Indie chystá všeobecný zákaz kryptoměn v zemi od těžby, přes obchod až po samotné držení - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Je vidět, kam se svět pohnul. BTC a vůbec krypto trh nabývá na síle. Státy mají strach o měnovou politiku, mají ale nezastavitelného a nepolapitelného soupeře založeného na decentralizované infrastruktuře.

Co se týká samotného zákazu v Indii, bohatí více zbohatnou, ti chudí přijdou o příležitost. Nicméně,bude to celkově platné jako nám za komančů zákaz přechovávání valut. Takže po příjezdu do Jugoslávie jsme je vypreparovali ze sedadla, samotný zákaz valuty dost prodržoval :)

Když si projdu názory (a u většiny jenom zbožná přání), tak hned poznám, kdo má, a kdo nemá... :)))))

MS. https://msdb.info

Je to jako by jste si založili banku v mezinárodních vodách - servery na trajektu - a obchodní transakce vypořádávali tam :-D daně tam nevyberou a pak není z čeho krást a platit pohůnky.

Ale jen houšť, kde nebudou peníze na placení represí, represe nebudou. Argumentace že nebude na policii je lichá, protože pracovníků bezpečnostních agentur je už teď víc než policistů. Argumentace že nebude na nemocnice je lichá, soukromé pojištění to zvládne.

Soukromý sektor je efektivnější než stát. Tak proč vybírat daně na tu černou díru. Fandím :-)

Státu může být úplně jedno, do čeho lidi ukládají peníze, aby je ochránili před inflací. Pokud je nebudou ukládat do bitcoinu, tak je budou znovu ukládat do nemovitostí. Nebo zakáže i ty nemovitosti? Takže jste mohli mít hezké řešení pro cenové bubliny na aktivech, jejichž primárním smyslem je něco jiného než ukládání hodnoty, ale jestli ho nechcete...

Kam tím směřuju: Rozumný stát nebude lidem zakazovat aktiva pro ukládání hodnoty. Pouze si pohlídá, aby to nebylo anonymní. Přesně takové regulace kryptoměn se na celém západě chystají. Nikoliv zákaz. Na západě je na to už pozdě. Stát má chránit majetek lidí. Ne jim ho ze dne na den znehodnotit.

Já bitcoinem platím každodenně, v každém obchodě. Prostě zaplatím platební kartou a odečtou se mi BTC. Stejně jako na dovolené v zahraničí platíte svou korunovou kartou a víc neřešíte. Měnové převody jsou technikálie, která může zůstat na pozadí, vám je lhostejné, jak přesně to tam probíhá.

Ale moc nerozumím, jak to souvisí s tím, jestli to státu vadí nebo nevadí. Jak říkám, stát se zajímá o jedinou věc - aby vám do těch účtů viděl. A to zrovna při tomto použití BTC, jak ho popisuju, platí.

Stát může (a pravděpodobně to k tomu směřuje) nařídit povinné párování každé bitcoinové adresy (resp. xPub) s reálnou identitou. Jednoduše kombinací stávající AML/KYC legislativy, doplněné o povinnost fyzických osob registrovat své peněženky ("non-custodial" nebo "unhosted" apod. jak tomu ve světě říkají) u nějakého státního úřadu. Transakce na neznámé adresy budou zákonem zakázané.

Vždyť já neříkám, že tím stát dosáhne stoprocentně toho, čeho dosáhnout chce. Prostě, abych navázal na vaši analogii: Vraždění nelze zakázat zákonem, přesto ty zákony máme a nehodláme je rušit. :)

Je to maximum možného, co může stát udělat, pokud chce dosáhnout aspoň něčeho, co je v jeho zájmu. Rozhodně něčeho víc než čeho dosáhnou v té Indii, jelikož tam jde o diletantský zákon typu "od 1. července se zakazuje vraždit". :)

Ta analogie na konci se mi úplně nepovedla. Výstižnější je "od 1. července se lidem přikazuje chovat se slušně". Což by mělo pokrývat ty vraždy, o které nám jde. :)

No však je to ze zisku, ne? Tak pokud tam ten zisk byl, tak mi 15 % zas tolik žíly netrhá. :) Vždyť si udělejte jednoduchou simulaci, jak byste dopadl, kdybyste posledních X let celý příjem ukládal na BTC účet (nebo jeho část) a zároveň z něj utrácel.

Nebo vám jde o administratitvu? Ta je jednou ročně asi tak na hodinu práce.

Tu si môžete v indickom eshope kúpiť kari za bitcoiny, dokonca v reálnom čase a bez poplatku - cez Lightning Network (pri platbe kartou by ste platil poplatok 1-3%):

https://www.bitrefill.com/buy/bigbasket-india/?hl=en

https://www.bigbasket.com/ps/?q=curry

Tým že šírite propagandu, že sa bitcoinom nedá nič kúpiť akurát prezentujte svoju zaostalosť a neznalosť problematiky.

To sice ano, ale k čemu reálně je "zakázané ovoce", které nesmím prodat na burze a výtěžek si nemohu nechat poslat na svůj účet? A zařídit si účet mimo Indii - v cizině? Pokud vím, banky v celém civilizovaném světě dnes chtějí znát občanství majitele účtu a také i o pohybech na účtu pravidelně informují finanční úřady majitelovy domoviny. Navíc příjem nějaké jen trochu vyšší částky z ciziny zpravidla znamená dotaz banky na původ těch peněz.

Takže "zakázané ovoce" může chutnat sebelépe, ale jeho reálná využitelnost je dosti problematická.

No jo, ale tohle je zcela jiná situace než jaká byla za socialismu.

Já se jen snažím představit si jak by taková situace po zákazu reálně fungovala. Zkuste si to představit taky. Např. sněmovna schválí zákon o všeobecném zákazu kryptoměn. Vy máte nějaké bitcoiny. Stát samozřejmě nemá šanci zkontrolovat zda máte nějaký přístup k bitcoinům, nebo ne. Avšak firmy, které dnes cryptoměny přijímají by tuhle možnost samozřejmě zrušily. Místní banky by přerušily vazby s cryptosměnárnami. Takže pokud byste si za své bitcoiny chtěl něco koupit, musel byste je tedy směnit na nějakou státní měnu a musel byste to udělat bezhotovostně, protože v hotovosti se dnes nedá v civilizovaném světě nic hodnotnějšího koupit. Použít bankovní účet v cizině byste nejspíš nemohl, protože cizí banka by během zakládání účtu chtěla znát vaši identitu a také by vás upozornila na automatickou výměnu bankovních údajů, které funguje už řadu let. Takže tudy by pro vás cesta taky nevedla. Pravděpodobně byste se buď musel odstěhovat do státu, kde je bitcoin stále legální a tam si zřidit své hlavní bydliště a nebo byste sice měl bitcoiny, ale nic byste s nima nemohl dělat.

Napadá vás nějaké řešení, které mě nenapadlo?

Bitcoin vznikl jako decentralizovaná síť, takže samozřejmě počítá s variantou, kdy nebude moct spoléhat na žádné centralizované subjekty, třeba burzy. Znáte decentralizovaná tržiště? Třeba Bisq? Tam se vesele obchoduje s bitcoiny, je to user-friendly skoro jako běžná centralizovaná burza, ovšem platby probíhají mezi lidmi navzájem. Celý bitcoin tak může úplně zmizet z dohledu státu a bank, banky vidí jenom jakési finanční transakce mezi fyzickými osobami.

Budou-li chtí lidé peníze ukládat úspory do něčeho, co jim nesežere inflace ani neznárodní vlády, tak toto řešení je hotové, jen ho použít.

Ale to je krajní možnost. Realita bude spíše taková, jak tu popisuju jinde. Tedy regulace, která potvrdí bitcoin jako úložiště hodnoty.

Zákazem držení kryptoměn (jen si to vezměte... zákaz mít doma na papírku napsaná nějaká čísla a písmena) se daný stát jednoznačně prohlásí za totalitní, tudíž nějak nechápu, co bych v tom státě měl ještě dál dělat. 

Prodat své bitcoiny a poslušně se zařadit je sice lákavá možnost, ale přece jen bych ještě zvážil, jestli si je radši neponechat a nepřestěhovat se do nějakého civilizovaného koutu světa. Třeba do švýcarského kantonu Zug, kde lze bitcoinem už i platit daně.

..jak to tady mnozí dělají při diskusi se mnou..

..přijde zákaz v Asii, pak v Evropě a nakonec i v Americe. No a pak se už konečně můžete odstěhovat za tou svou svobodou na Měsíc nebo na Mars..

Píšu vám to výše. Přijde regulace ve smyslu odstranění anonymity. Třeba Yellenová celkem jasně řekla, že o to jde. To samé v EU. Funkce měny státům vadí, ale funkce úložiště hodnoty mu nemá co vadit, naopak, společnost se tím zbaví bublin na akciích nebo na nemovitostech, které neprospívají nikomu.

Nebo si vážně myslíte, že když v USA už má velká část obyvatelstva, nebo teď už i institucí a společností, úspory či firemní rozvahy v BTC, tak přijde stát a zruší jim to?