Akcie ČEZ - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

https://zdopravy.cz/prulom-vetsinovym-dodavatelem-elektriny-pro-zeleznici-bude-amper-market-13904/

Nikdy jsem to nezkoumal, ale trakce mi nepripada nejhorsi. Vlaky jezdi podle jizdniho radu, ten se meni, jednou dvakrat rocne. Ano, asi to bude mit divoky prubeh, ale slusne predpoveditelny. Si myslim.

Jednoznacne nejhorsi jsou pmn. hute s elektrickymi pecemi. Nekdy jedou, nekdy nejedou, tam moc pravidelnosti neni....

A jsou i odberatele, kterym se vyplati prodavat pod cenou zakladniho pasma. Treba mrazirny, nebo obecne zakaznici, kteri maji maximum spotreby v lete a minimum v zime.

ždáný překlep!

www.szdc.cz/pro-media/tiskove-zpravy/elektrina-auk ...

Tomu prohlaseni moc nerozumim. Pusobi to na mne, ze tech cca 4E/MWh je pouze jedna slozka ceny. A vysledna cena bude teprve stanovena. Nebo bude zalezet na odebranem mnozstvi. Muze to byt treba tak, ze dany objem bude za danou cenu a vse co se odebere nad tento limit, bude za jinou, podstatne vetsi cenu.

Ale jen hadam. Nikomu se nemuze vyplatit prodat velke mnozstvi elektriny za 4E. Samozrejme, obchodnikovi se muze vyplatit prodat mala mnozstvi elektriny v urcite dny (svatky, prazdniny, nocni hodiny) hluboko pod nakupni cenou. Ale ne cely rok.

Ve Ferdově článku píší, že je to "obchodní index dodavatele". Uvádí, že koncová cena pro zákazníka má ještě další složku. Když nemám představu o obsahu pojmu v uvozovkách, tak si mohu představit, že je to něco jako marže obchodníka. Každopádně roční průměrná cena 4 €/ MWh by byla naprostý nesmysl. Pmn ukázka jak vznikají fámy.

přel léty jsem si z rozhovoru s člověkem, který byl blízko obchodu, zapamatoval jeho výrok, že předpovídat spotřebu u trakce je velmi obtížné.  Kdybychom mluvili i o pecích, tak by možná uvedl totéž co Ty, Mono. Jasné je, že zapnutí pece se dá naplánovat na minutu, ale u průběhu a ukončení  to asi již tak přehledné není.  Obdobně energetik dráhy sotva má šanci vědět jakou tonáž budou přepravovat asi stovky vlaků v jednotlivých čtvrthodinách.

S tou trakci. Je mozne, ze to je slozitejsi, nez mi to pripada. Nejde vsak o jeden vlak. U stovek vlaku v cele CR se to vyhladi. Podobne jako treba u domactnosti. Jedna je velmi tezko predpoveditelna, 20 000 pomerne velmi dobre.

U tech peci je to tak, ze podnik asi vi, jaky ma plan. Jenze ve vetsine pripadu nema povinnost to rici obchodnikovi, ktery zodpovida za odchylku.

Obchodni odchylka se vyhodnocuje po hodinach, ne ctvrthodinach. CEPS uz mnoho let tlaci na to, aby se to zmenilo na ctvrthodinu. Co jsem slysel, tak by k tomu konecne melo behem par let dojit.

Já jsem z původního článku nedovedl pochopit, že aukce se týkala jen menší složky koncové ceny, proto jsem zmatkoval s překlepem.  Zdá se mi, že výsledek 22% pod limitem zadavatele překvapil i zadavatele. Za rok uvidíme, zda se najde zájemce za ještě nižší cenu.

Já nepochybuji o tom, že za všechny platby na burze včetně úhrady odchylek ručí obchodník. Nevěřím však, že velkoodběratel je stejně svobodný jako maloodběratel, aby si kdykoliv odebral jakékoliv množství. Snad nebylo zrušeno, že musí obchodníkovi odevzat plán své spotřeby. Nedovedu si představit, že obchodníkovi nahlásí nějaká hausnumera a následně se nesnaží svoji skutečnost přiblížit hausnumerům, protože odchylku za něj zaplatí obchodník. Myslím, že toto ošetřují smlouvy mezi obchodníkem a velkoodběratelem a k těm veřejnost nemá přístup.

již po liberalizaci jsem se setkal s těmito indiciemi, které mi nahrazují to, že jsem neměl možnost žádnou smlouvu číst: a) podnikový energetik používal systém na sledování okamžité spotřeby a dělal zásahy zejména do rychlosti procesu sušení, b) obchodník uzavřel s jedním velkoodběratelem smlouvu, že velkoodběratel na požádání a  za odměnu  částečně upraví svoji spotřebu, aby obchodník snadněji vyrovnával odchylku. c) v tisku byla zpráva, že zahraniční investor si pořídil elektrické topení, aby mohl upravovat spotřebu elektřiny. Novinář se rpzčiloval, že je to jako za socialismu, kdy někdy bylo kvůli penále nejlevnější plýtvat.

Příklad: Objednám 100, spotřebuji 70 a je mi to jedno, protože regulační energii zaplatí obchodník i když jsem to zavinil já a obchodník to nemohl ovlivnit. Když by se potom sešlo hodně klientů se stejnou odchylkou, tak by obchodník mohl nezaviněně nejenom přijít o veškerý zisk, ale i zkrachovat.

Možná jsem Ti jenom nerozuměl jako jsem hned nepochopil obsah článku, který uvedl toto vlákno.

Bylo by krásné, kdyby se ozval někdo, kdo měl příležitost si nějakou smlouvu mezi obchodníkem a velkoodběratelem přečíst.

Mozna zalezi na typu zakaznika (malv/velky) a typu smlouvy (volnejsi, ale drazsi elektrina/svazanejsi, ale levnejsi elektrina). Smlouvu jsem nikdy nevidel.

Ale navrhy cen se delavalo a asi stale jeste dela tak, ze potencialni zakaznik poslal obchodnikovi hodinovy diagram spotreby za rok az dva. A obchodnik na zaklade vlastnosti diagramu (rocni prubeh, tydenni prubeh, denni prubeh, mira pravidelnosti diagram ocenil a zakaznikovi sdelil, za jakou cenu mu muze elektrinu dodat.

Spotrebitele sice maji povinnost davat obchodnikovi dopredu odhad sveh o diagramu spotreby (tusim ze na tyden dopredu, ale mohlo se to zmenit), ovsem casto to moc neodpovidalo...

Je pravda, ze obchodnici maji s nekterymi podniky domluvu, ze za uplatu po dohode zvysi nebo snizi spotrebu. Pomahaji obchodnikovi snizovat jeho obchodni odchylku.

Pro velke obchodniky neni zasadni problem, kdyz si zakaznik dela temer, co se mu zlibi. Prumerna presnost odhadu spotreby CR na den dopredu je cca 110 MWh. A to bez jakekoliv informace od spotrebitelu. CEZ by tedy mel prumernou presnost cca 80 MWh bez info od zakazniku, se znalosti o neco lepe, treba 50 MWh. No a to si v pohode dorovna.

Proto bych kvalifikovane odhadoval, ze vetsina VO ma smlouvy, kde v podstate nemusi nic dodrzovat. To nevylucuje, ze jsou i smlouvy pro sikovne VO, kde za to, ze se chovaji "mravne", tak maji lacinejsi elektrinu.

Ono se malokdy stava, ze jsou odberatele synchronizovani a zapinaji/vypinaji ve stejny cas. To nastava spise u MO. Treba pri sportovnim prenosu si o pauze zacnou varit kafe/caj. Nevim jak u nas, ale v UK s tim dispeceri pocitaji dopredu, protoze je to najednou ohromna, ale fakt ohromna (snad ekvivalent celeho Temelina behem par minut) slupka.

Uz se k tomuto tematu vracime ponekolikate. Az narazim na nekoho, kdo vi, jak to je s temi VO, tak se zkusim nezapomenout zeptat.

Ano, také se pokusím zeptat, pokud se mi poštěstí mluvit s někým přímo z kuchyně.

Vzpomněl jsem si, že snad loni se zde uvádělo, že Obchod ČEZu vyhrál soudní spor tuším zrovna s dráhou, tuším z r. 2010. Mělo jít o dost vysokou částku za to, že spotřebitel neodebral.  Na první pohled vypadá, že je nemravné, aby spotřebitel platil za to, co si nevzal. Na druhé straně tím spotřebitel způsobil odchylku a jeho obchodník vůči burze nesl finanční následky.  Nedivím se proto, že vůči spotřebiteli uplatňoval náhradu a soud vyhrál. To by pmn bylo sotva možné, kdyby to nebylo ve smlouvě. Spíš je pmn s podivem, že spotřebitel spoléhal na to, že soud zneplatní část smlouvy jako nemravnou.

Jako Obchodník bych nechtěl žít s tím, že mě chyby klientů mohou přivést k bankrotu, pokud se vzájemně nevyruší. Domnívám se, že kWh elektřiny je pro velkoodběratele  zřetelně levnější než pro maloodběratele také proto, že velkoodběr je lépe kalkulovatelný. U maloodběru jsou pmn rizika obchodníka zahrnuta ve vyšší ceně elektřiny, kterou  maloodběratel platí. Obchodníci se to pmn snaží zpřesnit tím, že zařazují své maloodběratele do několika šablon (typových diagramů) podle charakteru odběru.  Zákon velkých čísel samozřejmě platí.

Segmentuji se hlavne VO. MO tak maximalne podle toho, zda maji krome bezne vybavy treba elektricky ohrev vody, nebo primotopy/akumulacky. Tedy se segmentuji podle typu tarifu.

Ona se i spotreba MO pro potreby stanoveni obchodni odchylky stanovuje podle tarifu metou "typovych dennich diagramu". Skutecny prubeh spotreby MO daneho obchodnika neni znamy, je znama pouze rocni spotreba jednotlivych zakazniku a to nesoudobe. Takze se ani rocni spotreba vsech MO daneho obchodnika neda presne urcit. Natoz pak hodinovy rocni prubeh...

U toho sporu mezi drahami a CEZ si pmn. nespravne dovozujes, ze z nej vyplyva, ze drahy musely dodrzovat nejaky hodinovy prubeh spotreby (nahlaseny dopredu). Podle meho slo spise o to, ze drahy mely za dane obdobi (rok nebo vice let) odebrat urcite mnozstvi elektriny za urcitou cenu. A neodebraly.

V energetice se pouziva "take or pay", elektrinu musis zaplatit at ji odeberes nebo ne. A kdyz ji neodeberes, tak se jeste navic muze stat, ze zaplatis odchylku. To se tyka obchodniku, ne vetsiny zakazniku.

U tech drah to navic mohlo byt tak, ze si za odchylku odpovidali sami. Treba. Nekteri velci zakaznici si voli tuto variantu.

Obchodnikum se deji ruzne veci. Nejde jen o chovani konecnych odberatelu. Kdysi se jednomu velkemu obchodnikovi stalo, ze se jeho zamestnanec zamotal pri prechodu mezi letnim a zimnim casem a predpoved spotreby a tedy i objednavku elektriny sice posunul o hodinu, ale opacnym smerem. Takze meli nakoupeno s dvouhodinovym posuvem. Ten jeden den je prisel na temer milion.

Ano, já vycházím z toho, že odchylka je rozdíl mezi tím, co si zákazník v jednotlivých hodinách objednal a co skutečně odebral.  Měření u velkoodběratelů je kvalitní, zpravidla s dálkovým odečtem. Rozdíl mezi objednávkou a skutečností samozřejmě primárně na burze hradí obchodník. Druhý rozdíl máme v názoru na to, jestli toto je konečná, čili velkoodběratele se odchylky netýkají nebo zda se velkoodběratel musí se svým obchodníkem vyrovnat. Pmn to závisí na nám neznámém obsahu smluv mezi nimi.

Odběr množství menšího než nasmlouvané vnímám jako jeden z druhů odchylky.

Nikdo by neměl být schopen odhadnout spotřebu velkoodběratele lépe, než jeho energetik.

Domnívám se, že přístup k velkoodběratelům je individuální, pmn je jich celostátně sotva víc než 50 000. (Jeden krajský rozvodný podnik jich kdysi neměl ani 2000).  Ostatních odběrních míst je snad přes 5 milionů. Jedním segmentem pro typové diagramy jsou třebas rekreační odběry. Ty se vyznačují největší spotřebou o víkendech a za pěkného počasí.

Forwardova krivka ceny elektriny nikdy nemirila tak prudce dolu, jako nyni. A to ani v dobe vrcholici krize....

Sice forwardova krivka neni dogma, ale minimalne naznacuje, ze by v pristich letech mohlo dojit k poklesu ceny elektriny. Rekneme k 40 E. I to je pekna cena, ale je to o 10 % nize, nez jsme ted.