Akcie ERSTE BANK - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Jak vis, ze je Cech? Je to pravdepodobne, ale ne jiste. Muze byt Romem, Francouzem, Zidem, Madarem, Rusem, Hoppiem, ..., co hrdlo raci. Zalezi na Vaclavu Klausovi, jakou narodnosti se citi byt.

Ne, to se neda zjistit z jeho OP. To se da zjistit pouze od nej. Stat po tobe nesmi pozadovat informaci o narodnosti. Logicky to tedy stat nemuze vedet, pokud mu to nekdo nesdelil dobrovolne sam od sebe. Nejsem si jisty, zda by stat vubec smel informaci o neci narodnosti nekde uchovavat, i kdyby se ji dozvedel. Odhadoval bych, ze spise ne.

Takze z obcanky, pasu nebo jakekoliv jineho dokladu (treba rodneho listu) se narodnost daneho cloveka nedozvis. Muzes se to dozvedet pouze tak, ze se jej zeptas. Nebo nekoho, kdo ho dobre zna. Ale to uz zavani. Nikdy si nemuzes byt jisty, ze ti to rekne.

Napriklad mou narodnost zna jediny clovek. Kdyz nepocitam sebe. Lide mne povazuji za Cecha, Egyptana, Francouze, Cinana, Australana, Korzicana. Nejsem vsak ani jedno z toho.

Pokud vim, tak se stat na narodnost pta pouze ve formularich scitani lidu.

A proc by se mne nemohl ptat i jindy? Asi mu to nepovoluji zakony. Nejsem si jisty, ale odhaduji, ze to asi bude preventivni opatreni proti podezreni z rasove diskriminace. Pokud stat oficialne nevi, jake jsi narodnosti, nemuze Te ani diskriminovat.

Proto neexistuji hodnoverne statistiky treba kriminality podle narodnosti. Nebo delky doziti, prumerneho poctu deti, nemoci, ...

Narodnost se v oficialnich dokumentech (treba vysvedceni) prestala uvadet nekdy kolem poloviny devadesatych let.

... to nechápu. Jak by Tě stát mohl diskriminovat? Cožpak zákony povolují národnostní diskriminaci?

... ostatně, je-li národnost Tvá volba, co by vlastně diskriminoval? Že se cítíš jako Kelt?

Nekdo by mohl vnimat uz samotny dotaz na narodnost, jako narodnostni diskriminaci. ;-)

Srovnal bych to treba k prijimacimu pohovoru do zamestnani. Je mnoho otazek, na ktere se budouci zamestnavatel nesmi zeptat. Urcite je to vek, nabozenske vyznani, sexualni orientace, pocet deti, vek deti, rodinny stav, .... A nejspise i narodnost.

Nepreklapej to do osobni roviny. :-)

Proste na statnich dokumentech prestala byt uvadena narodnost. Ve statnich formularich take kolonka narodnost neni. Jedinou vyjimkou, o ktere vim, je scitani lidu. To je vsak anonymizovane.

Pokud chce vedet, proc se dany udaj neuvadi (kdyz drive se uvadel) a proc uz neni ve formularich (kdyz drive tam byval) se zeptej nejakeho pravnika. Nebo odbornika na ochranu osobnich udaju, pripadne ochranu lidskych prav.

Ja to nevim, pouze se mohu domnivat, ze jde o proaktivni (preventivni) opatreni proti moznemu obvineni z narodnostni diskriminace. (Pokud stat nezna narodnost dane osoby, tak nemuze byt narcen z narodnostni diskriminace. A to bez ohledu na to, zda k ni skutecne doslo, nebo ne.)

Sice se necitim byt Keltem, ale pouziji jej jako priklad. Predpokladejme, ze stat vi, ze se citim byt Keltem. Pozadam stavebni urad o stavebni povoleni vztycit nekde menhir, nebo treba postavit dolmen. Stavebni urad to zakaze. Pak mohu argumentovat, ze jde o narodnostni utisk. Ze to zakazal proto, ze jsem Kelt. Kdyz stat nevi, ze jsem Kelt, tak se teto argumentaci vyhne.

V realu samozrejme nemusi jit o menhir, ale neco podstatnejsiho.

/-----------

PS. Narodnost pry ma vliv na to, zda je zene povoleno mit neprechylene prijmeni (tedy bez -ova). Pokud chce mit zena prijmeni neprechylene, tak pry musi vyplnit prohlaseni o sve narodnosti. Ale nevim, zda tam pouze prohlasuje, ze neni Ceska/Slovenka/..., nebo primo uvadi svou narodnost.  

Fakt je, že při sčítání lidi jsou údaje o mateřském jazyku matky a náboženství nejenom anonymizované, ale i nepovinné. Každý si může zavolit co chce. Naše ústava se odvolává na občana, ne na Čecha. Na rozdíl od německého základního zákona, kde každý občan je "Němec ve smyslu ústavy" a v ZZ se opakovaně uvádí .."každý Němec". V duchu této logiky je pro Němce Němec s českým občanstvím Čech. Běžné je např. "Němec libanonského původu", nikoliv tedy "občan libanonského původu"."

Aby to u nás nebylo tak jednoduché, tak asi před dvěma léty byly ředitelé škol povinni nahlásit počty romských žáků. Tuto novinku prosadili romští aktivisté. De facto tak vzniká státní evidence podle rasy či národnosti. Nejednomu řediteli školy se to nelíbilo, zejména když někteří rodiče své romství nezvýrazňovali. Důvodem vzniku evidence měla být kontrola, zda romské děti v dostatečné míře navštěvují smíšené třídy. Nevím, zda to byla jednorázovka nebo zda je to zárodek jedinečné státní evidence.

Funkčně se Grundgesetz neliší od Verfassung. Liší se pouze tím, že v r. 1949 byl ZZ definován jako provizorium do doby, než německý lid  či národ bude mít možnost svobodně rozhodovat o své budoucnosti, pak bude přijata ústava.

Obdobně po válce byl zaveden termín Lastenausgleich. Dosud platný termín "vyrovnání zátěže" znamená, že jednotliví Němci dostávali prostředky v závislosti na velikosti ztrát v původním místě pobytu.  Není to Entschädigung - odškodnění. Pokud by Němec obdržel odškodnění, např. formou fyzické restituce, tak by  musel německému státu vrátit Lastenausgleich se zohledněním časové hodnoty peněz.

To jsou bohužel nuance, které mohou strašit i v budoucnosti. Zvlášť když v poslední době německý stát musel vzít na vědomí Reichsbürger, čili občany Říše. Ti neuznávají změny od r. 1938. Ještě nedávno byli Reichsbürger bráni jen jako bezvýznamné uskupení extremistů. Změnu pohledu pmn vyvolal úspěch AfD.   

Ano, nevedela, jak je identifikovat, protoze se obcanu nemuze zeptat na jejich narodnost. (Asi krome nejakych vyjimek, ktere primo s narodnosti souviseji... Treba pravo mit skolu v rodnem jazyce - od urcite velikosti mensiny.)

Jinak u pracovniho pohovoru se te nesmeji zeptat na vek. Museji ho uhodnout z zivotopisu. Stejne tak pocet deti a jejich vek, rodinny stav. Narodnost, ... Pokud se to chteji dozvedet, tak se ptaji nejak oklikou. Zeptaji se na neco, z ceho se da odvodit, to co se ve skutecnosti chteji dozvedet.

Samozrejme, ve chvili kdy se podepisuje pracovni smlouva, tak se na vetsinu z toho zeptat smeji. Potrebuje to mzdova uctarna.

... na všechno, co jsem uvedl, se ptát mohou, protože to musí vědět.

... dotaz: samozřejmě, že na národnost se ptát mohou, ale nedává to smysl, když je národnost volba.

Ano, narodnost je podle ceskych zakonu osobni volba. Kazdy si muze zvolit, narodnost dle sveho citeni. Tedy klidne zcela jinou, nez je jeho rodna rec, nebo puvod/rec predku. Nebo take zadnou.

Je to asi neco podobneho jako vira. Take si ji kazdy, alespon tedy u nas, muze zvolit dle libosti.  

Ja nerikam, ze by se mel zjistovat. Nesmi se zjistovat. :-)

K cemu ten udaj je? No, treba narodnostni mensina urcite velikosti (poctu) ma urcita prava. Treba na vyuku ve svem jazyce. Mozna i nejaka dalsi prava.

Nejdrive tvrdis, ze je narodnost uvedena na obcance a stat se na ni pta na kazdem formulari, a ted tvrdis, je to nezajimavy udaj na nic. Tak si to ujasni. ;-)

... co jsem psal nejdříve je zcela nepodstatné. Já jsem se na tomto vzdělávacím fóru vzdělal (díky Tobě). Ještě ovšem máš ve svém pedagogickém diskursu ale mezírky, když mi předhazuješ nějaké nejdříve. To by se nemělo stávat ani průměrnému pedagogovi. Je to demotivující.

... již pochop, že národnostní menšiny žádná práva nemají. A to proto, že se nesmí zjišťovat jejich osazenstvo. A to si ujasni. Jazyk nemá s národností nic společného. Nebo má? Vida-vida. Buď konsistentní aspoň trochu. Či alespoň selfkonsistentní.

Ne, nesmeji se na to ptat, protoze kdyby se na to ptali, tak by vyvolali podezreni, ze zamestnance diskriminuji z hlediska veku, pohlavi, vyznani, rodinneho stavu, narodnosti. Protoze vek, pocet deti, rodinny stav, ... nema dle zakonodarcu vliv na pracovni schopnosti. Rozlisovat tedy uchazece o zamestnani podle veku, pohlavi, .... neni povoleno.

Potencialni budouci zamestnavatel se na tyto veci ptat nesmi. Pokud se clovek stane zamestnancem, tak uz se zeptat smi, protoze v tu chvili to jiz potrebuje. Ale nepotrebuje to pro sve ucely, ale pro ucely spravne mzdove evidence (dane, socialka, zdravotko) sveho zamestnance.

Jak gouldna bijem o mříže 

jak gouldna v kleci jatá

ona by tak ráda k nebesům

však s rup kanálem je spjatá...

No, ale dnes dobrej pokus, ne? nabíral jsem za 1290, a nyní za 1305 pomalu upouštím... o:)

... já jsem ovšem zcela jistě nepsal, že to vím zcela určitě. Zřetelně jsem uvedl, že to spíše předpokládám. Už jen proto, že to dával dost ostentativně najevo.

... co já vím, celé dekády všude moźně vyplňuju: národnost - česká, státní pŕíslušnost - ČR.

Cele dekady mozna ano, ale posledni skoro tri ne.

Respektive, co pises do formularu nevim, ale kolonka narodnost tam urcite neni. A na obcance take nemas uvedenou narodnost. Ani na soucasnych rodnych listech. Ale nebylo to ani na komunistickych rodnych listech.

Mas vsak pravdu, ze to bylo na komunistickych obcankach, skolnich vysvedcenich, vysokoskolskych indexech, vojenskych knizkach a mnoha dalsich prukazech....

Co se pamatuji, tak byl dotaz na narodnost v nekterem z formularu pro scitani lidu. Ale byl to nepovinny udaj a formulare jsou anonymizovany. Takze nebylo mozne spojit udaj o narodnosti s urcitou osobou.