Akcie ČEZ - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Tak vám dříve bojovně a optimisticky naladěné představenstvo IP Banky podalo na firmu konkurz. Zkuste hádat proč? Příležitostně se zeptejte pana Tlustého Vlastimila, co o tom soudí on, jako odborník.

No, jen si do nás kopni, já to beru šéfe, nic jiného si nezasloužíme. Když nevíme, kam strčit love, dobře nám tak. Beztak je obdivuhodné, že jsou mezi námi i tací zlotřilci, kteří věděli už dávno, kam správně investovat. Poučím se. Jenže Kozino, můj hlavní smysl investování leží jinde = na popředí brblat, plkat a rozčilovat se - v pozadí se starat hlavně o své chechtáky. Takže od doby, kdy se mě rozplynul sen o zbohatnutí na IPB, jsem tutu vražednou ztrátu zahojil do puntíku na ČEZu. Kdybych se po znárodnění baňky soustředil na demonstrace proti předem naplánovanému vládnímu tunelu, zatvrdnul bych a výsledek 0. Až "zkrachujeme" na ČEZu, tak ti dovolím si do mě kopnout ještě jednou, zasloužil bych si to. To ovšem znamená, že už dnes víš, jak ČEZ dopadne, že? Nechceš trochu napovědět, abychom nebyli ukopáni? Ta hamba :-)))

Jenže paňáčku, ve chvíli, kdy jsi vrazil peníze do IPB, ta baňka byla už dávno na huntě. Že ještě nějakou dobu pokračovalo odlejvání majetku a generální úklid, je věc druhá. Mluvit o znárodnění v případě, kdy vám stát sebral a prodal majetek v hodnotě 20 miliard s dluhem 200 miliard je, nezlob se, poněkud mírně mimo. Já si do vás nekopu, jen se vás snažím lehce poňouknout, že tím velkým zlodějem nebyl mimořádně v tomto případě socany vedený stát. Že by nebylo od věci obrátit svou pozornost směrem na ty šikuly, kteří podepsali výhodné obchody tipu "prodeje" pivovarů Nomuře, ale ve výročce se o nic nezmínili.

Ano, nic nenamítám, já jen, že dva známí VIP - Miroslav Ševčík a Ivan Pilip se v den před "znározněním" vyjadřovali dost často v médiích, že investice do IPB je výhodná, jako nikdy před tím. V době, kdy stály před baňkou nejmenší davy v historii, tito pánové v diskuzích na TV shodně odmítali nějaké nepokoje a opakovaně se vyjadřovali, že by si sami akcie za současnou cenu na trhu koupili. Vím, že taková argumentace je k ničemu, sám jsem jí nevěnoval pozornost, ale odehrávalo se to tak a mnoho investorů bylo minimálně ukolébáno, atd...

... jak Pilip den před příchodem hochů s beranidlem propagoval nákup akcií IPB. Tenkrát byl finminem ten cucák, co skončil v Rfb a Pilip mohl tvrdit maximálně to, že vkladatelé se nemají čeho obávat. Vkladatel a akcionář, to je podstatný rozdíl. Ševčík s jeho public relations agenturou pojemenovanou Liberální institut je plně na vaší, tedy tlusté straně. Ze svého liberálního klobouku nevytáhl, jak by mohl některý liberál očekávat, kartu s morálním hazardem, ale kartu, že "ke všem je třeba přistupovat stejně". Pokud si jeho slova správně vykládám, tak tím měl na mysli, že by měl stít dát šikuldům v soukromé IPB 200 miliard k dalšímu rozfofrování, když do státem ovládané KB nasypal čtvrtinu z té částky a podobnou sumu do státem ovládané spořky ;-) S tím Pilipem, neměl jsi na mysli první akcičku, tzv. "privatizaci státního podílu v IPB", kdy zimní vláda, prodala hochům z Nomura svou minoritu (majoritu ovládala banka sama oklikou přes hrůzné páky - tomuto modelu privatizace se říká odborně samoser).

Souhlasím s Pijackem! Já sám jsem prodával až v pudu sebezáchovy s dvacetikorunouvou ztrátou na akcii těsně předtím, než zastavili obchodování. Nechci ale Pilipovi a Ševčíkovi křivdit, tehdy obecně vládla představa, že stát bude muset těch cca 40mld do IPB dát a že IPB pojede dál. Tenhe způsob řešení (dar  IPB do rukou ČSOB) byl opravdu velmi, ale velmi nestandardní.

Taky jsem prodal se ztrátou cca 20tis 2 dny před zastavením obchodování a můžu říct, že to byl naprosto racionální kalkul bez emocí. Vzpomněl jsem si na osud akcionářů agrobanky tak mi nějaká 20% ztráta přišla skoro jako výhra, další vývoj mi dal za pravdu. Těch zbývajících 80 mě už od té doby zase vydělalo.

Nebyla jiná šance, než banku prodat někomu, kdo zná místní poměry a byl ochoten rozplést to dračí klubko a bojovat s jeho hlavami za státní princeznu. Kdyby IPB držel stát, tedy bratrstvo kočičí pazoury, hoši jako hubený Vlasta, tryskáčový obchodník, (zástupce socblbáků doplňte někdo jiný), tak by se tu černou díru nepodařilo zacpat nikdy. ODS držela socblbáky v pěkně pevné koaliční kravatě. Jediné, co mohl finmin udělat je vyřešit věc jednorázově - s tím, že riskoval, že ODS socblbáky svrhne (věděl dobře, že to neudělají, kdo by za ně vykydal bankovní hnůj a hospodařil tak nutně se ztrátovými rozpočty). Musel to udělat zároveň dřív, než šikuldové zainteresují v jeho partaji dostatečné množství lidí. Rázné řešení znamenalo prodat banku tomu, kdo byl ochoten se prát za stát s původními šikuldy. Kdo připadal v úvahu? GE Capital - šikovní možná až moc, krom toho by takovou akvizici nahoře neodkývali, CITI, RfB, CAIB, ZIBA - neměli zájem... Obávám se, že ČSOB byla jediná nějak kredibilní instituce, která do toho byla ochotná jít a u které byla jakás takás jistota, že stát sice oholí, ale nesedře mu kůži a maso až na kost.

Vidím, že jste se tu pěkně rozohnili, takže přispěju také trochou do mlýna. Že byli minoritáři IPB brutálně ošizeni, to je jasné. Při pádu to tak zřejmé možná nebylo, i když kdo věděl, ten věděl (taky nemůžu přijít na jméno ČNB, protože ať si říká kdo chce co chce svým "bankovním dohledem" udělali pěkný průser). Vzhledem k tomu, že mám trochu povědomí o matroši, který se z IPB vyvalil po rozkulačení v ČSOB, tak bych souhlasil s Kozinou, že účetní ztráta byla tak velká, že ani všechno možné know-how a hodnota sítě poboček by to nepřeklopila do plusu (tip "hodnoty IPB k jejímu pádu" ve výši -20 mld. považuju za přiměřený). Samozřejmě nikdy se nevrátí pohádka mládí a žádné oceňování ex-post neříká nic o tom, jak by to všechno dopadlo v jiné variantě. Samozřejmě se na tom napakovala i ČSOB, tady se s Kozinou v názorech rozcházím. Ale vzhledem k tomu co vím, tak plně souhlasím s jeho hodnocením ODS (Vlasty a spol) a musím říct, že po jejich zastávání Nomury, která státu způsobila takové škody bych ODS volil snad jen kdyby byl výběr jen mezi nimi a KSČM (ale to už bych byl za kopečkami).

P.S. Kozino, napiš někdy na mail, ať to proberem bez obecenstva, oba tu přece nepíšeme vše co víme, že ...

... já pro působení ČSOB používám pojem, že "si nechali skvěle zaplatit za dobře vykonanou práci". Lidé z ČKA si měli dávat sakra bacha co za jakou cenu nechávají ČSOB, od toho to chodilo přes dozorčí radu, aby ta kontrola byla důkladnější. Pokud to chtěla mít ČKA naprosto průhledné, mohla si brát všechno a obratem to v průhledné soutěži prodávat ("Průhledná soutěž vyhlášená ČKA" ;-))) .-20 miliard ve stavu úvěrů v jakém byly (občas nám chybí dokumentačka), ve stavu aktiv v jakém byly (vzdálené a vzdalující se, z těch profláklých Kajmany, české pivo), to je docela hodně vysoká částka.

Ale houby, rozhodovalo ocenění auditorů a ne nějaká DR. S tím "oceněním prodejem" to se také dělalo - ČSOB vypsala výběrové řízení, ČKA kontrolovala a auditoři brali jako objektivní hodnotu cenu dosaženou prodejem.

Ale jak na tom ČSOB také vydělávala popíšu jedním případem: IPB Leasing a další leasingovky, které IPB financovala versus ČSOB Leasing. Když někdo přišel do IPB/ČSOB po převzetí podniku, hádejte, kterou leasingovku mu dohodili! A je snad s podivem, že IPB Leasing byl za pár měsíců na likvidaci a bylo už v podstatě jedno, zda bude oceněn, převeden do ČKA nebo prodán?

... tak ČKA měla call opci, a ČSOB put opci. Kdykoli se zdálo ocenění ČKA nízké, mohla si to aktivum vytáhnout (krom pár kousků na kterých si ČSOB trvala, že je dostane. Třeba za ČMHB ten posudek vyšponovali docela vysoko, možná i nad polovinu tržní hodnoty ;-). To je v místních poměrech na nákup od státu skvělá cena. Jinak s tím přeposíláním to tak mohlo i být.

Kajmane, tak to už abys začal pomalu balit kufry. Pokud bude ve Fortuně vypsanej nějakej kurs, tak si na ně klidně vsadím. Myslím, že po špatných zkušenostech s dosavadními kormidelníky si na ně lidé zase rádi vzpomenou. Pak už nás ale nespasí ani Blaničtí rytíři... :-)

To že vyhrajou modří ptáci snad nějak ustojím, ale představa, že 1) budou mít absolutní většinu nebo 2) spojí se s komunistama nebo 3) zbytek bývalé koalice bude mít opět jen tolik hlasů, že budou ve vládě zase jen do počtu ve mě skutečně vyvolává dost divné pocity :-(

Já se asi hned po ránu blbě vyžvejknul. Měl jsem na mysli tu Grebeníčkovu partu. Ta Klaunova i Zemákova už tu byla... :-)

... co můžou lidem nabídnout? Znárodnění továren? Ty nikdo nechce, podívej jak se drobasové zbavovali svých podílů i v dobře fungujících podnicích (12/2001). Nikdy jsem nebyl tak švorc, jako tenkrát. Zestátnění bytového fondu? Do příštích parlamentních to budou mít odekretovanci zprivatizované a "metry navíc" budou. Kdo by stál o úřadem přiděleného nájemníka? Lid jistě nezapomene vyjádřit svůj vděk dárcům. Stejná lidská blbost, která hnala po válce lidi do náruče komančů a Stálina, stejná nenažranost a chamtivost zamaskovaná za zodpovědnost a rozum je požene do náruče populistů z ODS. Jen místo povinných brigád budeme mít povinné penzijní připojištění v soukromých fondech. 4 tisíce měsíčně čistá ruka za nic. To volební heslo přivede k urnám i posledního vožralu! Kdežto tomu, kdo se stará o někoho postiženého a měl by z těch 2 x 4 tisíc zaplatit bydlení a jídlo pro oba + léky a péči, tomu bude ouvej. No... co, většina je flexibilní, pokud tak ještě neučinila odhodí nepříjemnou zátěž do státních ústavů, odborně zvaných chcípárny. Humanita? Tu dáme najevo nejlépe znepokojením nad vývojem někde hódně daleko. Nebo můžeme demonstrovat proti genocidě velryb.

To je sice všechno hezký, ale spousta lidí uvažuje ve stylu: Ožebračoval nás modrej pták, ožebračoval nás Mr. Becherofka, tak holt zkusíme poslední možnost, ty transformovaný a obrozený. Stačí si přečíst pár diskusí na netu, zajít do jakékoliv putyky nebo pozorně naslouchat v tramvaji hlas dělného lidu.  PS: Doufám, že dnes nebudou na živnostenským úřadě fronty až ven. Těch 18.000 zrušených živností jen za leden zaskočilo dokonce i mě...

Přesně tak, Sekáči, líp bych to nenapsal. Lidi furt nadávají a budou nadávat donekonečna. Komanči byli celou tu dobu hezky zticha a zřejmě se jim to vyplatí. Minulý týden mne vyděsil můj dobrý přítel, letitý, zarytý volič ODS, který řekl, že už má dost nekonstruktivního přístupu ODS ke všemu, včetně pohopouhého ironizovaní a rádobyintelektuálského shazování opozice. I já pomalu a jistě začínám uvažovat o emigraci.

Snad by nám Pijack mohl povyprávět o Mexiku... 

Shora uvedený titulek pěkně vystihuje situaci ČR za 5 let. Odliv schopných (tedy ve smyslu práceschopných, ne šikuldováníschopných). Podívejte se na demografický vývoj v EU. Nejdřív potečou čeští pracanti do GB a Irska. Za rok, dva se ukáže, že GB a Irsko si díky tomu pomohlo - získali levné "Turky", ovšem bez průvodních problémů. Dveře otevře i Německo. Na západě jsou byty, továrny.... to všechno stojí. Docházejí pracující. Pročež Mexiko bude, Zimbabwe ... proč ne. O dovolené. Koho bude volit místní směska odekretovaných, nemakačenků, šikuldů, přeprodávačů a přistěhovalců bude poměrně jedno. Masová emigrace schopných funguje jako morová epidemie. Ať si těch pár let ještě odekretovaní užijí, očistci na zemi se nevyhnou ;-)

Ano, Méchico,česky mexiko = země zaslíbená. Přehodím kačky za pesos a hybaj mezi usměvavé rolníky pěstovat tequilu. Mladý a snědý děvčata, kuchyně skvělá, mexický záliv vynikající rekreace, úslužní obchodníci, krásná příroda, levný auťáky a pistole, žádná proletářská hlína a ušmudlaný a zpocený socani. A fotbal pánové na každém kroku, výdaje na topení a teplou vohu nulový...  že, nemusím pokračovat:-)))))

Právěže pokračuj. Stačí když se koutkem očka podívám ven na sněhové závaly, ba přímo se děsím večera, až mne pozvou na skleničku, chtějíce si poklábosito politice, zítra jdu k zubaři...  že, nemusím pokračovat:-)))))

Takže alespoň, prosím, trochu tepla z Mexika!

Domluveno, budeme pokračovat tam, pěkně v teple pod slunečníkem, nohy máchájící si v příboji čistého příboje, za zvuku španělských kytar, s doutníkem a lehoučkou dívčinou v klíně :-)))))))

nebo také v klíně lehoučké dívčiny:)

A já si tipnu, že v černových volbách do EU parlamentu získají nejvíc poslanců rudí. Stačí kolem sebe a v hospodě poslouchat lidi: sázím na tipickou českou zbabělost, zákeřnost a letoru "Na tváři žal, hluboký v srdci smích".

Jo a kdo by si tu baňku nevzal vdyť to bylo zadarmo i s klientelou a to se přeci vyplatí ne?A spěchalo se proto,že se měla podepisovat smlouva s taloši.Teď už se pomalu rozprodává majetek a ten jde do kapse naší milé obětavé ČSOBé to taky byly dividendy takový ještě nikdy vyplaceny nebyly ,kde by na ně taky vzali když neměli klientelu,na dlani chlup nevytrhneš! že?

No Kozouši...Pro úplnost...

Jistě si vzpomínáš, že pseudopřipravená na převzetí IPB prý byla i Allianz nebo snad ňácí Taloši (snad ne Invesmart...:-))

Ale je fakt, že ČSOB měla zpracován projekt fúze s IPB už na jaře 2000, takže byla nejlépe reálně připravená, znala dokonale slabiny a mohla vládu logicky slušně přitlačit...na víkendovém jednání o prodeji...

Co mě však velmi znepokojuje, je spíš to, že ačkoli Komora auditorů dala auditorům IPB oficiální flastr za katastrofální audit IPB (jednání a zápis je neveřejný,jak jinak,že?...) 0,75 mil.Kč, zatím nikdo ex-auditory IPB nezažaloval !!! Stát+minoritáři IPB by měli být na 1.místě !!!

Tam teprve vidím min. morální satisfakci tzv. maďarskou cestou...jelikož pochybuji,  že by mezinárodní matka místní auditorskou dcerku zadotovala v takovém rozsahu (náhrada škody řádově v mld. Kč...).

No ale třeba se dočkáme...zatím to spěje k promlčení...:-(((

Co že dělá ten 200 hlavý Úřad pro zastupování státu pro věci majetkové ???

Ti by toho asi moc po šikuldách nevyflákali. Podívej se směrem zpět, vždyť ČOBka se kolikrát snažila tahat peníze od dlužníků tak dlouho, až jim "zástupci lidu" museli ty úvěry vyrazit z ruky a převést si je do své žumpy. Viz Setuza a další. Úřad řídí politici... Socblbáky, kdu a ods jsou /v obráceném pořadí/ v IPB pěkně namočeni, ÚS se snaží udržet u vlády. Ti netouží po tom, aby se focus přenesl směrem od "toho co dělá ČSOB" k "tomu co se dělo v IPB za Walkera, Sticka a Carpentera". A kdyby auditoři měli jít sedět, to by otevřeli hubinky a vy byste se dozvěděli zbytečně moc. Ba ne, sponzory je třeba si hýčkat. Ne, jako ten ingot Pithart, ke kterému když přišli šikulíni a vysvětlili mu, jak se věci mají a že taky nemusí bejt furt chudej, tak ho nenapadlo nic lepšího, než je naprášit a na další schůzku přijít i s tajnejma. Vždy když do něj nějaká hlávka šije z pozice pravého pravičáka, si na to vzpomenu. Že by jediný pokus o uplácení byl směrem k tehdy nepříliš mohoucímu Pithartovi? Tak tomu může věřit jen poctivý český opčan první kategorie. BTW: ta "Pithartova nahrávka" byla hutná, stojí za poslechnutí i teď.

Udej link, ještě jsem to neslyšel a je nás víc...

Biliár nabízel cucákovi banku za 1 Kč, jen co stavební spořitelnu, ČMHB, kajmany a pár dalších drobností přelejí do IPB Group. 40 miliard by na sanaci nestačilo - tolik IPB prodělala na skutečně ztrátových, v dobré víře uzavřených, obchodech.

...a co Táňa? Už si jí sehnal bydlení?

... na druhou stranu, před tím, než se dostala do senátu, by ji v každé slušné zemi bydlení sponzorovali, protože se starala o handicapovanou osobu. Myslím, že mezi panem Křečkem, který se stará o sebe a své příjmy od státu a jím ovládaného spolku, nebo panem Klausem, který si požádal o sociální vilku na Praze 6 a mezi Táňou, která se léta stará o někoho postiženého, je podstatný rozdíl. Ovšem věta, že "by si byt také ráda zprivatizovala" byla naprosto kouzelná. Je vidět, že slovník pana prezidenta nám proniká do krve.

Taky, kdybych nebyl línej flegmoš. Ještě den před tím, jsem civěl na poptávku a mohl jsem to tam klidně někomu podstrčit. Ale to nééé, však jsem si myslel - nic se něděje. A místo -5% ztráty jsem vyfasoval rovnou stofku.