Vláda dojednala slevu na Gripeny - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

http://www.mujweb.cz/www/mig29/obsah.html

Trochu trapná agitka Kozino. Na ideologické a fašistické plky v jednom šiku proti všem z USA jsem u tebe zvyklý, ale tady jde na naše poměry o moc peněz. Tvá iniciativa je plodem uchovávání hnoje, aby nám tady v té naší evropě vydržel na věky.

A soudruhovi došla argumentace, prudce zbrunátněl, ukázal na mne ukazovákem a zařval: "Ty fašíst". Načež vůkol stojící domorodé obyvatelstvo strnulo hrůzou. I ukázal jsem prostředníkem a odvětil: "Ty mně taky" a šel po svých.... Z Kozinova zápisníku ze Země kde zítra znamená včera. Ještě jsi zapoměl, že jsem židomil, ty renesanční modrý mužiku.

Já jen že ponejvíc kritizuju neřád spojený s dekrety na byty, příspěvky na stavebkosociálkoživotko, bankovní socialismus a takové ty výdobytky. Jestli tohle jsou u tebe tipické americké hodnoty, pak patrně tvá Amerika leží mezi Aší a Břeclaví.

Cena do 21miliard za "vypůjčené" letouny GRIPEN je bez DPH, ostatní účastnici ve výběrovém řízení museli podat nabídku s DPH, a přesto by nás koupě modernizovaných F16, které již splňují všechny normy NATO,  stál ještě méně, pokud by se DPH rovněž odpustilo, jako tomu je u GRIPENů. Otazky vyplývají následovné:

Jak je možné měřit při výběrovém řízení dvěmi metry??Je to tím, že kamarádi lidovců(Kalouska) jsou z firmy, která pro vládu zakázku připravuje, a lobuje rovněž pro Gripen??Jak vysokou provizi vyjednal "schopný" lidovecký náměstek Kopřiva(ten je u každého armadního tendru, přestože není odborník a  kdysi se zabýval jen charitou)?? Potřebujeme vůbec nějaké letadla, když je státní kasa předlužená a jiné státy EU je rovněž nemají a své území chrání letadly spojenců z NATO??

Odpovězte si sami..

Gripeny jsou o generaci modernější stíhačky. F16 jsou jednak za morální životností a druhak letově podstatně slabší, než MIG29, které jsou ve výzbroji Ukrajiny, Ruska, Slovenska... Pamatujete tu bandu vyčurinů, ze kterých jeden MIG29 vyměnil za vrtulník Polski (nejmenovaný náměstek MNO), druhý tou dobou cvičně lítal v F16 (nejmenovaný trpajzlik) a další už pilně dolaďovali podrobnosti (naštěstí nerealizovaného) kontraktu na nákup "modernizovaných" MIG21? Gripeny jsou z daných možností to lepší řešení. Ikdyž nejlepší by bylo, kdybychom onehdá původní MIG29 pořízené v letech 1988-9 nevyměňovali za fůru šrotu s vrtulí z Polska. Provize vítězí. Jinak když nepotřebujeme letadla, možná ani nepotřebujeme armádu, když všechni sousedé jsou spojenci z NATO, ne? Úplně stejná logika.

ty kozino, proč ty vždycky odskočíš od podstaty věci, já se bavil o dvojím metru, který používá ta tvoje sockoalice, při výběrových řízeních, a nejsou to jenom Gripeny, že?jistě si vzpomeneš na "hezkou" privatizací dolů, kdy i policie ČR byla součásti:))

bavme se konstruktivně: proč jedněm DPH odpuštěno jest a druhým ne??

pokud vím, tak F16 nám nabízejí kompletně renovované a ne ty staré, jak se tady snažíš naznačit, renovovaná F16 je na špičkové úrovni a předčí i v několika směrech Gripeny(gripeny neumí tankovat ve vzduchu, gripeny nejsou komunikačně schopné provozu v rámci Nato, mají o mnoho horší noční navigaci atd.) 

podstatou věci, co se mé osoby týká, není ani tak výběr letadel od toho, či onoho výrobce, podstatou je fakt, že v pokladně je dluh "jako prase" a my na ně prostě nemáme, tak si už to konečně přiznejme, že jsme chudá země, pokud jsem se správně dočetl, tak jiné přístupující země do EU nemají rovněž vlastní letectvo, hlídkují tam koaliční letadla a svět se nezbočil.

Snaha rozdat doly kamarádům mi zdaleka neunikla. Jinak s DPH budeš patrně vedle. Pokud si to dobře pamatuju, tak Belgičané nabídli, že Česku DPH, které by za prodej muselo zaplatit, vrátí. Jak to vymysleli Švédové netuším. Souhlasím, že je třeba srovnávat ceny na srovnatelném základě. Pokud tedy například A) požaduje 116 Kč, ale 16 Kč mi obratem vrátí, počítám s výdajem 100. A pokud B) požaduje 100 a já si z levé kapsi do pravé budu muset dát 22, nebudu počítat s cenou 122, ale také se stovkou. Kompletně renovovaná F16, je kompletně renovovaný starý křáp s tomu odpovídajícími letovými parametry. Kde ve větě, že "F16 jsou za MORÁLNÍ životností a letově podstatně SLABŠÍ" spatřuješ to naznačování že se jedná o staré stroje? PC AT "286" bude za MORÁLNÍ životností a bude mít špatné výkonostní parametry, proti PIII ikdyby ho někdo postavil úplně znovu z nově vyrobených součástek. Totéž platí o F16. Alfou a omegou u "manévrového boje" je přebytek tahu a vztlaku, který se pak odrazí ve stoupavosti a maximálním úhlem náběhu. A tam s F16 nic neuděláš, musel bys to vzít pěkně od začátku znovu. Mimochodem tohle byly u MIG29 dobré přednosti. Jako u auta platí, že žihadlo má větší spotřebu - argument spotřeby tak naprosto absurdně využili vyčurini jako důvod "proti" MIG29. Při takových prioritách by patrně pro naši armádu byl nejlepší větroň, nebo ultralight. Rozveď prosím těch "několik směrů", že gripeny nejsou "komunikačně schopné" je absurdní blábol, že mají horší noční navigaci je obměna původního blábolu, že se s nima v noci lítat nedá. Nevím, že bychom měli nějakou létající cisternu, takže výhodu tankování ve vzduchu budem těžko doceňovat. Jestli máme na letadla je otázkou priorit. Pokud budeme mít 28 miliard na pošoupnutí jednoho nádraží o pár set metrů, pokud máme stovky miliard na dáreček pro odekretovance, pokud máme ročně několik miliard na "výsluhové příspěvky" pro nařvané tlamy zelené, pak na stíhačky bychom měli mít také. Které to země nemají vlastní letectvo? Možná Malta, na Kypru by mohli hlídkovat Řekové... Jestli myslíš, že ti někdo bude "hlídkovat" zadarmo, tak se vrať zpátky na zem. Hlídkování je hovadina, kdyby někdy došlo k válce, bude si každý předně hlídat svůj píseček a to i za cenu, že poruší hlídkovací smlouvu. A nakonec si ušetři výtky, že odskakuji od podstaty věci. Co považuješ za podstatu tvého příspěvku mi opravdu uniká. Navršil jsi několik různých argumentů, který považuješ za podstatný jsi nenaznačil.

kozino, zase meleš páte přes deváté:

pokud vím, tak jedním hlavním argumentem k nákupu letadel, byl fakt, jak nám sdělil "armádomil" Míra Kalousek, že se budou moci zúčastnit bojových akcí v rámci Nato kdekoliv ve světě, proto by asi mělo záležet na tom tankování ve vzduchu, nemyslíš?? proč kupovat nějaké drahé plechovky, které jsou nedokonalé?? o jaké válce to mluvíš, to jako myslíš, že když začne válka, tak nás ty švédské fčely či jiné letadla uchrání, :)))))))))))))))) to jsi mě fakt rozesmál :))))))))))), nevím jak by nás bránily, když naše území lehce zasáhne z jakéhokoliv směru balistická raketa, vypálená někde z lodi na moři :)))))))))))) a o tom, že Maďaři se dnes bijí do hlavy, protože Gripeny nesplňují ani zbla, to co by měly splňovat už raději nebudu rozvádět.

můj názor: nekupujme, žádné zbytečné plechové plečky, ať ty nebo tyhlety, ale vložme ty miliardy do vzdělání, vzdělaní lidé jsou totiž bohatsvím každé státu, státu totiž vydělají peníze a stát se pak může rozhodnout o tom, co si za ty peníze koupí, třeba gripeny.   

Řekni mě, co je prošvihnutýho na F16, když je Lockheed Martin ještě vyrábí? Právě naopak příteli, F16 jsou sice staré jak Metuzalém, ale osvědčený model, zaběhnutý systém navigace, komunikace, bezporuchový, vynikající letové parametry, vyšperkovaná pozemní podpora atd... Je zajímavé, že si je piloti všech států pochvalují.

Naopak, Gripeny jsou stavěný mimo jiné i proti námořním cílům, tak aby naši piloti nakoupili ještě nějakou válečnou loď, kvůli využití. Všechno od znova, no kurwa, my jsme hauři, ti povím. A ještě 2 x dráž. Žádná komunikace s NATO... k čemu nám ta paráda bude???

Možná ti už lezou na bednu ty americké krváky v telce a potřebujše trochu poněmčit, tak nějak v trendu poslední doby (ber mě s humorem) ale vrtání díry do eráru pro několik parchantů kvůli nemastným-neslaným vztahům se švédy, mno, na to musí být jeden hluchý a blbý, aby se nepozvracel :-(

... nemá dostatečný výkon. Tah a vztlak to je to, co se v boji počítá. Vyrábět je můžou, otázka je, komu je dodají. Nevím, jak se dá postavit tryskáč speciálně proti námořním cílům, jako že má ploutve pod tryskama, takže při Mach1 přistává na hladinu? No, to jsem si rejpnul. Telku nevlastním, takže nemůžu objektivně posoudit jak moc mi lezou americké krváky na hlavu. Mně nejde o vztahy, ale Gripen mi prostě za tu cenu přijde jako lepší volba. Nejlepší by bylo mít zpátky těch 9 nebo 10 MIGů a platit jen náhradní díly a provoz. Bohužel. Kalouskovi žel.

Trošku off topic, ale pokud opravdu nemáš bednu, tak to tě návrh zákona o konc. poplatcích musí asi pěkně točit. Běhat kvůli tomu po úřadech a sepisovat čestné prohlášení by se mi tedy vůbec, ale opravdu vůbec nechtělo. Asi bych si raději nějakou tu telku pořídil, ušetřil bych si tím zcela jistě spoustu problémů... :-))) http://www.novinky.cz/03/19/58.html

... tak podle senátorů bych měl sepisovat prohlášení až na výzvu ČTv. Jakmile mi tedy řádně doručí výzvu (do vlastních rukou), rád jim podepíšu prohlášení. Úředně jej nechám ověřit okamžitě poté, co mi uhradí cestovné a poplatek notáři. Svůj čas jim věnuji zdarma.

Jenom mám strach, abych nemusel v blízké budoucnosti ta čestná prohlášení podepisovat jako na běžícím pásu: Že nejezdím vlakem, že nejezdím prostředky MHD, že nemám psa, že nejezdím po dálnici, že nemám zdanitelný příjem, že na chalupě nepotřebuji popelnici, že nepěstuju cannabis, že jsem žádnou ženu neznásilnil, že na podzim nepálím listí, že nemyju auto na ulici, že neobtěžuji sousedy neustálým hlukem, že nepálím v kamnech plastofky, že mi cikáni nevadí, že mám pravidelnou stolici, že nepotřebuji stavebko ani penzijko, že se letos neurodilo, že nechci vstoupit do žádné strany, že nechodím spát se slepicema, že nemám žádnou ošklivou nemoc, že v noci nechrápu, že jsem na půdě nenašel krabici s milióny, že.., že..., že... Dneska se tomu zatím ještě všichni smějeme... Ale to jsem od těch Grippenů tak nějak dost odbočil. Nemůžu si pomoci, ale ve mně vyvolávají silné asociace s chřipkou... :-)))

... je sport oblíbený dlouhodobě. Dřív se ale poskytnuté záruky a přísliby (ekologické závazky) jaksi v rozpočtu neuváděli. Naopak do příjmů při počítání schodku v poměru k HDP se zahrnovali i příjmy z privatizace (to nám zlí Evropané zatrhli). Pár set miliard objektivně prožraných v rámci bezbolestné "transformace" se dovedně skrylo v bankách. K nim patřilo ještě dalších pár set objektivně vyšikuldovaných v rámci téhož procesu. Jo druhé nejlepší a jedno z nejlevnějších řešení mohlo být, kdyby místo odpustku Falconu, ČR loni část dluhu Ruska umořila dodávkami nových MIG29. I s tím, že bychom je museli dodatečně dovybavit.

tady jsi to popsal hezky, což o to, je to asi nejlepší co by mohlo být, za dluh dostat Migy, hmm dobrý nápad, proč to asi nikoho nenapadlo?? no proto odpovídám, že by za to nevklouzla do sockoaličních stranických pokladen patřičná provize od gripenů, proč myslíš, že je při každé vojenské zakázce v čele komise náměstek lidovec Kopřiva:))taky už souhlasím s tím, že tudletu socialistickou koalici drží pohromadě jen ta provize za letadla.

ale ten nápad, získat letadla za dluh není špatný, když můžou lítat v Nato na Migu Poláci a částečně i Němci, tak proč ne my, a taky si myslím, že Mig nebude špatné letadlo, určitě ne horší, než gripen.