Příspěvky nebo odpovědi uživatele Strašidlo bububu

poté, co to jako Lahvárna koupím i s dluhy? Bilance na straně pasiv je po snižení ZK na 1/100 již příznivá, mám sice jen 132 mil. Kč ZK, ale čojku již trojnásobnou. Dosud neuhrazená ztráta ve výši 4,8 mld se taky hodí, něco z toho bude jistě daňová ztráta, tak aspoň nebudu platit daně! Ale co s těmi dluhy ??? 1/ Můžu je odpustit, ale přijdu o ztrátu (zejména daňovou). 2/ Můžu kapitalizovat, ale jen do výše pořizovací ceny dluhu, nad tuto cenu už to bude smrdět zdaněním. Jsou dvě možnosti : koupím dluh za 340 mil. Kč (...to se drobasové zblázní, až zjistí, kolik bude cena odkupu...), a kapitalizuji pohledávky jen do výše 340 mil. Kč, tj. bez emisního ažia. Pak každý další příjem z pohledávky je daňový zisk. Anebo kapitalizuji celé 2,8 mld. Kč, ale pak moje pořizovací cena za každou korunu jmenovité hodnoty akcie bude 340/2800, tj. 12 haléřů. To by se pak muselo za tuhle cenu převést honem honem na fyzickou osobu, aby běžel časovej testíček. 3/ Převedu celou pohledávku na Kypr nebo do Holandu, nechám hezky běžet celé příslušenství, a pohledávky budu postupně kasírovat hezky v ráji. Přece se nebudu patlat s daní z příjmu právnickejch osob, když to Šmidla se Nedělkou nechtěj snížit (a nemusím se zatěžovat s administrací dividend (...to se drobasové asi podruhé zblázní, nu což pošlu jim z naší Lahvárny každému lahvinku absintu...)

přede dvěma dny to tady bylo samé "odkup za 47 !!!", a najednou jste všichni dostali rozum ??? Že by jste si také stáhli výroční zprávu za rok 2002 ze stránek KCP ?

 

Já vím, ale mně to zas až tak nevadí, že budou listinky. Mám listinek víc, některé nechci prodat takřka nikdy (např. Moravské naftové doly, byl odkup za 3100 nebo tak nějak), ale neprodám... i když letos tu dividendu trochu odflákli !!!

Tak si to NH nechám třeba 5 let, ono se to "okotí". Vítkovice bych si taky třeba nechal, ale to bych je musel mít za lacino (tedy znovu za lacino, jak jsem již psal, za dvacku a víc "no neprodej to").

Měj se fajn, Martine, šťastnou ruku při investování přeje Strašidýlko Fanfulínek

No takhle jsem neuvažoval (i když to rozhodně má svoji logiku), já jen chtěl vyjádřit svůj názor, že dluhy jsou DNES a V TÉTO ZEMI nejlepší "biznis", takže jejich inkaso bude pro majitele lahůdkou (viz strašení číslo dvě). Je to jen otázka kalkulace finační, daňové a právní, jak dostat co nejvíce peněz ze společnosti. A v tomhle jsou ostatní akcionáři tak trochu mimo hru, ne?

Případná naznačená kapitalizace by nejen snížila potenciální zisk na jednu akcii (podle Vás), ale také docela dost rozředila ČOJku (podle mne)...

Mimochodem, co říkáte hospodářským výsledkům NH?

S pozdravem Strašidýlko Fanfulínek

 

No takhle jsem neuvažoval (i když to rozhodně má svoji logiku), já jen chtěl vyjádřit svůj názor, že dluhy jsou DNES a V TÉTO ZEMI nejlepší "biznis", takže jejich inkaso bude pro majitele lahůdkou (viz strašení číslo dvě). Je to jen otázka kalkulace finační, daňové a právní, jak dostat co nejvíce peněz ze společnosti. A v tomhle jsou ostatní akcionáři tak trochu mimo hru, ne?

Případná naznačená kapitalizace by nejen snížila potenciální zisk na jednu akcii (podle Vás), ale také docela dost rozředila ČOJku (podle mne)...

Mimochodem, co říkáte hospodářským výsledkům NH?

S pozdravem Strašidýlko Fanfulínek

 

Protože bych to nekupoval za účelem prodeje při odkupu, ale dlouhodobého držení (třeba i 3 nebo 5 let). Ale když to šlo prodat nad 20, neváhal jsem.

Máš pravdu, jsem nepoučitelnej, Altria už luxuje Tabák prostřednictvím nastrčeného Bahamského tradera s předraženým tabákem a cigaretovejma papírkama několik let, a my blbci z český burzy furt čekáme nějakou dividendu...

Ty americký gauneři rizikovýho kapitálu, co financujou Léčiva, taky kupujou acylpiryn pod výrobní cenou na Kajmany, jen aby nemuseli vyplácet majitelům listinek nějaké dividendy...

Vlastně si ani nevzpomínám, že by tady někdy někdo vyplácel dividendy...

...pravdu díš, v roce 2003 jde hospodářský výsledek roku 2002 proti neuhrazené ztrátě let minulých, která se z 15,9 mld k 31.12.2000 snížila o zisk z roku 2001 (0,6 mld) a snížení ZK (10,5 mld) na 4,8 mld k 31.12.2002, a teď se sníží na nulu rozdělení účetního zisku ze soudního vyrovnání vyrovnání. Na účtě nerozdělený zisk let minulých zůstane 0,25 mld, který už však tvoří jakou součást vlastních pasiv ČOJ k 31.12.2002 ve výši 31,6 Kč na akcii.

Omlouvám se všem snílkům, že tu prudím, mě jenom vyprovokoval příspěvek nějakého trouby o zisku z loňského roku k tomu, abych si konečně stáhnul výroční zprávu za rok 2002. Po jejím přečtení jsem si naštěstí s uspokojením pochválil své rozhodnutí prodat nad 20,- Kč.

I když si myslím, že odkup bude v rozpětí 5 až 10 na akcii, přiznávám, že v případě poklesu k 13 bych zase něco nakoupil. Jenomže k tomu nikdy nedojde, jsem realista, zdejší očekávání by se dalo krájet, takže už jen tak ze setrvačnosti koukám do aukce, jak se tam mydlíte...

Tak tedy bububu naposledy, a pořádně to tý lahvárně v budoucích sporech o odkup vosolte !!!

Martine, v porovnání mezi NH a Vítkovicema je shodné asi jen to, že se prodávají akcie+dluhy (a jak to dopadlo...). Jinak NH koupil světový gigant, s finančním zázemím, který umí díky svému postavení také zajistit odbyt, již za čtvrletí dosáhl zisku a letošní zisk hospodářský (nikoliv účetní) je sám o sobě zajímavý. NH má také (sice problematickou, ale moderní) minihuť. Udělat posudek na povinný odkup dle nové metodiky KCP bude při bilanci Vítkovic brnkačka, kdežto u NH dát nějaké nízké ocenění si troufne jen ten gangster Spékal.

Tudíž Vítkovice jsem střelil, NH jsem si nechal...

Martine, ty si fakt myslíš, že někdo dá 400 mil za 3,8 mld dluhů? Anebo že to Konsolidačka předá za symbolickou korunu? Anebo všichni předpokládají, že Lahvárna koupí akcie za 400 a pak dá dalších (ať nežeru) 300 mil za dluhy? Jak to bylo s tou NH, vzpomínejme.....???

Káčko, co se děje v Karlíně, nevíš ???

poté, co to jako Lahvárna koupím i s dluhy? Bilance na straně pasiv je po snižení ZK na 1/100 již příznivá, mám sice jen 132 mil. Kč ZK, ale čojku již trojnásobnou. Dosud neuhrazená ztráta ve výši 4,8 mld se taky hodí, něco z toho bude jistě daňová ztráta, tak aspoň nebudu platit daně!

Ale co s těmi dluhy ???

1/ Můžu je odpustit, ale přijdu o ztrátu (zejména daňovou).

2/ Můžu kapitalizovat, ale jen do výše pořizovací ceny dluhu, nad tuto cenu už to bude smrdět zdaněním. Jsou dvě možnosti : koupím dluh za 340 mil. Kč (...to se drobasové zblázní, až zjistí, kolik bude cena odkupu...), a kapitalizuji pohledávky jen do výše 340 mil. Kč, tj. bez emisního ažia. Pak každý další příjem z pohledávky je daňový zisk. Anebo kapitalizuji celé 2,8 mld. Kč, ale pak moje pořizovací cena za každou korunu jmenovité hodnoty akcie bude 340/2800, tj. 12 haléřů. To by se pak muselo za tuhle cenu převést honem honem na fyzickou osobu, aby běžel časovej testíček.

3/ Převedu celou pohledávku na Kypr nebo do Holandu, nechám hezky běžet celé příslušenství, a pohledávky budu postupně kasírovat hezky v ráji. Přece se nebudu patlat s daní z příjmu právnickejch osob, když to Šmidla se Nedělkou nechtěj snížit (a nemusím se zatěžovat s administrací dividend (...to se drobasové asi podruhé zblázní, nu což pošlu jim z naší Lahvárny každému lahvinku absintu...)

doporučené odkazy:

http://www.sec.cz/script/web/EmitentDetail.asp?ID=147 (výroční zpráva za rok 2002)

https://www.kurzy.cz/rejstrik-firem/ (zjednodušené výkazy Aliawebu)

V roce 2001 kumulovaná ztráta 15,9 mld (!!!), ČOJ mínus 4,6 mld (!!!), pak přišlo VYROVNÁNÍ, kterým se dluhy snižují a částečně proplácí (§46 zákona o konkurzu a vyrovnání) s tím, že zákonem prominutý dluh jde do daňových výnosů, čímž se společnost dostane do zisku, ale cash nemá ani halíř !!!

Po vyrovnání je proto společnost v zisku 5,044 mld, ale přesto bez koruny !!!

K 31.12.2002 ČOJ 419.923 mil Kč (31,60 Kč na akcii), ale zůstavají jí cizí zdroje 3,8 MLD  (!!!) Kc.

Proto děkuji všem, co ode mne koupili moje akcie nad 20 korun a přeju stále sladké sny !!!

P.S. Můj odhad - 60 mil. Kč za akcie a 340 mil. Kč za dluhy !!! No, uvidíme...