Příspěvky nebo odpovědi uživatele kairos

Člověče, pokud chcete diskutovat, tak si něco zjistěte o fungování bitcoinu. Těžba je vždy rentabilní, i kdyby bitcoin stál 100 dolarů (slyšel jste o adaptivní difficulty?). Plus, těžaři se vůči krátkodobým cenovým fluktuacím (mezi těmi diff-adjustment periodami) zajišťují pomocí futures. Suma sumárum - cena bitcoinu v jejich byznysu nehraje vůbec žádnou roli.

Ale pozor - pro koho je těžba rentabilní? Pro toho, kdo umí konkurovat právě tou zbytkovou, obnovitelnou, apod. energií. To je kouzlo bitcoinu a to je jeho ekologičnost. Nebýt té Číny, která to deformovala, jak komunisti umí.

A googlujte třeba bitcoin v kombinaci s power grids a jak třeba v jižní Africe bitcoin pomáhá zapojovat obnovitelné zdroje do regionální energetické infrastruktury.

Jinak podstatnější než volatilita je trend, to ví přece každý. Volatilita jen omezuje okruh participantů, kteří jsou ji ochotni zkousnout. Centrální bankéři přijdou na řadu v té adopci až jako poslední, pokud vůbec někdy.

Tak počkejte, vy rozporujete to, že zlato se z 10 % využívá v průmyslu a z 90 % pro uložení hodnoty formou šperků, slitků, cihel...?

Ale to je fuk, jak jsem už někde zmiňoval, místo šperků si vezměme třeba diamanty. Ty se nepoužívají prakticky k ničemu jinému než jako uložení hodnoty, jsou tedy bitcoinu nejpodobnější.

Těžaři bitcoinu se většinou vůči cenovým výkyvům zajišťují (pomocí futures apod.). Jejich byznys je velmi nudný (a nepříliš výnosný) a je logické usilovat o to, aby v jejich byznys modelu cena bitcoinu jako proměnná pokud možno vůbec nefigurovala.

"Těžba zlata taky ničí krajinu, ale asi nepřišli na to čím to zlato nahradit"

Tak o tom je celá ta debata. 10 % zlata se nahradit nedá ničím (zatím... ale věřím v technologický pokrok). Většina zlata se ale dá nahradit - bitcoinem. Stačí se o tom jen dohodnout, tak jako jsme se před tisíciletími dohodli o zlatu. Tenkrát jsme to líp neuměli. Dnes umíme, bitcoin má mnohem lepší vlastnosti než zlato, pro to, k čemu ho chceme použít.

Kdybyste si přečetl diskusi celou, tak byste si ušetřil práci s psaním, jelikož jsem jasně uvedl, že bitcoin má potenciál nahradit těch 40-90 % využití zlata, které s průmyslem nesouvisí. Nikoliv 100 %.

Jinak máte pravdu, že je to vše otázka víry, jak zlato, tak bitcoin, tak i Ježíšek. :) Zrovna čtu Harariho Sapiens, díky čemuž mi to všechno do sebe zapadá a naučil jsem se i nové lepší pojmenování, než "víra" - je to "intersubjektivní". :)

Tak teď se už ve vaší logice ztrácím úplně.

Vy jste tedy takový ten salónní pravičák, který je zásadně proti regulacím a kecání lidem do života, ale jen pokud se to týká toho, co zrovna dělá on? :) Jako že když vám zakázali vysavač, tak budete najust prosazovat, aby sousedovi zakázali bitcoiny? :)

Zlato se od bitcoinu prostě liší pouze tím, že zatímco cena bitcoinu může klesnout na nulu, tak cena zlata může klesnout na cenu, která odpovídá té poptávce po něm v průmyslu, což je těch 10 %.

To mi z hlediska člověka, který chce danou věc použít pro spoření, pro uložení hodnoty, nepřipadá jako podstatný rozdíl.

Víte, že zlato bylo také zakázáno? V USA dokonce po dlouhou dobu (1933 až 1974). A vidíte, přežilo to. :)

On se ten bitcoin zakáže dost blbě, ještě hůř než to zlato. I v té Číně to můžou spíš jen deklarovat, ale aby každého hlídali, co mu běží doma na počítači? Hmm... tak možná nakonec jo, Čína je země neomezených možností a potenciál proměnit se v koncentrák možná má. A jestli to hrozí i u nás? Tak to bych pak asi měl už jiné starosti, než kam si vytisknu klíč. :)

Nezlobte se, ale tady mi ta nálepka přijde na místě a v podstatě nevím, kde by byla na místě víc.

Uvědomte si, co navrhujete. Já doma svým vlastním počítačem a na své náklady provedu nějaké výpočty, které vedou k tomu, že výsledek ode mě někdo dobrovolně koupí za smluvní cenu.

Jak se to liší od toho, když malíř namaluje obraz a někdo ho od něj za velké peníze koupí? Chcete, aby přišel policajt a řekl mu: to je hovadina, čmáranice, k ničemu to nikdo nepotřebuje, hybaj do továrny nebo na pole?

Já nemám na mysli žádné domnělé bolševiky, ale za bolševický považuju váš návrh na zákaz těžby bitcoinu, tedy abyste mi nařídil, jaké výpočty smí a nesmí provádět můj počítač.

Čína to dělá, EU to zatím nedělá. Až to bude dělat EU, označím ji za bolševika stejně jako Čínu nebo vás. :)

Šperkařství a investice bych považoval za to samé. Zlato není drahé proto, že se z něj dělají šperky, ale ta kauzalita je tam právě obráceně - dělají se z něj šperky proto, že je drahé. Lidé si nechávají dělat šperky ze zlata (Rusové třeba celou záchodovou mísu :)) proto, aby do nich uložili hodnotu a uchovali do budoucna.

Bitcoin má toto využití ze 100 %. Je to první komodita, která jiné (praktické) využití nemá.

A to je jeho výhoda. Dá se to opět i ekonomicky zdůvodnit. Například tam, kde komodita, jejíž primární smysl uchování hodnoty, se používá i k něčemu praktickému, logicky sílí tlak na nahrazení nějakým levnějším substitutem. Třeba u diamantů k tomu došlo už skoro kompletně. Klidně tedy v této debatě nahraďte zlato diamanty.

Copak to popírám? Zlato má dvojí využití - v průmyslu a ve finančnictví. Bitcoin pouze v tom druhém.

Ovšem kdyby zlato mělo využití POUZE V PRŮMYSLU, bylo by mnohem, mnohem levnější, než je. Tudíž by se ho tolik netěžilo (náklady na těžbu by nepokryly výnosy z něj). Tudíž by se nedrancovala planeta. Jednoduchá ekonomie, pane kolego.

Zakazovat nějaký druh SPOTŘEBY je ryzí bolševismus. Tedy rozhodovat, že algoritmus, který pohání bitcoin je méně užitečný než algoritmus, který počítá 3D zombíky pro videohru.

Nicméně nejsem proti regulaci (danění) VÝROBY elektřiny. Prostě zdanit vypouštění uhlíku do vzduchu.

Energie jako taková není vzácný statek. Není to omezený zdroj. Je jí kolem nás nekonečno.

Bitcoin má navíc tu výhodu, že inklinuje k využití obnovitelných zdrojů i přirozeně, sám od sebe, bez regulací. Jenže to byste si o tom musel něco zjistit a nechovat se jak ten nejhloupější bolševik, který když něčemu nerozumí, tak to chce zakázat.

Jenže reálné využití zlata v průmyslu je naprosto minoritní. Většina se ho těží proto, že je drahé, vzácné, a lidé si ho pouze chtějí uložit. Podobně jako bitcoin.

Pokud potřebujete zlato v průmyslu, proč nevezmete ty tuny, co leží v sejfech bank? Potom byste nemusel těžit další a další zlato. A víte, jak nákladnými a neekologickými postupy se dnes těží zlato? Proč se pořád těží? Nepřipadá vám to jako hovadina?

Navíc je tu další klíčová výhoda bitcoinu oproti zlatu - jednoho dne se definitivně dotěží. Zlato se bude těžit dál a dál, tak jak bude stoupat jeho cena (a tudíž se ho vyplatí těžít čím dál nákladněji). A to proč? Jen pro to, že lidstvo neumělo vymyslet něco skutečně vzácného, skutečně konečného?

Jak píšu níže, potenciál bitcoinu nahradit zlato, je hmatatelným přínosem pro planetu. Oproti tomu, kdy se vaří grafické karty hloupými střílečkami, tam přínos pro lidstvo nevidím žádný. 

Nicméně, co může být komičtějšího, než se hádat o tom, co je "příjemná zábava" a co je "marná kravina"? :))

Asi to nechme prostě na přirozeném a svobodném běhu věcí, co vy na to?