Příspěvky nebo odpovědi uživatele RomanM

Trh to je nabídka  a poptávka !

Je to celkem jednoduché: akcie i cokoli jiného může mít klidně fundamentální cenu milión, ale když to chce někdo prodat a nikdo to nechce koupit, tak tržní cena může být v dané chvíli téměř nula  - taková situace je dnes i v NWR, ECM, Orco, Erste....

Tržní cena je hodně o náladě a taky likviditě - obojí dnes není dobré.

Funguje to ale i opačně: viz. renomované odhady na NWR za 750,- nebo třeba prodej superhrnců důchodcům v kulturáku za 30 000,-.

Fundament je velmi dobrý - když se zlepší nálada a likvidita, pojedemem nahoru. Jestli má Mittal něco v hlavě, tak se nás do konce roku zbaví.

  

Mají tam špatný link, správný pravděpodobně: http://www.mittalsteelostrava.cz/pdf/01_AMO.pdf

A ještě drobná úvaha na téma riziko a očekávání. Srovnejme 3 akcie: NWR, Erste, AMO. Porovnejme parametry: cena, riziko, očekávání a dojdeme k zajímavým výsledkům. U Erste, CEZ a obdobných akcií dlouhodobě pohybuje P/E mezi 10-20, řekněme kolem 15. Zjednodušeně řečeno, investici nám firma vydělá za 15 let. Z historie víme, jaký zisk firma stabilně tvořila a my očekáváme, že tento zisk bude stabilně tvořit (a navíc bude stabilně růst) dalších 15 let ! Co když ale bude problém ? Zajímavé je NWR. Tam historie ukazuje, že by cena akcie měla být někde v rozsahu 100-200. Na jaře se spekulovalo na růst ceny komodit a analytici doporučovali cenu nad 500. Cena nad 500 ale ukazovala, že by musel růst cen vydržet (a pokračovat) dalších X let. Co když to ale bude jen stejné jako v minulkých letech ? AMO při ceně 4200 a nerozděleném zisku 3000 kupujeme fakticky za 1200. Při průměrném zisku z minulých let kolem 700 nám vystačí 1 až 2 roky. Co k tomu dodat ? 

Jiří,odhady analytických domů jsou občas opravdu úsměvné. Jeden takový ještě někde myslím vysí - NWR za 750. V době krize a zvýšeného rizika se mi jeví jako bezpečné investovat tam, kde je vysoký fundament, tj. základ, né očekávání. AMO s cenou 4200, 3000 nerozděleného zisku, odhadovaným nárustem zisku kolem +50% vypadá opravdu hodně bezpečně. Chtěl bych se Vás jako zkušeného investora zeptat na něco jiného: jak dnes vidíte investice do ECM a ORCO a související rizika ? Fundament se mi zdá opět velmi dobrý.Zdravím Roman

Loni jsme měli průměr kolem 200, letos tak 330 ! Je jasné, že na podzim dojde k určitému ochlazení, předpokládám, že se firmy trochu přezásobily. Dle vývoje v minulých letech to vypadá, že ceny nad 200 znamenají pro AMO velmi slušný profit. 300 za září je +50% oproti loňsku !R.

Mrkněte na vývoj cen, vypadá to, že letos m áme vyděláno téměř tolik, co za celý minulý rok:

http://www.meps.co.uk/allproducts%20steel%20price.htm

Zdravím Roman

Kdyby letos vyplatili jen 50% letošního zisku, představovalo by to při ceněakcie 6600 výnos 5.6% !!! A to tam na každé akcii leží tisíce nevyplacené z minulých let !R.

Stávající vývoj, je dle mého názoru, pro nás velmi pozitivní a rozhodně není důvod k panice: výborné zisky za minulý rok, obrovský nerozdělený zisk, vyřešeny spory se státem, skvělý Q1, Q2 08 a fixace minimální ceny na úrovni 5000 ! V době, kdy akcie padají a hledají dno, my máme fixovanou minimální cenu a obrovský potenciál ! Stát se na ceně 5000/akcii dohodl s Mittalem, proto může být cena nízká, rozhodně si ale nedovolí za stejnou cenu vyvlastnit akcionáře. Další možný vývoj může vypadat takto: další nabídka na odkup na úrovni 7000/ks a následné vyvlastnění za cenu 10-12tis/ks.ZdravímRoman

Reaguji na jeden z názorů, který tady dříve zazněl, tj., že v minulém roce vzrostly náklady a tedy musel klesnou zisk. V roce 2007 sice vzrostly ceny vstupů, ale taky cena produkce a lehce klesla výroba. V konečném součtu výrazně vzrostla přidaná hodnota, viz. níže:

Meziroční růst cen ocelářských výrobků se podílel u sledovaných společností hutnictví železa z rozhodující míry na 5,1% růstu tržeb z průmyslové činnosti v běžných cenách. Tržby z přímého vývozu stouply meziročně o 5,6%. Pokles jednotkových zpracovacích a materiálových nákladů se i vlivem fixních nákladů promítl ve výrazném meziročním růstu přidané hodnoty o 16,4% , ovlivněném ale i organizačními změnami u společností Mittal Steel (integrace VPO Ostrava) a sdružení Z-group.

Zajímavé je srovnání cenových indexů v roce 2007 a 2008. Po skokovém zvýšení prodejních cen v dubnu se pohybujeme na úrovni 150% (COMPOSITE CARBON STEEL INDEX EU) z roku 2007 !!! V roce 2007 došlo k řádově procentním nárůstům prodejních cen a znamenalo to nárůst přidané hodnoty o 16%, letos máme nárůst + 50% a výroba, zdá se, jede na plno. Jen v posledním měsíci vzrostl cenový index meziměsíčně o 10%. Vypadá to, že rok 2008 bude opravdu vydařený !!!

Zdravím R.

To nemám. Ceny vstupů rostou, ale AMO má velmi dobrou vertikální integraci výrobních procesů: vlastní elektrárna, vlastní koksovna, v oblasti pracovní síly dochází spíše k redukci nákladů a zvyšování efektivity.ZdravímRoman

Podívejte se na ceny hutní produkce za květen !!! Cenový index je na 300 oproti 200 v březnu minulého roku, tj. + 50 % !!! 

Roman

http://www.meps.co.uk/allproducts%20steel%20price.htm

Zajímavá citace:Podle šéfa ocelářské asociace Hutnictví železa Jaroslava Raaba se loni výroba oceli v zemi přehoupla přes 7 milionů tun a letos se očekává číslo ještě vyšší. Další ocelárna podle něj není nereálná. "Blížíme se už kapacitním možnostem tuzemských výrobců,“ upozornil.

Presne tak, staci cist mezi radky.

• Narust cen oznamoval Mittal uz v predstihu, ma byt tusim na konci brezna ?
• Rust nakladu na vstupu je osetren dlouhodobymi smlouvami.
• V produktivite jsou stale jeste rezervy
• Klicovi odberatele: stavebnictvi, strojirenstvi, automobilovy prumysl zajistuji narust poptavky (rekordni vystavba dalnic, nova automobilka za humny,....)

Predpokladam, ze leden, unor bude zase ve znameni rekordnich obemu pred ocekavanym narustem cen. 

Výsledky hutních organizací v ČR za tři čtvrtletí 2007...Zvýšení přidané hodnoty se promítlo rovněž do ukazatelů rentability. Provozní hospodářský výsledek se meziročně zvýšil o 52%, zisk před zdaněním meziročně vzrostl na 156,5% skutečnosti (1-3).čtvrtletí r.2006 a v absolutní hodnotě dosáhl 21,3 mld.Kč. Ukazatele zisku a rentability odrážejí výše uvedený vývoj v oblasti tržeb a zisku. Rentabilita tržeb dosáhla ve sledovaném období hodnoty 18% a meziročně vzrostla o 78%. Hrubá (provozní) marže se zvýšila o 70% na hodnotu 18,6%. Obdobně výrazně vzrostla v meziročním srovnání rovněž rentabilita vlastního kapitálu, která byla ovlivněna zejména růstem účetního zisku, při nižším cca 18% růstu vlastního kapitálu. Největší podíl na tvorbě zisku a rentability měla společnost Mittal Steel,a.s., kde se příznivě projevila i integrace společnosti VP Ostrava,a.s. od počátku r.2007.

Tak pozor, na Ostravu mi nesahejte !Urcite to neni priserne mesto. Kdybych srovnal nasi Ostravu treba s Prahou, tak Praha je takova pekna nacancana Barbina ovesena tretkami. Ostrava je spise lehce pricmoudla, ale krasna ceska holka se slovenskym temperamentem a trochou krve polske, zidovske, cikanske a nemecke. Ostravu si zamilujes, ale nesmis jit jen po porvrchu. R.PS: a nezije se tu vubec spatne

A jeste jeden odkaz:

http://www.patria.cz/Zpravodajstvi/1124355/zisky-2008.html

Cituji:

Vedle vývoje zisků bude trh ovlivňovat i jejich „cena“, respektive P/E poměr. V současné době se P/E S&P 500 pohybuje pod 20, což podle jeho širokého historického rozptylu není moc, ale ani málo (např. historický průměr je cca 16, od počátku devadesátých let minulého století se ale pohybuje více či méně nad 20).

Jake je P/E AMO ?

Asi se prilis nespletu, kdyz zjednodusene prohlasim, ze zisk nam urcuji naklady, prodejni ceny a objem prodeju. Ze cenoveho srovnani vyplyva, ze prodejni ceny se po cely rok 2007 drzi vysoko nad urovni nejlepsich cen minuleho ucentniho obdobi.

http://www.meps.co.uk/allproducts%20steel%20price.htm

Kdyz budeme predpokladat naklady, resp. jejich rust obdobny jako v minulych obdobich, tak zustava neznamou letosni objem prodeju, ten je pravdepodobne o neco horsi nez za 2006 (?). Ve vysledku tak konzervativne tipuji zisk za 2007 na urovni 120-150% roku 2006. Zdar R. 

OK. Pohrajme si trosku s cisly (a nechytejte me prosim za slovo, bude to opravdu "nahrubo").Cisty zisk za minule obdobi (2006):9.8 mld. Posledni kvartal ucetniho roku 2006, tedy prvni kvartal kalendarniho roku 2007 byl jednoznacen nejlepsi - prepokladejme 3mld (konzervativne). 2Q roku 2007 je dle ArcelorMittal +50% oproti 1Q 2007. Transformujme na Mittal Ostrava. Odhad 1Q ucetniho roku 2007: 4.5 mld cisteho. Vynasobme * 4 a mame hodne hruby optimisticky odhad pro letosni rok ! Zdar R.

Osobne tipuji, ze letos bude divi na 99% - staci cist mezi radky ! A hodne konzervativni odhad: 200,-. Kdyz bude vice, bude fajn. Zajimavy je vyvoj zisku v letosnim roce. Je tam potencial na narust oproti zisku za 2006 i nekde kolem +50% ! A cena akcie ? Ta by skutecne mela byt minimalne nekde kolem 12-15 tis./ks. To je pri soucasne cene potencial +100 az +150%. Atraktivitu nam negativne ovlivuje zadrzovany zisk. Po "ocisteni ceny" je potencial akcie +200 az +300%  v horizontu 2 let. R.