Příspěvky nebo odpovědi uživatele Franta

na chlavni nadraží, vy holomek, jestli to lézt ještě více nachoru. Vy nekazit moje plány. Hans.

Kdyby to rostlo takhle každý týden, tak za rok budu vyprávět dětem, jaký to bylo v práci, když jsem tam tenkrát ještě chodil. :-oo))))

No, dal jsem si soukromě pro sebe přezdívku Gagarin, tedy čekám na let vzhůru, jakkoli, tedy kromě "vykopnutí". K růstu jsme neoddiskutovatelně odsouzeni, čekám vysoké "odsouzení", nebo "výpalné". :-)) Ale bude klid tak měsíc dva, než budou nové informace od "strýčka" Hanse. Počítám, že bude využita daňová optimalizace.

Tak nevím, jestli je to legrace, nebo jsou to poslední křeče. No ale jestli to bude růst denně (pracovní dny) o 50 haléřů, tak se to zvedne za rok o cca 130 Kč. :-))))) 

nějaký vtipálek-provokatér to chce prodat za 499/ks. No chlapci jen tak dál, ať je sranda.

Dovolil bych si pripomenout takovy ISPAT, co byl za 80,- v dobe CEZu za 92,-

Dnes se prodava cca za 700,- a ma skutecnou hodnotu cca 1500,-

Pritom jejich business je dost rizikovy oproti vyrobe el. Az to prestane sypat, indove to zabali a prestehujou jinam, coz asi CEZu nehrozi ze? Zisky srovnatelne! Jen vzpominam jak jsem smutne koukal, ze jsou prodal moc brzo...

Máš pravdu, ale jenom dodávám, že posudky jsou zpracovávány za účelem vypořádání mezi alespoń dvěma subjekty, tedy pro ty, kdo chtějí prodat, nebo nakoupit. :-))

To docela koukám, že je tady spousta diků, to jsem nevěděl. Mně se nezdá, že by se dikové  nehrnuli do odkupu, a potom se najednou sami probrali po zveřejnění delistace. To je musel někdo doslova obcházet barák od baráku.

:-))

 

Možná, že by bylo zajímavé si přečíst starší příspěvky analytiků z roku 2000. Delistace je velmi pravděpodobná, ale i kdyby nebyla, tak když nebude likvidita, tak to vyjde nastejno. Kdo neprodal za 440 neprodá ani za 450, 460, možná ani za 500. Faktem je, že nalákat prodávajícího k prodeji mohou pouze na burze, ale budou to jenom drobty, viz poslední dny.

Těch cca 5,8 % na ZJ představuje cca 1.792.200 ks akcií. jistě jsou akcionáři, kteří toho mají za několik desítek tisíc kusů, ale moc jich asi nebude.

Já tvrdím jednu věc: pokud využijí §220p, nebo jinou levárnu, pak do toho jdu s maximální razancí. Jestli mně nepomůžou soudy v ČR, jdu na Euro. V každém případě je čeká mediální masáž, hlavně ve Vaterlandu..., ale i osob, kteří se budou snad, možná podílet z Česka. Už mám dost Klausových vykuků, menšiny ojebávající většinu.

no uvidíme

Sice je v kraji zvykem vsechno prodat a pak to prozrat, nicmene dotaz: proc prodavat 16% a ne koupit misto toho Iberdrolu nebo Enel. Dyt oni to chcou koupit jen proto ze mam strach ze na ne jednou prijde rada.

Blbost?

tak mu dávám adresu svého emailu: fgray@seznam.cz za účelem pozdějšího využití (koordinace možného postupu apod.). Nabídka platí pro ty, kteří hodlají zůstat majiteli akcií ČRa a myslí to vážně.

Nabízím kontakt, protože se zdá, že za chvíli tady moc diskutérů nebude, protože se několik týdnů nic dít nebude. Netvrdím, že si budeme zběsile mejlovat každý týden, ale myslím, že je dobré mít kontakt na spřízněnou akcionářskou duši, hlavně pro budoucno.

tak mu dávám adresu svého emailu: fgray@seznam.cz za účelem pozdějšího využití (koordinace možného postupu apod.). Nabídka platí pro ty, kteří hodlají zůstat majiteli akcií ČRa a myslí to vážně.

Nabízím kontakt, protože se zdá, že za chvíli tady moc diskutérů nebude, protože se několik týdnů nic dít nebude. Netvrdím, že si budeme zběsile mejlovat každý týden, ale myslím, že je dobré mít kontakt na spřízněnou akcionářskou duši, hlavně pro budoucno.

Počet GDR je cca 860.000 (akcií 30.900.007 ks). Jsou to jen akcie přeměněné do depozitních certifikátů. Tedy v klidu.

Jinak čistá divi ve výši 300 za prodej T-M by mě teda neuspokojila. To stát prodá 51 % CT mnohem lépe. Kdysi jsem tady psal o tom, že to vidím výnos pro stát za jednu akcii 360 - 440 Kč. Pokud by stát inkasoval 65 mld., tak to vychází na cca 406 Kč. A to podotýkám, že jsem svůj názor psal v době, kdy análníci shodně tvrdili, že to za víc jak 330 nebude. :-)))) A těch 65 mld. stát - domnívám se - dostane. Za pár let se budou všichni divit, jak levně vítěz výběru nakoupil.  

A propos akcii CT jsem vždy násobil 1,6 - 1,8, aby mně vyšla "skutečná" cena akcie ČRa, tedy něco jako vnitřní hodnota akcie. Tedy 406 * 1,6 = minimálně cca 650 Kč/akcii.

Je to zbytečné to tady teď psát, ale nemůžu si pomoct. :-))) Někdo musí být optimistický.

DB to odkoupí od MM bokem. Tohle by mně vadilo ze všeho nejmíň. 

Petře "nesýčkuj", nebude to tak špatné. :-))) Bude se obchodovat v Kobosu, kde se obchodují přece i mnohé jiné akcie. Akcie ČRa je dost atraktivní na "drby", tudíž nemám strach o to, že by občas někdo nepodal nějakou zprávu pro široké investorské publikum. A mám tužku a papír (s modrým pruhem) na to, abych se dožadoval informací. Jestliže jsme nechtěně zaplatili sdělení předsedů předst. a doz. rady týkající se odkupu, tak mně přece podají informace mnohem levněji. Můžu se taky ptát, proč jsem to jejich oznámení měl vlastně platit. Jestli spravují můj (jim svěřený) majetek jako odpovědní hospodáři. Můžu se ptát, co vůbec dělal pan Bakala v představenstvu, kolik toho stihl udělat za tu krátkou dobu, a kolik za to vyinkasoval, a pro koho vůbec dělal ? Je spousta nástrojů a prostředků, kterými si lze vynutit spoustu informací a činností, proto zůstávám opravdu v klidu.

Skutečně tak 2-3 měsíce se nebude dít nic zajímavého, tedy na veřejnosti.

Zdraví Franta

No nevím, jestli to bude takový fofr, já si spíš myslím, že se to tady bude válet delší dobu bez jakékoli významnější aktivity, tedy kolem 335/akcii. Můj zájem se dnes soustředil na to, zda Bivi má opravdu nějaký úvěr, a řekl bych, že jsem přišel na stopu, úvěr 9,9, mld. na tři roky od doby privatizace. Inteligentní partyzán ví, kdy proběhla. A nejednalo se zřejmě o klasický úvěr, ale o obligace. :-o Z různých článků je zřejmé, že Bivi, tedy holomci z DB fungující v asset managementu s velkou pravděpodobností nevědí, co si počít dál (míním zde dlouhodobější strategii, koneckonců za normálních okolností by prodávat nemuseli). mám takový pocit, že s vyvlastněním, lépe řečeno s převodem jmění na hlavního akcionáře to asi nebude tak slavné. Byla by to zase další komplikace. Už je tam jedno trestní oznámení z minula. 

Již dříve jsem tady upozorňoval nato, že by bylo dobré uvádět za hlavního akcionáře místo Bivi přímo Deutsche bank. Bivi je tak jako tak jen dočasné vozítko za účelem minimalizace daní, a také za účelem akcí, které se DB netýkají přímo, ale oklikou s tím, že Bivi taky nemusí být úvěrována přímo DB. Jsou to takové finančně-daňové taškařice. A ono to přece lépe zní, když bude nečestně jednat nějaké Bivi, nebo DB, to je přece sakra rozdíl !!!

korekce mozna v Po prijde, a kez by i pod 200 abych mohl dokoupit. Nicmene o tom silne pochybuju.

16% vlada prodavat nemuze, protoze to napred musi schvalit a oznamit.

Zaver: snazite se delat hezkou paniku.

Peťane, nemáš to jedno ? V blízké budoucnosti se to dozvíme. Spousta lidí to chápe jako Ruskou ruletu, ale já myslím, že je jedno, jestli mají 93 nebo 95,96 atd., kromě 100 %. Pár prudičů s 1 % je lepší než jeden s 10 %. Jenom doufám, že se moje mozkovna obohatí o odborné otázky týkající se různých zákoníků. Člověk to musí furt vidět z té lepší stránky.

Patřím tedy taky mezi ty, kdo zůstali.

akcie budou staženy z trhu. Atl. FT upozorňuje akcionáře na stránkách, které jsou jimi hojně využívány. Debaty o kurzu jsou pasé, čeká nás rozprodej majetku a dělení. Jsme v ringu, neplatí žádné přesvědčování, nedáš - dostaneš. Tečka. Kupte si ti co zůstali boxerky. 8-))

Pijacku, já vím, že jste dlouhodobý přispěvovatel a máte to jaksi srovnáno v hlavě, víte o čem je řeč. Tedy, je pravděpodobné, že se kurz vydá dolů, pokud bude někdo chtít, tak to nasype schválně, aby šel dolů, dobrá a jednoduchá taktika. Neberte následující řádky osobně, ale už od jara si říkám, jaká diskuse se tady asi povede. Jsme v Čechách, tudíž jsou dvě možnosti, obě negativní, jak jinak. Když to půje dolů, ti co vyskočili si budou mnou ruce, což by nebylo nic tak špatného, ale přece jenom to budou čecháčkové přející, aby to šlo ještě dolů, a to i když nebudou nakupovat, to aby si zvýšili své ego, že udělali dobře a hlavně ať se ostatní z toho po.erou. Nebo to půjde nahoru (za hodně dlouho), a budou nenávistně plyvat po těch, kteří zůstali, protože oni sami vydělali méně. Jsou to dva pouze a jenom negativní pohledy na věc, spíš bych řekl klasická čecháčkovská životní filosofie.

Jenom si představte, že v minulosti, a to i zcela nedávné existovali lidé, kteří si stáli za vlastním názorem, a kvůli tomu nemohli dělat to co by chtěli. Dnes ostatní jezdí do zahraničí, a to díky tomu, že se jiní kdysi za něco postavili. No nevím, jestli bych se těmto lidem posmíval, kdyby se jim nedařilo. Ale opakuji, jsme v Čechách, tak s tím protě musím počítat. Je to jiný příklad, který sem nepatří, ale tak nějak jsem si říkal, že by bylo dobré to zmínit, protože nepřejícní uvažují tímto svým stejným stylem i v jiných situacích.

Na vojně jsem kdysi přísahal věrnost lidu, dnes bych za stejný národ nedal jedny holínky zas.rané od hnoje. To je realita. Realita je také to, že jsem v životě pochopil (konečně), že život - a obzvláště za kapitalismu - je o tom, kdo s koho, zákony jsou jen pro akademiky a jejich debaty. Člověk si musí vše tvrdě vymoci, to je realita, a ten kdo mně činí příkoří, tomu to musím dát chtě nechtě tvrdě najevo, ale opravdu tvrdě, nejenom o tom vést neakademické debaty. Každý se dnes vytlemuje do té doby, dokud nenarazí .ubou na panel, jak říkám. Dnes mají v ekonomice a politice stále navrch Klausovi oblíbenci z let 90-tých. Někteří ještě nepochopili (týká se i osob z ČRA), že se doba mění, a že se bude ještě více měnit. Co tím myslím ? No že si nenechám kálet na hlavu, že se doba skutečně změnila a měnit teprve bude. Můj politický čich mě nikdy nezklamal. Hlavně teď aby si nikdo nemyslel, že teď myslím na bolševika, to opravdu nikoli. Na každého jednou dojde, jak říkavala jedna prostá žena se základním vzděláním.

Omlouvám se za dlouhé úvahy a příspěvek, ale chtěl se ho umístit zrovna dnes po 9.9.2004. V žádném případě neberte tento příspěvek jako nějaký nářek, to opravdu ani náhodnou !!

Zdraví vás všechny "Panel" (čti tvrdý panel)

Pijacku, já vím, že jste dlouhodobý přispěvovatel a máte to jaksi srovnáno v hlavě, víte o čem je řeč. Tedy, je pravděpodobné, že se kurz vydá dolů, pokud bude někdo chtít, tak to nasype schválně, aby šel dolů, dobrá a jednoduchá taktika. Neberte následující řádky osobně, ale už od jara si říkám, jaká diskuse se tady asi povede. Jsme v Čechách, tudíž jsou dvě možnosti, obě negativní, jak jinak. Když to půje dolů, ti co vyskočili si budou mnou ruce, což by nebylo nic tak špatného, ale přece jenom to budou čecháčkové přející, aby to šlo ještě dolů, a to i když nebudou nakupovat, to aby si zvýšili své ego, že udělali dobře a hlavně ať se ostatní z toho po.erou. Nebo to půjde nahoru (za hodně dlouho), a budou nenávistně plyvat po těch, kteří zůstali, protože oni sami vydělali méně. Jsou to dva pouze a jenom negativní pohledy na věc, spíš bych řekl klasická čecháčkovská životní filosofie.

Jenom si představte, že v minulosti, a to i zcela nedávné existovali lidé, kteří si stáli za vlastním názorem, a kvůli tomu nemohli dělat to co by chtěli. Dnes ostatní jezdí do zahraničí, a to díky tomu, že se jiní kdysi za něco postavili. No nevím, jestli bych se těmto lidem posmíval, kdyby se jim nedařilo. Ale opakuji, jsme v Čechách, tak s tím protě musím počítat. Je to jiný příklad, který sem nepatří, ale tak nějak jsem si říkal, že by bylo dobré to zmínit, protože nepřejícní uvažují tímto svým stejným stylem i v jiných situacích.

Na vojně jsem kdysi přísahal věrnost lidu, dnes bych za stejný národ nedal jedny holínky zas.rané od hnoje. To je realita. Realita je také to, že jsem v životě pochopil (konečně), že život - a obzvláště za kapitalismu - je o tom, kdo s koho, zákony jsou jen pro akademiky a jejich debaty. Člověk si musí vše tvrdě vymoci, to je realita, a ten kdo mně činí příkoří, tomu to musím dát chtě nechtě tvrdě najevo, ale opravdu tvrdě, nejenom o tom vést neakademické debaty. Každý se dnes vytlemuje do té doby, dokud nenarazí .ubou na panel, jak říkám. Dnes mají v ekonomice a politice stále navrch Klausovi oblíbenci z let 90-tých. Někteří ještě nepochopili (týká se i osob z ČRA), že se doba mění, a že se bude ještě více měnit. Co tím myslím ? No že si nenechám kálet na hlavu, že se doba skutečně změnila a měnit teprve bude. Můj politický čich mě nikdy nezklamal. Hlavně teď aby si nikdo nemyslel, že teď myslím na bolševika, to opravdu nikoli. Na každého jednou dojde, jak říkavala jedna prostá žena se základním vzděláním.

Omlouvám se za dlouhé úvahy a příspěvek, ale chtěl se ho umístit zrovna dnes po 9.9.2004.

Zdraví vás všechny "Panel" (čti tvrdý panel)

A od teďka tě mám Peťane v adresáři. Díky. Moje adresa, kterou udržuju z piety je fgray@seznam.cz. Nabídka platí pro všechny vážněji diskutující. Adresu navštěvuju tak jednou do týdne. Pokud je zpráva zavirovaná, nečtu ji, Seznam mě chrání zadarmo. Tímto pozdravuju pana Lukanoviče.

Uvítal bych další adresy od ostatních pro pozdější použití. Nikdo mně nepište, ani já vám psát teď nebudu, je to teď jen a pouze do adresáře a pro pozdější použití. Díky

O druhém, sorry, praží na mě slunce i přes rolety. Petr ti možná odpověděl.

Já jsem jim u toho nesvítil, ale není to tak dávno, co proběhla informace, že úvěr na nákup ČRa poskytla BA-CA.

tak udělám následující:

vykašlu se na podrazy, těch zbylých 7 % mně nestojí za to, abych měl problémy. No, možná to číslo bude ještě menší, uvidíme.

Jako Bivi bych inkasoval divi od ČRa a splácel úvěr. Marže z konečné prodejní ceny za T-M (oproti nákupu v rámci odkupu) bude dost vysoká na to, abych "přežil" bez úhony tu nevýhodu zisk z prodeje - splátka úvěru skrze divi (tedy nepočítán fúzi Bivi a Čra za účelem zkrácení cesty). Nestojí to opravdu za to.

Prodej podílu T-M a vysílačů v příštím roce, maximálně o rok později.

Pro Fanouše to zní hezky, není nervózní, nebere prášky a brát ani nebude. Já jinou cestu nevidím. Je to jednoduché a opakuji pro Bivi (8-)))): marže mezi čistým ziskem z prodeje veškerého majetku a finančními prostředky použitými na odkup od minorit je opravdu vysoká a pokryje veškeré náklady dosud vynaložené + úrokový výnos za dobu držby akcií ČRa.

Toť vše, a ještě jednou opakuji, že těch 7 % skrytých partisanen si přijdou na své s Bivi.

Auf wiedersehen Bivi und Deutsche bank

 

Přínosem je to, že Bivi si vzal úvěr na nákup ČRa a spojením by vznikl jeden subjekt, který bude prodávat T-M. Zkrátka by se zkrátila cesta od inkasa zisku za prodej aktiv ke splátce úvěru. Nic více, jenom že bychom to platili všeci, tedy i já a vy taky. Měli by si to ale v Bivi pořádně rozmyslet. To by jeden mohl považovat za krádež a za tunel. Jenom mě dnes pobavila informace o netransparentnosti záměrů DB. Takové infomace jsem zatím slyšel jen o evidentních tunelářích. Že jeden používá taková tvrzení a výrazy zrovna dnes, že ?

Copak debatovat můžeme, ale mně šlo jen o to, co potom, když by došlo k odchodu emise ze SPADU a vůbec z veřejných trhů. Bude možné debatovat tady na těch stránkách ?

Přispívat na poplatky asi opravdu nikdo nebude, ale člověk se může informovat od druhého. Zatím to není aktuální, ale do konce roku určitě bude.

Zdravím vás Peťane. Já takový optimista nejsem, fakt neprodám ani za 450, ani za 500 atd. Je to furťácky málo. Myslím, že bychom si někteří (partyzáni) mohli později vyměnit e-adresy. Myslím, že se nám to bude později setsaktamentsky hodit.

 

Já nepočítám s růstem ceny na jakémkoli veřejném trhu, možná RMS, pokud to tam zůstane, ale neznám pravidla na tomto trhu. Já spíše počítám s postupnou výplatou dividend, a to v průběhu 2 let. Můžeme začít klidně i letos. 8-), ale klidně za rok nebo dva. Počítám s rozdělením inkasa za prodej jednotlivých aktiv, protože nevěřím v delší budoucnost podniku ve smyslu provozování rádia atd. Od začátku to byla pro majoritáře finanční investice.

že jste skoro všichni dneska ve frontě na PVT, kromě žvanila, samozřejmě. Kde jste ? Prášky na uklidnění se dají koupit i jindy. 8-))

No nevím, jestli se dá srovnávat Kožený a DB. Já nic "sevřenýho" nemám, mám silné nervy, a když na to přijde, dovedu být pěkná svi.ě, ale to jen pro opravdu vybrané jedince. Já jsem jenom uvedl svůj názor, pohled na věc, toť vše. Když už něco píšu, tak to nejsou výkřiky do tmy, jak se tady velmi často děje. Český záprdek je český záprdek, s tím nikdo nic nenadělá. Kdo chce diskutovat, diskutuje. Na inťasu jsou jiné stránky, kde si člověk může vylít své duševní chatrno. Nikdy bych si nezadal s mediálními hovátky na českém trhu, kterých je tady neuvěřitelně hodně, seriozní média hledám lupou.

Inflační žralok může sežrat tak vklady, dluhopisy a pod., akcie je ovlivněna především úplně něčím jiným. Čest.

Zdravím vás všechny, nevydržel jsem to a musím přispět. Bivi dá asi opravdu celých 93 %. Je možné hovořit o tom, že se jedná o většinu investorů ? Nepočítám BA-CA a další fondy vlastnící nad 1 %, tak jak jsou uvedeny na webových stránkách ČRa. Toto dává dohromady cca 90 %, tedy Bivi získal, nebo "donutil", jak chcete další 3 % ze zbylých 10 %. Je toto většina ? BA-CA byla asi opravdu jasná hned od začátku, fondy nemohou vlastnit nelikvidní akcie (neobchodované na burze), tak zbývalo 10 %, a z těch využilo odkup 3 % (procentní body). Zůstalo nás tedy 7 % (doslova 70 % z malých), tedy většina drobných investorů, tedy těch, co mohou vlastnit jak chtějí a co chtějí a nejsou spřáhnuti s Bivi. Jinak 7 procentních bodů z 28 % (ostatní mimo Bivi) na ZJ menšinových akcionářů, t.j. čtvrtina z drobných akcionářů před odkupem (pokud podíl 11,6 % je drobný). Je to asi 2.163.000 ks akciií, ve finančním vyjádření cca 950 mil. Kč (440/akcie).

Za sebe říkám jednu věc, a to, že se skutečně nechám odrbat. Netlačí mě nic k prodeji a na své si chci přijít v každém případě. Pokud zákony a soudy této země umožní tzv. vyvlastnění (i když to vyvlastnění není), potom se DB může připravit na tvrdou mediální masáž, kterou si takříkajíc za rámeček nedá, a to včetně všech osob působících v posledních letech v orgánech společnosti.

Uz by na ty loupezniky mel nekdo poslat antimonopolni a jakykoliv dalsi urad.

Já jsem si původně myslel, že vyvolám nějakou diskusi, a teď koukám, že se stává ze mě vopruz, který netlachá o podstatě věci, tj. prodat, nebo neprodat s lidmi, kteří mají jen pár desítek akcií, a dále o tom, že je v podstatě zbytečné psát o ničem jiném. Kdysi jsem tady přispíval asi před dvěma lety, dal jsem si na rok pauzu, a znovu psal tak měsíc a zase rok pauza. Tak si dávám u této akcie definitivní pauzu, protože už nevidím jeden jediný smysl sem přispívat a akcie bude stejně stažena z trhu, takže tady nebude prostor. Dlouhodobým držitelům ČRa, mezi které patřím, držím palce, koneckonců i sobě.

Prohra bude, když za podíl bude méně než dva tisíce.

Je třeba bojovat se zloději, kteří jsou všem podílníkům léta již známí a doufám, že zaplatí vše i s úroky.

Stát se na svinstvech tunelů podílel, tak ať platí.

Přátelé, četli jste vůbec znalecký posudek, pořád čekám, a nic, žádný názor. V posudku byste se totiž dočetli o tom, že se znalec zmínil o zániku tzv. reinvestiční odčitatelná položka pro podnikatele, ale už se zapomněl zmínit o tom, že se zkrátí doba odepisování. Článek najdete tady. Znalec byl velmi dobře informován o zániku možnosti reinvestic, ale jistě je kvalifikovaný dost, aby uvedl i Bééé. Jen se stále musím smát. článek najdete tady:

http://finweb.cz/1-10089450-14836090-P00000_d-7f 

Píše se:

Odpisy ve skupinách čtyři až šest (zejména budovy a stavby nejrůznějšího druhu) zůstanou stejné.
Nový princip daňové podpory investic tedy spočívá v tom, že podnikatelé pořízení majetku "dostanou do nákladů" mnohem rychleji než nyní, což jim uleví v tom, že nebudou platit tak vysoké daně z příjmů v letech, kdy investují. Navíc na rozdíl od odčitatelné položky mohou odpisy využít i podnikatelé, kteří jsou ve ztrátě. Daňová ztráta se jim jen zvýší a oni si ji mohou uplatnit v následujících pěti letech.

Šantrůček je průhlednej jak sklo o špititusu, no možná ho předtím vyžahnul, a KCP asi taky.

 

V době úroků na hypoteční úvěry (20 let) ve výši 5 - 6 % se mě to zdá opravdu hodně, ale jde tady taky i o základ, to je taky zoufalství. Nevím, jestli jsou telekomunikace rizikové odvětví, konkurečnní jistě. Ale to bude energetika za chvíli taky.

Petře, studuj, klidně moje poznámky můžeš roztřílet na maděru, nebo se se mnou shodneš, uvidíme. Odhad ceny T-M je podle mě na polovině reálné ceny (sám si cením T-M na 700 na akcii, a to na jaře 2004). Dost mě pobavila poznámka o možné divi v roce 2006, tuším něco přes 1 mld. Kč (myslím, že tam bylo 1,2 mld. k rozdělení pro všechny akcionáře T-M) z důvodu nízkých volných zdrojů. No to je bomba. Od příštího roku nebudou v T-M vědět co s prachama. Letos zaplatí 5 mld. na dluhopisy a zbývá tuším 3 mld. v pasivech (nějaký úvěr). Do konce nadcházejícího školního roku, tedy česky do příštího léta dojde k překročení magických 85 % (poměr vlastních prašulí a majetku k cizím) nutných pro možnost vyplacení divi. Ať teda nakoupěj HW a SW UMTS na lízing a Fanouš si bue moct konečně líznout na divi. Prázdnou krabici na prachy už mám, a ne jednu, jenom tam chybí obsah. :-)))))))

Dnes končím. Čest zdravému rozumu a pevným nervům.

Myslel jsem, že si necháte alespoň jednu jedinou akcii, za těch 400 Kč, nebo spíš 300 Kč, nebo snad 200 Kč (nevím, za kolik jste kupoval), abyste se dozvěděl na "vlastní kůži" konec "dramatu". No uvidíme, jestli mě neklepne z Bivideonu.

Já jsem zatím schovaný na barikádě s prakem v ruce, a proti nám jede tank. Ale zpívám si "Ať láska zvítězí nad lží a nenávistí".:-))))))))))))))))) Ne, to opravdu ne. Spíš tu "Kdož sú boží minoritáři". Ale už jsem si obědnal Obch.Z. a soudní řád, trestní zákoník zatím ne, ten si najdu příležitostně na internetu (v listinné podobě se to lépe čte).  

Zdravím vás Pěťane. To jsem mě zklamal, já myslel, že už ten posudek máte přečtený, protože tráva se asi v tom počasí sekat nedá.:-) Včera jsem si ho přečetl a musím konstatovat, že jsem si ho pro sebe nazval "Abytovyšlo". Doufám, že teď Pijack nechechechtá, konstatuji, že nejsem naivní, abych si myslel, že posudek bude objektivní. Tedy jenom stručně, nemám čas a datluju dvěma prsty (posudek nemám v ruce, tak se předem omlouvám za malé nepřesnosti):

Hned v úvodu dostane čtenář pecku do nosu, když si přečte již zde zmiňovanou větičku o tom, že znalec nedostal všechny relevantní materiály. Celou dobu čekám na zmínku o té smlouvě, která omezuje prodej Týmobajlu, a ono nic. Pijacku netlemte se mi. Je tam zmínka akorát v příloze č. 12 o opci, ale nic konkrétnějšího, pouze závěr, že si znalec něco myslí, tedy, že asi T-M nebude prodán z důvodu nevýhodnosti, tedy skrze opci. Ve finančním plánu od roku 2004 do 2013 se počítá s růstem tržeb o cca 3 % ročně (za 9 let !!), přitom se zároveň uvádí, že v letech 1999 - 2003 došlo k razantnímu růstu tržeb. zisk v roce 2013 je v podstatě stejný jako v roce 2004 !!!! Přitom v listopadu šéf T-M prohlásil dohnat a předehnat Eurotel do dvou let, růst tržeb o 20 % ročně, a to se jim podaří. Zkrátka znalec nevynechal jedinou příležitost být konzervativní v případě potřeby, nebo požadavku. Celý finanční plán je v podstatě matematické cvičení, současné údaje protáhnuty do budoucna, výkyv investic v souvislosti se zaváděním UMTS de facto žádný.

Hlavním vodítkem pro KCP bylo zřejmě srovnání T-M s Eurotelem, resp. všeobecně známou a požadovanou cenou za CT. T-M mu vyšel cca na 45 mld., což ponížil o 20 % z důvodu minoritního podílu a dále sazbou daně ze zisku 28 %. Potom mu to vyšlo na tuším 26 mld. To bylo stále moc, tak si vypomohl diskontní sazbou ve výši cca 11 % až do roku 2013 (tady odkazuji na výši zisku, viz výše). Potom mu to konečně vyšlo cca s prodejní cenou  BACA. Po usolovném cvičení došel nakonec tam, kam směřovala směrovka BIVI.

Partyzáni, zůstávám. Můj odhad na odkup je do 4 %, tedy v podstatě se jedná jenom o "homouše".

Při jedné akcii na jeden papír to dělá 61.800 ks balíků (balíků papíru stejných jako do kopírky). Proč jste Pěťane neohlásil shodu s majoritářem ? :-)))) To se potom na VH budou počítat podíly podle vlastněných skříní. To Bivi přijede s kamionem. No a já přijdu s igelitkou. :-)))))))), i když naducanou.

Jasně Pijacku. Ale každá práce by měla vykazovat (musel jsem to opravit, nevím proč jsem původně napsal vykozovat :-)) nějaký jakobydobrý výsledek. Tohle je přece zoufalství. Faktem je, že nejlepší škola pro život a jistoty kvalitního a hlubokého koryta je nějaká drážní průmyslovka :-)

Abych navázal na váš příspěvek .. I přicmudlý stavitel kotce stavějíc jej pro sebe, či pro výkrm za účelem dodávky stravy pro sebe má pro mě větší cenu, než šéf ČNB například. Ten stavitel riskuje své peníze na materiál, či svou svobodu, nebo zdraví, aby si něco postavil. Tedy staví možná ze "svého" (je tam riziko) aale hlavně na vlastní odpovědnost, narozdíl od výše jmenovaného, nebo jmenovaných. 

Pánové, co kdybychom zkusili tipovat výši realizovaného odkupu v mil., nebo procento získané v odkupu ? Soutěž bez vydávání cen :-) bychom vyhlásili k 10.9.2004. Bylo by možné udat tip bez, nebo s podílem BACA 11,7 %. Co tomu říkáte ? Interval od 0 - 8.652 mil. Kč, nebo 0 - 28 %. Ale až k 10.9.2004, nebo od 10.9.2004 do nějakého data, nebo do vyhlášení výsledků odkupu, nebo zveřejnění informací o něm.

mně došel v pondělí, nemám čas jej číst, až v sobotu, nebo  v neděli. Je docela tlustý. Původně jsem si říkal, že jsem si žádné boty neobjednával, ale potom jsem zjistil, že je to posudek. 8-) Jak vás tady tak čtu, tak jsem se nemýlil, posudek vykazuje jistě všechno možné, jenom ne to podstatné. Zkrátka, je to jako s auditem, když firma nedodá materiály, nebo vysvětlení, napíšu "nedodáno" a "nevysvětleno". Znalci se nedivím, ale ta komise, to je opravdu síla. Jak ta chce chránit zájmy investorů, nebo vůbec dohlížet na něco ? Nacházím pararelu s bankovním dohledem, jehož výsledky "práce" budeme splácet až do důchodu. Soudruh Tošovský jistě zpytuje svědomí v Basileji, kam byl asi za trest vyhoštěn na dobře placené korýtko. 

Pokud znalec takto konstatoval stav věcí, tak jako investor musím já konstatovat, že šlo - co se KCP tejče - jednoznačně o odfláknutou práci, která by neměla být vůbec zaplacena, spíše naopak.

§ 220p zákona 513/1991 Sb. (jen první dva odstavce):

     (1) Valná hromada  může rozhodnout, že  se společnost zrušuje
bez  likvidace  a  že  jmění  zaniklé  společnosti  převezme jeden
akcionář,  jestliže  je  tento  akcionář  majitelem akcií, jejichž
jmenovitá  hodnota přesahuje  90 %  základního kapitálu  (dále jen
"hlavní  akcionář"). Vlastní  akcie v  majetku společnosti  se pro
účely  výpočtu  této  podmínky  rozdělí  mezi  akcionáře  v poměru
jmenovitých hodnot jejich akcií.

     (2) Hlavní akcionář je povinen poskytnout ostatním akcionářům
přiměřené vypořádání  v penězích. Výše vypořádání  v penězích musí
být doložena posudkem  znalce. Ustanovení § 59 odst.  3 se použije
pro jmenování a odměňování znalce obdobně.

Mně je jedno, zda vyvlastnění v neveřejném zájmu naformulovali parlamentní korytáři pod tvrdým lobbingem takto: "Jmění  zaniklé  společnosti  převezme jeden akcionář při převýšení podílu nad 90 %" Prostě nemají nárok. Kde není žalobce není ani soudce. Jestli se to stalo jinde, tak nikdo nelažoval, hotovo, "vyvlasnili".

Znáte nějaký příklad, kde by někdo žaloval ohledně §220p ? Jestli ano, dejte ho sem.

P.s: Jinak je možné zrušit společnost i bez likvidace se stejným daňovým dopadem, to jen na doplnění.

 

Jsem názoru, že odkup je klasický prodej, a to i prodej majoritáři. Já opravdu nevím, jaké ustanovení zákonu a daních z přijmů by se dalo použít na "vyvlastnění" (sám stále nevěřím tomu, že je možné vyvlastnění, viz diskuse v nedávné minulosti). Jediné, co se dá použít, je zdanění podílu na likvidačním zůstatku při zániku společnosti mínus nabívací cena, mínus poplatky zprostředkovateli za nákup akcií, rozdíl se potom zdaní příslušnou sazbou. Postup by asi byl stejný jako u "vyvlastnění" (stále neznám §, na základě kterého by bylo možné někoho vyvlastnit jinak než ve veřejném zájmu). Domnívám se, že je lepší zisky tozdělit prostřednictvím dividend a až skoro nic rozdělit při likvidaci společnosti. To je podle mne scénář, který je velmi pravděpodobný po prodeji T-Mobilu atd.

Fanouš si tedy přijde v každém případě na své zhodnocené penízky. Doufám, že sem tentokrát nepřidá svůj příspěvek Kozina, aby nám zasadil svého oblíbeného brouka do hlavy.

Při tom podílu přes 11 % by pan Bakala zaplatil za akcie cca 1,3 - 1,4 mld. Kč (440/akcii, to jen pro ilustraci). Hergot, to by byl kšeft. No opravdu nevím, nevím. Faktem je, že pan Bakala působil v orgánech od 15.4.2004 do 7.6.2004, tedy odešel z představenstva ještě před konáním VH i před návrhem na odkup.

EURO: 18/08/2004 09:38 Bank Austria váhá s prodejem akcií ČRa

Přijmout nabídku na odkup akcií Českých radiokomunikací se ještě nerozhodla Bank Austria, největší minoritní akcionář firmy. Majoritní vlastník Bivideon nabízí 440 korun za akcii. Bank Austria získala svůj podíl v červnu od společnosti Netla spojované s finančníkem Pavlem Tykačem za 425 Kč/kus. Na transakci tak může vydělat zhruba 60 milionů korun.

Kdo ví, co v tom je. Zdá se mi až neuvěřitelné, že by neměli před nákupem tušení, co se bude dít za pár týdnů, nebo měsíců. Takové střelce tam asi nemají.

Peťane, vy máte už k dispozici ten znalecký posudek. Až si ho přečtete, dejte informaci, zda tam je zmíněna jakákoli skutečnost, třeba i ta opce, která by snad mohla účelně snižovat výslednou cenu odkupu. To by mě zajímalo, jestli tam ta opce je vůbec zmíněna. Já jsem zatím posudek nedostal. Díky

zkuste tam dát poměr ceny auta a mzdy, ať nám to jasně ukáže, jak jsou ty plechový ořové levní, hlavně pro nás.