Příspěvky nebo odpovědi uživatele Petr Hanisch

proboha proc porad mluvite o tom, ze se sem nekdo nastehuje a bude kricet neco o nespravedlnosti, ze bude mit zajem na nejake rehabilitaci ? 

Samozrejme, ze pro nektere to nespravedlnost je, protoze vsude se najdou ti, kteri se zlociny nemeli nic spolecneho, nikomu nic neudelali a stejne museli byt odsunuti. Tito to mozna jako spravelnosti mozna citit budou, ale nemyslim si, ze by z toho mel byt nejaky problem. Vite moji pribuzni tuhle potrebu si stezovat nemaji, proste byli odsunuti a basta, uplynulo hodne vody a oni si sve mladi pripominaji tim, ze Cechy casto navstevuji (ted uz konecne mohou), a radi by se sem vratili, ale zadna slova, vykriky, .."Vratte nam pole, vratte nam domy..atd" Jsou jen sentimentalni a chteji se vratit tam, odkud vyrustali. To je vse. Nehledejte v tom zadne podlosti a lsti, ze by se houfne vraceli nemci a dozadovali se nejakych naroku. To je nesmysl.

Sam rikate, ze souhlasite s migraci, pokud budeme mit stejne podminky. V tom jsme zajedno.

ja se sa vami nepru o tom co delali nemci, ale vy jste to pouzil v souvislosti se sudetskymi nemci a to se mi nelibilo, i kdyz mozna pro nektere ten privlastek take sedi (ale to nejen pro sudetske nemce).

navrat z toho duvodu, ze pro spoustu lidi to navrat bude, zili tu a maji opet chut tu zit. Ale to vy nemuzete pochopit, protoze nejste v jejich kuzi a pravdepodobne nemate podobny priklad v okoli.

to mate pravdu, a ja ani netrvdim ze se tak chovate, naopak pokud upustite od nekterych vice emotivnich projevu je s vami zajimava diskuse :-)

mozna to je slovickareni, protoze u nekterych to bude navrat a u nekterych to bude prestehovani.
Ja se ale preci snazim vyznit optimisticky, myslim si ze takove spolecne souziti je mozne a to je optimisticky nahled na vec ne ?
Jen zanechte tech emotivnich vyrazu.. praseci minulost.. to se mi nelibi...mohl bych stejen titulovat i vas, ale proc bych to delal. Neni mi to vlastni.
preju hezkej den :-))))

Rozumim pocitum tech, kteri upeli pod nedobrovolenou nadvladou, kdo byl obeti nekoho silnejsiho, kdo trpel, ackoliv byl nevinny. Je mi jasny, ze jakehokoliv predstavitele naroda utlacovatelu nemuze zrejme ani vystat, ze mu nebude po chuti mu podavat ruku, to vse je pochopitelne. Da se to pochopit i u potomku tech, kteri krivdy a utrpeni zazili. Ale myslim, a v tom spatruji "jadro pudla" nedorozumeni ci lepe predmet naseho sporu, ze bychom se my, kteri uz nic z tech hruz nepamatuji a znaji jen jen z vypraveni, meli odprosit od te nenavisti. Nemeli bychom zapominat na to co se stalo, ale taky bychom meli umet se s tim vyporadat a naucit zit. Rozhodne si nemyslim, ze resenim je uzavrit se do sebe, fnukat a knourat, narikat a nadavat. Myslim, ze resenim je, narovnat se a vystupovat stejne jako oni, jako sebevedomy narod. Budoucnost je v nasich rukou a zalezi jen na nas, zda budeme narodem sebevedomym nebo narodem, ktery stale jen fnuka a pripomina stare krivdy.

A kdyz uz se tedy nekteri starousci, ci jejich potomci chteji vratit aus Heim (nikoliv Haim) nach Tschechien, tak dle meho neni duvodu jim v tom branit.

A jen kratce pro Pijacka..svet vidim a vnimam v souvislostech, jenze vy jste stale zatrpkly a pripominate jen stare krivdy a podnecujete protinemecke nalady, ja se snazim oponovat v duchu mozne budouci spolecne existence. Neverim, ze to neni mozne. Nevidim problem v tom, ze by se nekteri zastupci starsi generace, ale i jejich potomci, kteri s valkou nemeli nic spolecneho, chteli vratit zpatky do Cech. Pro vas to pravdepodobne problem je, pro me nikoliv. Kdybych mel vystupovat ve vasem duchu, musel bych nenavidet i rusy, madary, rakusany, svedy a buhvi koho jeste.

..ano smysluplna diskuse s vami je opravdu nesmysl, to jsem jiz pochopil...

UFF UFF to si vzdy rikam, kdyz ctu vase prispevky. Bozinku UFF UFFe, prectete si prosim peclive a pokud mozno nekolikrat znovu, co pisi vasi oponenti. Z prominutim delate z toho silenou aferu, ktera si techto rozmeru snad ani nezasluhuje. Nikdo tu totiz nemluvi o zadnych krivdach, nikdo nehovori o navraceni majetku. Je tu diskuse o tom, zda se mohou vratit ti, kteri byli odsunuti - vyhnani nebo nemohou (bez naroku na majetek).
Vy jste zastancem, ze navraceni nemcu je urazka tech kteri prezili valecna zverstva, ja jsem proto, aby jim to umozneno bylo. Jak je videt vy stale pripominate minulost, ja hledim do budoucna a verim, ze se nase narody spolu mohou existovat nejen vedle sebe, ale i spolu. (na minulost vsak samozrejme nezapominat, strasak toho co bylo je treba mit stale na pameti, nicmene poucit se z toho ale byt i tolerantni a sebevedomi narod, ktery se toho kroku neboji. jenze sebevedomi to se v cechach nenosi).
Vy do toho stale pletete svoje emoce, kterych jste plny, z vasich prispevku se siri jen ohen a nenavist.

Uz se prosim vas probudte a nevkladejte svoje vymyslenosti do ust nekoho jineho. Jak snadno se pak argumentuje, kdyz si sam vymyslite argumenty. Nikdo tu proboha nemluvi o zadne omluve, o vraceni majetku atd. Upustte prosim od teto retoriky a hrajte fer, pokud to dokazete.

Vubec se tu nikdo nepre o svinstvech valky o trestech za ta svinstva, to je myslim neco na cem se mozna shodneme. Nevim, proc do debaty pribirate dalsi temata, o kterych neni sporu. Pravdepodobne vsak jen vyhledavate platformu, kde se muzete vykricet ze sve ranni nevolnosti.

Vite, mozna kdybyste pozorne cetl, docetl byste se ze tu nikdo z nikoho blbce nedela, nikdo nikoho nesoudi (aspon z me strany tedy nikoliv vy a vasi kolegove vsak jste na sebe roli soudcu vzali a to nekolikrat), nejdriv si tedy zamette pred svym prahem a pak sudte druhe.

ano to nikdo z nas uz nezjisti, zda nekdo nosil ci nenosil hakenkrajc na rukavu, to je pravda.
Jsem rad, ze jsme se dostali do roviny, kdy spolu muzeme o tom polemizovat bez toho abychom se osocovali. Nase rozdilne nazory prameni pravdepodobne z jineho uhlu pohledu, cili z osobnich zkusenosti atd.
Ano, stala se z toho politika, ale to se stava vzdy kdyz jde o ozehave tema, tak se na tom chce nekdo udelat politickou karieru a zlibit se urcite skupine volicu. Tohle tema je prilis horke a tak se dalo predpokladat, ze driv nebo pozdeji nekdo vytahne s touto tematikou do politickeho boje.
Vite je dobre vedet, ze se da i o ozehavych tematech mluvit, diskutovat, bez toho aby jedna strana musela byt za svoje nazory lincovana. jen takova diskuse totiz vede k nejakemu smysluplnemu dialogu.

ale me humor neni vubec cizi, jen me trochu mrzi, ze ja se snazim diskutovat bez urazek a hrubosti lec, kolegove toho nejsou schopni.  to me trochu stve.

inu mate pravdu, fotbal uz neni to co to byvalo, jde to s nimi skopce, ale me ten jejich fotbal nezajima, my mame lepsi muzstvo.
Hitlerovi potomci ? no proti tomu bych se ohradil, predevsim Hitler byl rakusan a za druhe, proc vybirat vzdy ty nejhroznejsi priklady z minulosti, stejen tak to jsou potomci Goetheho, ci Schillera :-)))
verte, ze ne vsichni kteri zili v pohranici meli hakenkrajz na rukavu, rozhodne si nezaslouzi takove pojmenovani.

Pijacku, to ja nepopiram, ze vyhnani nemcu z Cech je prkotina oproti jinym genocidam, v tom s vama souhlasim. Je to stale prkotina proti tomu co delali nemci pulce Evropy za druhe valky, prkotina proti tomu co delali komunisti v Rusku od nastupu Stalina, a tak by se dalo pokracovat. Mluvime tu vsak o konkretni veci o navraceni ci nevraceni majetku nemcum. Shodli jsme se na tom, ze je to nesmysl, v tom myslim neni sporu. Pro vas je pouze neprekonatelna myslenka, ze by se nemci mohli opet stehovat do sve domoviny, pro vas je to nepripustne, pro me ano- zcela otevrene ze zjistnych duvodu- vratila by se mi cast rodiny.
Rikat, ze za valky byli vsichni nemci fasisti je jako rikat, ze za totality byli vsichni cesi komuniste. To preci neni pravda, navic ne vsichni, kteri byli v NSDAP ci v KSC byli zaniceni privrzenci rezimu.
nemluvim o kolektivni vine, jen sem pokusil charakterizovat narod a to jsem ucinil na zaklade skupiny nikoliv jednotlivce. V tom mi jiste date za pravdu, ze je rozdil.
Chapu, ze jste mel asi stejne pocity, kdyz vas vyhnali komuniste ze zeme, a vase vina byla asi mensi, nicmene, nemyslete si ze vsichni nemci byli nadseni z toho co se delo a ze vsichni meli zdvizenou pravici.
Uz se asi budu opakovat, ale nevtrdim, ze byse jim melo neco vracet, ale myslim, ze bychom jim nemeli upirat narok na to zit tady, pokud se pro to rozhodnou. V pohranici v tom lide nevidi problem, nekteri to vitaji, bohuzel ve Cechach to problem je a velka cast ma nazor podobny tomu vasemu.

Je to tak velka provokace, ze by se pribuzni chteli vratit a bydlet tam kde bydleli pred valkou ? pro koho to znamena problem ? je  to opravdu provokace nebo to je jen vase nesnasenlivost a nevrazivost vuci sudetskym nemcum ? Opravdu budeme do nekonecna nesnaset ty, kteri predstavuji narod, ktery nam kdysi ublizil ? To bychom asi nemohli zit s nikym. Ta ceska zaprdenost, urazenost je preci nesmyslna.

aha tak je tu dalsi typicky cechacek, ktery nedovede nic jineho nez urazet a byt sprosty, diskuse zalozena na fakcach a kopancich. je mi lito, ja vam svuj nazor nevnucuji, mam pouze jiny pohled na vec nez vy. pokud takto nadavate, jiste vam nebude vadit, kdyz vas okoli bude castovat nalepkou zlodeje a slabocha, ktery se nejradeji schovava az maminou sukni.
Ano divejme se do budoucnosti, ale budme pritom tolerantni a upustme od te nesnasenlivosti a nechovejme se jako maly ukrivdeny, urazeny a ubreceny narod.

Ale UFF UFF tady nikdo neplace, ja jen rikam svuj nazor, ze majetek by se jim vracet nemel, jen bych jim nebranil, v pripade ze by se chteli vratit. Rikam jen svuj nazor, ktery se vam nemusi libit, nikoho neurazim a nenapadam, nezesmesnuji, tak jak je to citit z vasich slov a slov vasich stoupencu z rad teto diskuse.

V tom hodnoceni by se dalo pokracovat, nicmene tato kratka charakteristika je myslim celkem vystizna pro oba narody. Pokud mam hodnotit narod, tak dost dobre nejde hodnotit jednotlivce, ale pouze skupinu. Vychazim z toho, jak nas posuzuje okoli a jak my vidime nemce.

Myslim, ze byt v jejich kuzi, budete stejne citlivy, jen si to nechcete pripustit.

Fifanku, ve vasem drivejsim prispevku pisete..." jaka skoda ze jste nevyhrali valku..." to je od vas naprosto sproste a unfair.  Je mi lito, ze disutovat pro vas znamena urazet a zesmesnovat... ale to je typicky ceska vlastnost, takze bych se asi nemel divit.

Boze, Fifanku, pokud odbre ctete moje prispevky tak v nich NIKDE nenajdete reci o tom, ze bych tvrdil, ze valka vyvolana Nemeckem byla fer !! Jak sem uz nekolikrat rikal, zadna valka neni fer, ve valce preci nejde o ferovost, to si pletete s nejakou stolni hrou.

Taky neplacu nad tim, ze byli odsunuti, je mi lito, ze byli odsunuti moji pribuzni, ale kdyz sem se narodil, tak mi to bylo stejne jedno, protoze proste zili jinde a ja se s nimi jen nemohl vidat. Znovu opakuji, ze vetsina z nich nechce nic vracet, je jim lito valky, utrap, ktere zpusobili, ale proste to holt je minulost a oni s ni nic neudelaji. Nevidim jediny duvod proc na ne porad vsichni akort plivete.
Pokud vim, tak clanek byl o tom, ze par nemeckych rodin se chce soudit o svuj majetek v CR. Celou dobu vystupuji v tom duchu, ze je to nesmysl, ze vracet by se jim nic nemelo. Zaroven vsak tvrdim, ze bychom jim nemeli zakazovat, pokud se chteji vratit. Podle me, tohle je dukaz velkeho naroda, za ktereho se Cesi perou v pripade nejakleho sportovniho utkani, ale pokud jde o vlastenectvi na jinem poli, tak radeji se krci v koute, aby se nemusel druhemu podivat do oci..

kdyz uz si budeme hrat se slovicky, tak vas musim opravit, rikate, ze nemci  byli "odsunuti" organizovane s odvozem - totö vase odsunuti nebo nijak lehke a mate pravdu ze probihalo za velice nepratelske atmosfery. Bylo sice rohodnuto o vysidleni, o odsunu, ale z praktickeho hlediska slo o vyhnani a vase vidle, byly tim nejmilejsim domlouvacim nastrojem.
Vite, mily UFF UFF ja se nesnazim ..."ze vsech sil udelat z lidi teto zeme vyhanece.." ja jen rikam, ze nevidim problem naucit se szit opet s temi, kteri tu po staleti zili a maji tu sve koreny. At se stalo co se stalo, vratit to jiz nelze, zapomenout take ne, ale naucit se divat do budoucna, naucit se opet szit, to je dle meho cil.
Jak vidim pro Pijacka, Fafinka ci pro vas je to vsechno kolektivni vina, cili co nemec to fasista, co nemes to rasista, co nemec to nepritel. S takovym videnim sveta daleko nedojdete, je to asi tou ceskou malosti, kdy sam uprdeny malinkaty narod, nedovede nic jineho, nez se citit neustale ukrivdeny, a po okoli jen plivat a nadavat. Ale aby zvedl hlavu a koukal zprima do oci to nedovede.

Ale Pijacku, vzdyt vy s nimi sousedit nebudete, budou s nimi sousedit ti, kteri ziji v pohranici, vas se to preci vubec nedotkne, mozna tak akorat tim, ze kdyz prijedete znovu po letech do pohranici , tak zjistite, jak ten kraj rozkvetl. 

Vasi predstavu vam neberu, mate pocit ze vsichni nemci jsou takovi, jak tvrdite vy, to je ale stejne jako bychom mohli rict, ze vsichni cesi jsou zlodeji..

pokud vas rod po nekolik generaci zije najednom miste a pote je presidlen jinam, tak vas to preci stale tahne domu, tam odkud pochazi vas otec, vas ded, praded atd. Pokud je pak takova politicka situace, ktera dovoluje se vratitt zpatky, i kdyz nedostanou nic zpet, tak proc jim to neumoznit.
Hotova vec?  No myslim, ze se to uz deje, nemci kupuji pozemky v pohranici.
Vas nazor na nemce vam neberu, oni jsou narod sebevedomy, my jsme narod podlezavy, oni jsou narod peclivy, my jsme narod lajdacky, oni jsou narod hlasity, emotivni, jsou to kriklouni, my jsme narod sobcu a zlodeju. Jsou arogantni, my jsme tichoslapci, oni jsou narod opilcu, my jsme narod opilcu..Ne kazdymu se tahle charakteristika bude libit, ale je to tak.

Pijacku, ja nevim odkud jste, ale verte ze v pohranici maji lide uplne jine nazory nez vy. Souziti s nemci bylo do zacatku valky bezproblemove, nemci byli ti, kteri se starali o prosperitu kraje, to je proste fakt. Po valce se do prazdnych vesnic nahnali slovaci, madari, rusini a jini. Komunisticky rezim samozrejme tomuto kraji nebyl nikdy naklonen, a proto kraj jen pustosil a chradnul. Nevim, proc by se nemci nemohli vratit tam, odkud byli vyhnani, bez naroku na vraceni majetku, samozrejme.
Myslim, ze budoucnost lidstva se odviji od toho jak spolu narody dokazi komunikovat, pokud toto umeni nekteri neovladaji, zpravidla jsou v castem konfliktu se svym okolim. Souhlasim s vami, ze to je v lidech, ale to je taky na nas, abychom se dokazali vyporadat jednou pro vzdy s minulosti a hledeli do budoucnosti, neprenaseli svou nenavist na sve potomky, ale vychovavali je tak, aby z nich vyrostli sobestacni, sebevedomi, tolerantni a slusni lide, kteri pojmy jako nenavist, rasismus, aroganci neznaji..

Ze srdce a z presvedceni, protoze k tomu mam velmi blizko, znam historii nasi rodiny, vim o cem mluvim. Take znam skutecne problemy lidi kteri v Sudetech zili, ziji, vim jak probihalo vyhaneni, znovu obydlovani. 
Valka zpusobila ohromne skody na lidech, nekteri se s tim dodnes nesmirili a asi ani nesmiri, ale je to minulost, historie, preci to ze pred 64 lety Hitler napadl pulku Evropy jeste neznamena, ze kdyz potkam nemce ze mu nepdoam ruku, nebo ze si s nim nepromluvim. On s tim nema nic spolecneho. Pokud maji nase narody spolu vedle sebe zit, tak proste se musim koukat dopredu, nikoliv jenom zpatky.

a co treba jinak, aby prinutili nemci rusy, aby jim vratili to co jim ukradli za valky kdyz plenili nemecko (nebo naopak), taky bychom mohli prinutit francouze aby vratili rusum to co jim ukradli za napolenoskeho tazeni.... ach jo, to jsme kde ?  to je porad o tom samem, vzdyt tu nikdo nechce aby se jim neco vracelo, ale abychom dokazali spolu zit a abychom jim nebranili, kdyz se budou vracet

Diky za tenhle prispevek, ano takto se da diskutovat. Ja verim, ze je pro nektere tezke se opet szit s temi, kteri predstavuji narod, jez zavinil valku a vyhladil miliony lidi. Chapu to u starsi generace, kteri valku zazili, chapu to u lidi kteri k tomu byli vedeni od malicka k nenavisti k nemcum. Ale copak tahle nenavist bude trvat vecne ? Copak se nenaucime znovu szit s narodem, s kterym mame historicky tolik spolecneho, a ktery v nasem pohranici predstavoval vetsinu ?  Jsme vyspely evropsky narod, sic malicky ale myslim ze ne bezvyznamny. jako takovi, bychom meli odpoustet, meli bychom se naucit zit ve spolecnosti, ne izolovane, ale ve spolecnosti multinarodni,multikulturni, meli bychom byt tolerantnejsi. Tohle cechum stale moc chybi do tech vyspelych narodu. Ja vsak verim, ze se to naucime:
Valka byla pred vice jak 50-ti lety, krivdy sice mozna jeste nekoho boli, ale meli bychom se koukat do spolecne budoucnosti a ne sedet nastvany a zaprdnuty na svym pisecku a delat urazenyho. Chybi nam sebevedomi, chybi nam duraznost a to bychom se napriklad od nemcu mohli ucit.

Myslim, ze to prehanite, kdyz vas nemecke penize urazi, copak vas urazi ze v cechach je nejvetsi automobilka vychodniho bloku financovana z nemecke kapsy ? To vas urazi ? To ze desitky tisic lidi u nas maji praci diky nemeckemu kapitalu ? To snad ne.

Myslite, ze Polaci nam stale nemohou odpustit pleneni jajich zeme hutistkymi  vojsky ? Nebo uz ta krivda pominula ? Tzv. spanile jizdy nemely jiny ucel, nez jen uloupit majetek a dat ho do spolecne kasy. Mozna by se k nam mohli chovat stejne jako my k nemcum, ale oni takovi nejsou.Stejne bychom se meli chovat i my.

To je unfair, mate nevybirave zpusoby argumentace.
Copak to je ceska vlastnost, ze neumi diskutovat a misto toho druheho slovne napada ci inzultuje ? Proc to tak je ?

Vzdy me prekvapite Pijacku, jak vy vsechno tak dobre vite, skvele znalosti a zarucene informace z kapitaloveho trhu, pres dukazy o jadernych zbranich v Iraku az po otazku sudetskych nemcu :-)) Ja vam vasi neznalost vymlouvat nebudu jen se zeptam, jak to vsechno tak dobre vite. Ze prave pravi sudetaci sli do rise dobrovolne, mel jste snad nekoho takoveho v rodine ? nebo ze by soused ?

Vite tady nejde o to, abych vraceli nemcum majetek, ono to ani dost dobre nejde, nebot je stejne znicen komunistickym rezimem. Nicmene, ti nemci, kteri tu zili a meli sve majetky, at se sem klidne vrati, at si koupi pozemky a staveji, buduji, hospodari. At tu s nami ziji, tak jako zili po staleti.