Starší přílohy > NATO 2002 - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

hrz nato not jdem nato jdrm jdem pichat

Ráda bych obhájila post demonstranta proti NATO.Co mohou média získat tím, že všude rozhlašují, jací jsou demonstranti násilníci, že jim jde jen o bordel v ulicích, a že vůbec netuší, za co bojují. Panebože! Kdyby to ti lidé nevěděli, proč by sem jezdili? Vyvolávat násilnosti, proti kterým protestují? Tyto mystifikace nikomu nepomůžou a zvláště v tom (našem) případě, kdy se demonstrace obešly bez nějakých násilných excesů. Jako účastnice čtvrteční nejhlasitější demonstrace musím říct, že z těch obávaných agresorů se nakonec vyklubali docela příjemní lidé. Bavila jsem se s několika cizinci i našinci a nemůžu si stěžovat na jejich nevědomost. Každý má svůj názor. Ale v tento den nás spojila nenávist k válce a k organizaci, která ji očividně podporuje. Vždyť je přece jasné, že G. W. Bushovi jde jen o moc (to je jasné, tu chtějí všichni politici), o prachy a o ropu. Kde bylo NATO za časů bolševika? A proč USA poskytovala zbraně Saddámovi, a teď proti němu bojuje? A proč NATO najednou změnilo strategii? Nad tím by se měli všichni zamyslet. A taky nad tím, že v důsledku války, která je pouze v Bushově zájmu, budou trpět nevinní lidé. Nikomu svůj názor nevnucuji, ale pouze chci  všechny ty, co NATO obhajují, přimět k zamyšlení, zdali už v dnešní době neztrácí tato organizace svůj smysl.

 

 

... jak je vidět, lepší už to nebude. Harašení je hrozná nemoc, hlavně za situace, kdy se navíc "roupama neví coby", a jak je vidět, tak se dokáže z jedné země nečekaně rychle šířit do okolí.  No a globální harašení už vůbec není legrce, i když si to zatím málokdo připouští ...

Líbí se mi Váš přístup k výměně názorů na téma, které je natolik závažné a rozsáhlé, že asi nikdo z účastníků této diskuse není oprávněn dělat kategorické soudy. Přesto si myslím, že i taková malá komorní diskuse může účastníky obohatit tím spíš, že je bezprostřední a někdy i ta trocha emocí evokuje soudy, bez kterých bychom se třeba nudili. S Vašimi vývody v zásadě souhlasím s určitou výhradou, že se totiž příliš upínáte k tézi, že není jiná allternativa. Já  jsem naopak přesvědčen, že se musí bezpodmínečně najít, protože americký model budoucnosti je dekadentní a egoistický. Takhle nějak si představuji začátek konce římského imperia (úpadek morálky, popírání základních lidských hodnot, pokrytectví,amorálnost atd.). Součásná americká společnost už řadou těchto syndromů trpí a já jí osobně vůbec nepovažuji za hodnou následování. Pokud bychom měli hledat analogii v historii, čeká nás zřejmě nástup těch národů, které těmito neduhy netrpí a nebo se bude muset současná západní civilizace uzdravit. Jinak jí moc šancí nedávám.

                                                                                     Pavel       

Nauc se premyslet osle.

Pijacku - mluv o akciích, anebo i o klobáskach a slivovici - tam jsi výborný - a nedemagóg - vona totiž posedlost zůstane posedlostí, demagogie demagogií a totalita totalitou bez ohledu na to zda je rudá, bílá, modrá, zelená anebo hnědá ....  Jen škoda, že se zatím většina lidí dokázala zbavit pouze ty první a poslední  ... a ani nevidí jak se zase vezouuuuu ...  není vždy nejdůležitější jen to o čem je řeč, ale i jak je to naservírováno (třeba zda demokraticky, a s jakou motivaci... )  - ... tak a nikdy jinak, to a nic jiného, kdo nejde s námi ...,  jedna víra, jedny společné hodnoty, jednotná fronta, my tu "demogracii" vybudujem i kdyby .... ... uff, uff ....... (kdepak zůstala zásada "be and let to be", "měř stejně všem", "nečiň jinému co nechceš aby bylo činěno tobě" a spousta jiného co udělálo člověka člověkem ?

není nutné tolik emocí,respektujme názor druhé strany a vyvracejmež ho argumenty,pokud se to nedaří,tak asi nemáme pravdu.Tak a teď do toho.Pan Pijack je pruďas,asi ho to téma zvedlo ze sedadla,ale v globále jsem na jeho straně.Amerika byla jakýmsi snem a nadějí pro zklamané už dávno,proto se tam stěhovali,dokonce i 1.republika měla velké americké příznivce -trampování,písničky,kovbojky ap.Americký národ,pokud je to národ,vznikl z odvážných,drsných,na vše připravených emigrantů,ale i zločinců a bezskrupulosních uchvatitelů,pro které zpočátku bylo vše dovoleno a jediným zákonem bylo svědomí,eventuálně nějaká víra.Proto ten začátek je jedna hrůza.Vyvraždění původního domácího indiánského obyvatelstva a okupace jeho území je nepopiratelné,i když se dělo v dlouhém časovém období 200 let.Genetickou výbavou amíků je tedy jak bych řekl "větší snaha",agresivita asi taky,ale ta se vědomě potlačuje.Následné zavlečení černochů do otroctví je další americká hrůza,trvající 200 let.Nikdo už tu historii nepředělá.Ale,a to chci zdůraznit,ale kdo je změnil? Donutil je někdo silou,tak jako Německo? Byla to Amerika sama, a v tom vidím její morální sílu.Ten vývoj z hordy hrabivých,drsných,egoistických dobyvatelů,vrahů a otrokářů nejprve v jednu unii států a pro mě nepředstavitelné - v jeden národ a ještě s hrdostí na tento národ,včetně černochů,zbytku indiánů a desítek dalších přistěhovaných menšin,s respektem k ústavě a zákonu..S hrdostí za Ameriku i položit život - no zkuste si představit,že jsme nedokázali udržet Československo,že u nás není nikdo mladý ochoten jít rád na vojnu,natož kdo by za tuto vlast položil život?Já vím,že nám připadají v tomto infantilní,ale kdyby byli všichni jako my,tak ten Hitler neprohrál,Husajn by dodnes seděl ve vyvražděném Kuvajtu,Rusové už by byli u Atlantiku a já bych teď klepal do klávesnice s azbukou.Já Ameriku nemám rád,jejich kultura jsou kolotoče,houpačky(v přeneseném smyslu slova),je jisté,že od hamburgerů přes Cocacolu,automobilovou kulturu,filmy,oblékání,tlouštku,ignoranci,sbezahleděnost až po tu nabubřelou víru v neporazitelnost a peníze jsou asi protivní mnohým.Ale je to mladý národ,který trestá a poučuje   s á m   s e b e .To je obrovská přednost.Nejprve to vzali přes bibli,protože jinak to ukočírovat nešlo,a pak postupně to právo vítězilo.Ten systém, ten vývoj demokracie je to fascinující.K dokonalosti to má (jako vše na tomto světě) hodně hodně daleko ,ale lepší alternativa tu dle mého názoru opravdu není.Věřím,že Anglie,Španělsko,Francie - a to jsou všechno nějací nacionalisti by proti tomu NATO asi už hodně brblali,kdyby to bylo tak špatně.Tak já jsem pro NATO a dík za to,že nás sráágory historicky největší tam vzali.Bez NATO bychom neměli problémy (někdo by řekl čest !) s uvítáním a uhlídáním 50 prezidentů,ale pokud by nám někdo chtěl dát po tlamě,tak by s tím zase neměli problémy oni a my bychom po ní brzy od někoho určitě dostali.To je o té statečnosti,proč si děláme problémy s vstupem do NATO.Ale nemusím mít pravdu a pokud někdo v  s o u č a s n é m  světě ví o bezpečnějším reálně možném uspořádání,ať to napíše.

S tím rozdílem, že lidem v USA se líbí žít a dodnes tam dokonce chce emigrovat polovina zeměkoule !!! Všechno je ideologie, proboha nedělej ze mě fanatika. Znám několik míst na zemi, kde ještě nevědí, co to ideologie je. Víš, kde to je? Napovím, protože to neuhádneš. Je to uprostřed Antarktidy, Arktidy, Afriky mezi křováky, Brazílie mezi indiány a Austrálie mezi maury. A žádnej olej do ohně neliju, copak jsem katolický, nebo židovský fanatik? Nebo si mě pleteš s prolhanými araby? Znáš je osobně? Já ano, příteli. Odpůrci NATO by občas měli s nimi posnídat a pozdravit se. Pozdrav od araba je první lež, kterou použije a to máš před sebou celý den...Takže zabalené "cosi" na západní polokouli do špinavého papíru mě vadí ze všeho nejméně. Horší je zabalené howno do lesklého papíru jménem pacifismus,,,,,

Nevím proč tolik oleje do požáru? Snad mi nechceš svými argumenty, kterými mne chceš přesvědčit o své pravdě, otevírat oči? To co uvádíš, já už bych mohl pomalu zapomenout, ale samozřejmě nechci! Ten výčet obětí na straně americké "demokracie" by  rovněž nebyl bez šesti nul.To ovšem nic nemění na tom, že v případě dnešních USA jde stejně tak o ideologii balenou do stejně špinavého papíru jako v případě Stalina.                                      Pavel

Jak to můžeš vědět, že věřím pitomým frázím z komunistické literatury? NATO mělo úplně jiný důvod vzniku a vývoj. VP byla jen oficialita před světem a vznikla později jen pro své problémy Stalina vs hladový CCCP. Amíci hold dovedli velmi dobře předvídat, jaká hrozba plyne z komunismu. Krom toho v tichomoří hořel nepřetržitě válečný konflikt. Zato ty ještě nevíš, co to komunismus a fašizmus je, že? To není jen debilní Husák a spol, ale 60 milionů mrtvol po celém světě. Jedno jestli v Číně a Kambodži, nebo v Gulazích, nebo Iráku a na Kubě. To je ideologie a nepleť si to ty s dávno vzniklou demokracií, třeba jen v USA. Vrať se do školy a vytři si zrak sám, až budeš číst fakta, dodnes cenzurovaná,,,,,

Budu mluvit za sebe. Nerozčiluji se. Jak se to pozná z textu? Píši také jen svůj  názor a nestydím se za to, že jsme v NATO. Styděl jsem se před světem za Varš. pakt a RVHP pro kretény plánovače a financování teroristů od Kuby až po Filipiny. Proto jsme možná chudí na duchu, nejen na zadku, jak nás soudruzi drancovali. Copak, USA nás také drancuje? Ti zlí kapitalisté nás utlačují a prodávají nám za to hamburgery? No jestli jste takoví pitomci, že se tak cítíte, tak vám to patří. Přesto vnímám názory druhých, ale už to neznamená, že se podle nich budu v životě řídit. Nejsem totiž stalinovec, nebo špidlovec. Jsem svobodný člověk s vlastním mozkem. Jen s tím členstvím v NATO jsem spokojen a proč jsem tedy já nějakou rudou havětí označován za součást zla? 

Jak to, že najednou používáte pojem "ochrana NATO"? Lépe se vám bude přemýšlet, když odstraníte ze svého slovníku pojmy jako - rozehrané hry, rozdané karty, uznat, už je pozdě, atd... To je zarudlý slovník, který vám naservírovali socani, levičáci, nebo anarchisti coby potrati husákovského režimu. A to vám svůj názor nevnucuji. Ale nikdo mě nebude brát právo se hlásit k něčemu, po čem jsem celý život toužil. Něco vám prozradím, poznejte ten rozdíl na vlastní kůži. Rozdíl mezi životem ve svobodě a životem v kleci. Bohužel jsme malý a posrraný nárůdek, přesto chce jeho velká část žít vedle USA (nejen vedle evropských levičáků, byrokratů a armádě povalečů) v poznání sebe sama, svobodě a demokracii. Co sem tedy pletou antiamerikanisti fantomy? Já je mám rád, copak to nejsou hezké stroje? Komu vadí nad naším nebem? Pletete si snad výpomoc schopné a kvalitní armády s bandou smradlavých nevzdělanců, co nás de fakto okupovali? Kdyby směli, už tady budou zas, na to nezapomínejte, oni to mají v krvi.

Jedno závěrem. Američani jsou tzv kosmopolitní společnost. Jsou to i naši předkové a mezi nimi a starým kontinentem trvají dost pevná pouta. Dám vám krk na to, že je nikdo naštěstí nezpřetrhá. Vy a ostatní byste si to přála? To vás lituji, bez ohledu na váš světový názor, nebo zahleděnost do svého socialistického vzdělání a znalostí z hystorie. Jo, američtí hoši s Camelkama za gumkou na helmě, to jsou frajeři. Přál bych vám jen 10% z toho, jak cítí oni svůj vlastní život, když se obětují za bezpečnost cizí země. Zasloužíte si ten pocit hrdosti? Nebo to považujete za zločin? Oni tu zmiňovanou vazbu na rozdíl od nás vnímají velmi silně. Díky bohu a to jsem antikrist tělem a duší,,,,,,

Přeji hezký den

Vážený pane, se zájmem jsem si přečetl Váš příspěvek a mám možná blízko k Vašemu chápání světa. Přesto mi dovolte poznámku. To co jste napsal je historicky nepopiratelné stejně jako memento, které z toho pro svět vyplynulo. Mám však jednu vážnou pochybnost o čistotě úmyslů současného světového hegemona. Tolik opěvovaná demokracie vzešla z největší genocidy v dějinách a je tím poznamenaná. Naprostá většina válečných konfliktů po II.světové válce byla v režii USA a to je důvod k pochybnostem. To že v Iráku nejde o boj s terorismem je snad nabíledni a nevím proč jsme tak servilní k mocenským zájmům USA.                                                         Pavel

 

Milý Pídžeku, vidím, že patříš k těm, kteří věří tomu, že NATO vzniklo na obranu proti Varšavské smlouvě (pro jistotu o 6 let dříve než ona), ale nejsi sám, kdo usnul blahem pod křídly americké demokracie. Až procitneš, dej mi vědět, rád bych Ti protřel zrak.                                         Pavel

Jde akorát o to mít SVŮJ názor a nepapouškovat cizí.A můj názor je, že NATO nám umožňuje  " úspěšně  " řešit problémy, které bychom nikdy neměli, kdybychom do něj nelezli. 

Teda lidi, jak tak čtu ty příspěvky, připadám si jak v čímsi vidění.Každý si tady mele to své a vůbec nepřemýšlí nad tím, co chce říct ten druhý. Jsme my to navybíraný vzorek. Proč se tady někteří vztekají jen proto, že někdo má jiný názor? A má vůbec jiný názor nebo si tady jen prostě honí triko,protože nemá odvahu o tom svém přesvědčení někde prohovořit.Je jasné, že za tohoto stavu a za takto rozehrané hry a takto rozdaných karet nezbývá nic jiného než NATO uznat jako ochranu našeho státu a o ničem jiném už nepřemýšlet. Filozofování o tom co kdyby a jestli Amerika ano či ne,na to je dneska už pozdě a hlavně na nic jiného jaksi nejsou chechtáky.Takže se všichni mějte fajn a raději si užívejte života trochu jinak než "plivat po klávesnici" nebo přemýšlet,jestli někdo prozradil ze svého jména víc než třeba Vy,Dennisi...          Ciaooo  

 

ten závěr byl opravdu dobrý !!!
- nemáš náhodou poplivanou klávesnici ?

To je pravda pamet je moc kratka a 13 let je moc.
Ty fronty na maso lidem asi ...

 

Vám tady asi za posledních 40 let bylo dobře, že? Pěkně za plotem, na straně barikády, kde se hlídal světový mír.... Ty vaše "possranný amarický stíhačky" vám už mockrát vytrhly trn z paty a ani jste se to nedozvěděl, protože lidé s rozumem se nesklání k propagandistickým heslům pro své udržení mocenských ambicí, jako jsou bolševici a militantní náboženští fundamentalisté. Mimochodem, stále zde žije mnohem větší počet obyvatel, kterým NATO nevadí a spoléhají se na něj. Je jich mnohem víc, než odpůrců, tak laskavě berte v potaz princip demokracie. Nebo se vám demokracie nelíbí????

Nemá cenu reagovat na lidi, kteří provozují moderní českou nemoc. Jakoby byli pomatení jakýmsi antiamerikanismem. Co to je proboha v lidech? Jeden nadává na stíhačky, druhej na hamburgery, třetí na filmy, čtvrtej na militarismus atd... Jsou to podle mě lidské srraččky, které mohou kdákat, tak kdákají... Oni vůbec nesledují fakta, neberou vážně věci v souvislostech a už vůbec se nenamáhají myslet, kam by svět asi tak kráčel, kdyby zde zavládl pacifismus, mír a já nevím co. Ač nemám rád plýtvání, nepovažuji zbrojní průmysl a NATO za neúčelnou bezednou díru. To mohu tvrdit, protože beru v potaz souvislosti. Duševně vyšinutý pražský intelektuálek (na kterého si většina jen hraje) má svobodu projevu usnadněnou a tak rejpe a cancá a ví, že se mu za to nic nestane. Jelikož nebere ony souvislosti, tak mimo jiné se zapomene vystěhovat do Iráku, na Kubu, nebo do Srbska. No a když v teple svého brlohu může nerušeně kdákat nesmysly, proč by se také namáhal zdůvodňovat své omyly konkrétními fakty? No protože žádné nemá. Proto jsou anarchisti duševně nemocní a nestojí mě za to plýtvat drahocený čas. Na otázky, které kladou, nedokáže nikdo neodpovědět, protože na tyto odpovědi anarchisti nereagují a melou dokola svou.

PS to vše souvisí: S. Goldberg z Wall Street Journal se podíval do Websterova slovníku a zjistil, že zatímco Hitler a Mussolini byli "diktátoři", Pol Pot, Mao-ce-tung a Lenin byli "vůdcové". Podobně byl Batista podle "American Heritage" "kubánský diktátor", zatimco Castro "kubánský revoluční vůdce, který zřídil socialistický stát." Fašismus je definován jako "zřízení, které terorem a cenzurou potlačuje opozici". Ale komunismus je "vyšší společenský řád, kde všechny produkty jsou sdíleny všemi stejně". Žádný teror, žádná cenzura. Ve Websterovi je politická pravice "politická filosofie s konzervativními a reakčními pravidly", zatímco levice je "uskupení lidí, kteří hlásají, rovnost, svobodu a blaho pro všechny občany." Jakpak je to možné? Slovníky obvykle píšou lidé z akademických kruhů, které mají vždy blízko k levici.

 

Pane Karel,

děkuji Vám moc za angažovanost, za formulace ve Vašem příspěvku,

které vyjadřují také můj postoj k "nebojování", tedy k ponechání

zločinců, ať se na slušné lidi dál se zbraněmi hromadného ničení

připravují....,

A. Balcar