Hrozivá predikce zemřelých. V čem se prof. Flegr ve svém grafu mýlí? - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Na webu ministerstva zdravotnictví to ale píšou, jde o zemřelé, kteří byli pozitivně testováni, bez ohledu na příčinu úmrtí. Je to dole tady na této stránce:

https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19

Tak by aspoň mohli dát čísla, kolik z těch zemřelých prošlo jip nebo aspoň covid nemocnicí. Umírá 300 lidí denně a někteří se nepochybně nakazej a umřeli by i bez covidu. Bude to možná tak 20 denně, z těch 100 denně.

Když bude ale vychází z chybných dat, vyšší smrtností a procenty hospitalizovaných, než ve skutečnosti jsou, tak se prostě těmi předpovědmi bude sám děsit a tomu odpovídá jeho vyjadřování, plus snaha zaujmout a strnout na sebe co největší pozornost, o které by se mu jinak mohlo jen zdát.

Jen pro srovnání jak se mění oficiální údaje o smrtnosti: 20. Dubna celosvětově při 75 000 denně nakažených 7000 mrtvých

Včera 22, Října cca 400 000 denně pozitivních a už jen 5700 denně mrtvých.

Při úvaze, že průměrně člověk zemřel za 14 dní, tak smrtnost by byla 20. Dubna 9,3% a dnes 1,8% a to je dost zřejmé, že obrovská část nakažených nebyla detekovaná předtím a není ani dnes. Chřipka má smrtnost 0,1% a covid19 podle různých odhadů 0,1-0,3%, pak už ty pesimistické předpovědi nevypadá tak hrozivě a opatření, která ničí ekonomiku mají a budou mít v důsledku také své mrtvé, ale to se na procenta bude počítat ještě hůř.

Smrtnost koronaviru při špičkové péči 21. století a vyškoleném personálu je 0,5-1%.

Smrtnost při zhroucení zdravotnictví (Bergamo, NYC) se šplhá přes 5% protože to je zhruba počet lidí s těžkým průběhem (typicky oboustranný zápal plic, nebo sraženiny v krvi a selhávání oběhu )

Smrtnost se pocita (zemreli)/(vyleceni+zemreli), ne zemreli/nakazeni. 

K dnesnimu datu:

Svet: uzdraveni 31,35m , zemreli 1.15 m -> smrtnost ve svete cca 4%

CR: uzdraveni  91.6k, zemreli 1.9k -> smrtnost v CR cca 2%

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19

No, ale to neni 4 dny od nakazeni, ze? Nejdrive se nakazi, pak lezi tyden, dva doma, pak nejakou chvili v nemocnici a pak nejakou dobu na JIP. 

Ze je to zpozdeni umrti od nakazeni nekolik tydnu je videt z prubehu poctu nakazenych a poctu umrti....

Tak říkal to doktor jedné nemocnice a oficiální čísla říkají toto:

https://texty.hlidacstatu.cz/prvni-shrnuti-dataset-covid-19/?fbclid=IwAR2rGJgPLBfNOhTVttpljDv6VPBOnEqL6bVlL89Yp7MWDnYKqgdZRByxv48

Délka hospitalizace při úmrtí k 16.10.:

226x 1-2 dny

461x 3-7 dní

301x 8-14 dní

126x 14+ dnů

Tedy průměr 5-6 dní od příchodu do nemocnice ?

Každopádně si myslím, že také většina nových pacientů nemocnic bude z řady těch, kteří ani neví že jsou pozitivní, ale cítí, že to doma nezvládnou, mají příznaky na covid-19 a následně putují do nemocnice.Takže dajší zpoždění už by s průměrem moc nepohlo.

Každopádně přesnější statistiku zohledňující toto jsem ještě neviděl, tak pokud Vy ano, tak ji sem zveřejněte.

Tohle bude problém, protože systém je tak přetížen že si nejsem jistý jestli někdo testuje "doma zemřelé" na SARS-cov2 ( i když smysl by to mělo kvůli zdravotní péči o členy domácnosti + zastavení šíření nákazy).

Myslím že až budou na stole přesná celková čísla úmrtí za podzim a zimu 2020, tak to bude hodně dramatické.

To se bavíte o Case Fatality Rate (CFR). To lze ale lze přesně počítat až na konci epidemie. My nemáme luxus čekat několik let abychom se dozvěděli jak přesně velký zabiják ten SARS-cov2 je.

Takže pro všechny probíhající nákazy se to vždy počítá jako poměr zemřelých k vyléčeným. Správně technicky by se to nemělo nazývat smrtností (=CFR) ale běžný divák televize udrží pozornost maximálně 30s a jen v nerozvitých větách.

Každopádně na základě studií konkrétních oblastí v asii během jarní vlny (kde masově testovali a kde léčili špičkovou medicínou) lze považovat reálnou smrtnost 0,5-1 % (CFR) jako odpovídající. To znamená že koronavir je 10x horší zabiják než chřipka (nemluvě o trvalých následcích u "vyléčených" - tam se můžeme jen modlit aby skutečně doživotních následků bylo méně, než jak to vypadá v současnosti s půlročním odstupem od jarní vlny).

To ano, ale dokud se aktualne nakazeni nevyleci, tak neni jiste, zda prezili nebo ne. :-DDDD  A to zejmena v situaci, kdy je aktualne nemocnych vice, nez dosud vylecenych a zemrelych.

Samozrejme, az budou aktualne nemocni tvorit par procent celkove nakazenych, tak se to muze pocitat zemreli/nakazeni. To uz bude mala chyba.

Snad se shodneme, ze ze soucasnych cca 154k aktualne nakazenych, 5 300 v nemocnici a 770 na JIP nejaci lide zemrou. Takze vzit pocet zemrelych a vydelit je sumou diagnostikovanych neni tim nejspravnejsim postupem ke zjisteni smrtnosti. Mozna jeste tak pocet umrti deleno sumarni pocet diagnostikovanych pred tremi tydny.

At tak ci onak, nikde, kde maji vekove slozeni podobne jako v CR (tim vylucuji treba Katar s velkou prevahou mladych lidi) nejde smrtnost pod 1%, spise se pohybuje nekde mezi 1 a 2%.

Smrtnost ve vekove skupine 65+ je v CR pres 10%. Tato vekova skupina tvori cca ctvrtinu populace. Kdyby byla cela populace zasazena koronou rovnomerne, tak jen skupina 65+ vygeneruje prumernou smrtnost CR 2.5%. A to jsem dal stranou vekovou skupinu 55-64, kde take dochazi k vyraznejsimu poctu umrti.