucích politiků, který se mi občas zdá přímo nepřátelský vůči vlastním občanům.

Já si nejsem jist, jestli jsme byli za časů RVHP vysáváni tak jako dnes EU. Pravděpodobně nikoliv, protože jsme nebyli zadluženi cca 3 biliony jako dnes. Byli jsme "chudí", ale nikoliv vysáváni. Měli jsme pravidelné zásobování plynem a ropou a elektřinu vlastní za 0,15 Kč KWh výměnou za uran... jasně, naši soudruzi si nechali diktovat, ale nešlo o vysávání, nýbrž nekompetentní plánování a tak... byl to bordeI za málo peněz. Ovšem nechápu otázku budoucnosti - obchodovat s někým, kdo vyváží komodity, které nám chybí nemůže být bráno jako závislost. Takhle obchodují všichni na světě - kdyby měly země své komodity, nemusely by je kupovat jinde. Afrika neumí vypěstovat jídlo, i když potenciál má, tak je jako závislá na dovozci? Pokud platí, tak obchoduje... slovo závislost má hodně podob. Hospodská rétorika praví, že jsme na Rusku závislí... a najednou se objevilo mediální slůvko, že závislé je Rusko na našich penězích. To je nepřátelské pojetí obchodu a prosperity. Uvedu příklad - jsme závislí na Řecku a BV, když dovážíme (kupujeme) banány, fíky, datle a olivy? Již jsem včera na jiném místě psal, že chytrý politik podporuje obchod se všemi, hloupý politik mu brání, čímž ohrožuje mír a prosperitu. Stačí se na věc podívat jiným úhlem pohledu. Slovo závislost ve světě obchodu prostě neberu.

Děkuji za podnětnou reakci. Snažil jsem se dohledat čísla. Bilanci RVHP jsem bohužel nevyhrabal. Nejblíže tomu jsem našel zmínku v "Zahraničně obchodní politika ČR: historie a současnost (1945 - 2008)" kde byla vyjádřena stížnost, že jsme z Ruska sice mohli dostat energie, ale že náš export tam převyšoval import a že nebylo jaksi co jiného dovézt než ty energie a pak nějaké tabulky ve kterých bych se musel hrabat. Žádné trvdé sumy o které bych se odvážil opřít. Jestli někdo něco najde. tak sem s tím. :) Z hlediska EU se na to koukám optikou rozpočtu EU a kolik jsme obdrželi, zde jsme jasní příjemci (https://www.mfcr.cz/cs/aktualne/tiskove-zpravy/2022/cista-pozice-cr-vuci-eu-dosahla-v-roce-2-46333/ , graf vývoj přijmů a odvodů).

Deficit veřejných financí roste. 3 biliony není dobrá vizitka. Myslím si, že to jde na vrub našim vládám (jak současné, tak minulé a těm předešlým jakbysmet). Zadlužení vůči HDP máme sice stále relativně rozumné, ale trápí mě to, na co jsou ty peníze vynakládány. Pokud by byly peníze investovány pro rozvoj ČR (vzdělání, podpora firem s přidanou hodnotou a nikoliv montoven, zadržování vody v krajině jako prevence sucha) a né pro prožrání (jednorázová dávka od vlády všem namísto cílené pomoci, podpora spotřeby elektřiny, nikoliv izolace). Přijde mi, že pro politiky je pohodlné to všechno svádět na EU nebo na Rusko nebo na imperalistické síly. Někdy za to opravdu může EU či Rusko, či nějaká šikovně lobbující firma/organizace, ale dost často mohly být dopady marginalizovány českou vládou.

K otázce budoucnosti obchodu: Mám jinou, nežli hospodskou definici závislosti. Například onen banán - průmysl a HDP se bez něj vcelku hladce obejde, když v zimě nebudou, asi to bude nepříjemné, ale né tolik jako být bez plynu. A když se s Řeckem neshodneme na nákupu banánu tak je můžeme dovézt od jiného prodejce snadno - nevyžaduje zvláštní druh tankerů. Plyn vnímám jinak - když nebude, tak abstinenční příznaky pocítíme všichni. Drahé energie nám budou vypalovat díru do rodinných rozpočtů. Část naší ekonomiky s nízkou přidanou hodnotou je závislá na levných vstupech včetně plynu aby byla konkurenceschopná. Změnit dodavatele taktéž není snadné. Proto bych plyn řadil mezi klíčové suroviny a naší orientaci na jediného dodavatele nazýval závislostí. U klíčových surovin je dle mého názoru namístě diverzifikovat. Souhlasíte s tím, že naše obchodní vyjednávací pozice o dodávkách a o ceně plynu s Ruskem by byla o dost silnější když by Rusko vědělo že kdykoliv můžeme přejít na dodávky od saudů či od USA? Neříkám bránit obchodu, říkám myslet na zadní vrátka a nebýt závislý. Přijde mi, že se naše názory nevylučují.