Vytvořme suverénní fond rezerv, který bude spořit pro budoucí generace, navrhuje poradce ministryně Aleš Michl

Poradce ministryně financí Aleš Michl diskutoval v debatě Pro a proti Českého rozhlasu s ekonomickým redaktorem Jiřím Nádobou
Zdroj: ČRo Plus | 19.3.2018 | Pořad: Pro a proti

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Vyšší důchody, nižší daně, peníze na výhodnější hypotéky, na sport, infrastrukturu, či ekologické projekty. To jsou sliby a návrhy současné vlády v demisi, které státní pokladnu přijdou na desítky miliard korun. Kde je vezme? Je v čase přebytku a hospodářského růstu také čas utrácet? Jde o navyšování financí potřebným nebo jen premiér v demisi Andrej Babiš slibuje štědré dárky před případnými předčasnými volbami, pokud by se mu nepodařilo napodruhé získat důvěru pro svou vládu? Ve studiu vítám poradce premiéra Andreje Babiše i ministryně financí Aleny Schillerové, ekonoma Aleše Michla, dobrý den.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Hezký den a děkuji za pozvání.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A také novináře časopisu Respekt Jiřího Nádobu. Dobrý den i vám.

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
Dobrý den.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, na úvod stejná otázka pro oba. Poprosím o stručnější odpověď, protože následně si to rozebereme podrobněji. Má v současné době státní pokladna na to, aby pokryla sliby a závazky, které nastolila současná vláda Andreje Babiše, pane Michle?

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Ano, má rozhodně kupu peněz na investice a má i peníze na to, aby přišlo snížení daní.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A zvýšení důchodů.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
A zvýšení důchodů také.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Nádobo, má kupu peněz?

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
V současnosti kupu peněz má, protože česká ekonomika je ve vynikající kondici, a to státní pokladně pomáhá. Díky tomu je v pokladně peněz dost. Otázka je, jak se to bude vyvíjet do budoucna.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A jestli je právě načase teď tyto peníze tímto způsobem utrácet.

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
Ano, ale to si probereme asi v následujících minutách.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, rozpočtová politika vlády v demisi, pane Nádobo, kde vidíte její zápory a kde klady těch kroků, které teď činí premiér?

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
Tak v Hospodářských novinách byl tento týden takový pěkný součet, kde sečetli, že Andrej Babiš už jako premiér v demisi nasliboval kolem 60 miliard. Samozřejmě, jak jsem říkal, ty peníze jakoby jsou k dispozici, protože ekonomika funguje, a to je pro tuhle vládu takový příjemný vítr do zad. No, a díky tomu ta, ta vláda může utrácet a slibovat poměrně velkorysé, velkorysé věci.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Bez ohledu na dopady?

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
Jo, protože ta čísla, když se vezmou makroekonomicky, tak co se týče deficitu veřejných financí, tak ten máme velmi, velmi nízký, máme docela i nízký dluh relativně k ostatním zemím Evropské unie. Ale problém je ten, že jaksi jestli je to správné v době, kdy ekonomika je na vrcholu svého výkonu utratit všechno, co je k dispozici, anebo jestli by bylo rozumnější si něco schovat na nějaké dlouhodobější problémy budoucí výdaje.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Michle, neměla by přece jen vláda v demisi trochu šetřit?

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Určitě by měl být fond a ten fond už by tady měl bejt 10 - 15 let tady v tý zemi, kde by, kde by prostě padesát miliard ročně šlo bokem, ty by se investovaly normálně regulérně do akcií, do podílů světových firem a bylo by to šetření pro další pro novou generaci, takže...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Čili fond rezerv.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Fond rezerv nebo suverénní fond, se to jmenuje, jako mají Norové. Ale my nemáme právě příjmy z ropy, my nemáme příjmy ze surovin a potřebujeme investovat. Čili pro nás je priorita teď dostavit dálnice, čili pokud ty peníze půjdou na dálnice, tak mi je jedno, jestli to bude 30 nebo 60 miliard. Pokud se tady hne dálniční výstavba nebo železniční, ježíšmarjá, jděme do toho a dejme do toho ty peníze.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrá. Ale Andrej Babiš zatím tedy nemluví o tom, že by investoval do sítě dálnic, ale mluví o tom, že se zvýší důchody, že se tedy sníží daně a tak dále, takže jsou toto místa, kam mají směřovat peníze v době růstu?

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Já bych to ještě provázal i s důchodovou reformou. Čili ano, peníze mají jít na zvýšení důchodů a peníze mají jít na snížení daní. Teď jde o to, že když se sníží daně, tak každý by mohl ušetřit třeba 500 až tisíc korun měsíčně, jo, uvidíme ještě, jak se to přesně, přesně napíše na papíře, jo. Teď mluvíme o slibech, ale pak je důležitý, co bude přesně na papíře. Takže to, co každý ušetří, tak je ještě důležitý, abych to provázal a řekl bych lidem, teď se vám snížily daně, vypadne peníze ze státní pokladny, vypadne třeba 20 - 30 miliard, podle toho, jak se to přesně, přesně udělá...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A jak to projde sněmovnou.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
A jak to projde sněmovnou. Jestli se k tomu dá ještě sleva na pojištění, jo, je tam strašně moc kombinací, co jde, proto nejde teď přesně odhadnout, kolik to bude stát. Ale můžeme se o tom pobavit. A vedle toho bych řekl těm lidem, ušetřili jste 500 nebo tisíc korun měsíčně, bylo by dobrý, kdybyste si teď začali spořit na penzi, otvíráme vám tady trh, můžete si spořit do jakýhokoliv fondu, chcete nebo na běžný účet u banky, cokoliv, kam chcete, dávejte si tam pětikilo měsíčně a nechte si do stáří, jo, to, který jste teď ušetřili na daních třeba.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
To byste tedy nějakým způsobem dal...

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Já bych to provázal, já bych to provázal, aby...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Do zákona nebo jako povinnost.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Ne, vy totiž asi správně do mě jdete, že teď se snadno, snadno dávají peníze, teď se snadno snižuje daně, ale jednou přijde recese do tady tý ekonomiky. Čili já bych to měl i tu logiku, že teď snížím ty daně, ale chtěl bych do toho i trošku myslet na tu recesi. Čili říkal bych těm lidem, bacha, nemusíte to všechno hned utratit, nemusí si za to koupit kabelovku, radši to jde na spoření.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak můžeme tedy postupně se věnovat třeba těm jednotlivým návrhům, konkrétně třeba teď důchody, pan Michl mluví o potřebě penzijní reformy. Nicméně to, co nyní navrhuje vláda, že tedy zvýší penze, tak je to ta pravá reforma nebo zahájení reformy, tak jak by měla reforma vypadat, pane Nádobo?

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
Je to samozřejmě trochu s otazníkem, protože to, co za tím vidíme, tak je, je pravý opak toho, o čem tady Aleš mluvil. A sice že bychom tedy měli mít nějaký privat..., nějaký zálohový účet a na něm spořit na něco, co nás čeká v těch příštích letech. To, co jsme viděli nyní od pana premiéra, je, že existuje jakýsi účet, kterému se říká privatizační, ten je určený primárně. Na to, že se z něho mají financovat nějaké staré ekologické škody z těch podniků, které se kdysi zprivatizovaly...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A právě se také počítalo na penzijní reformu.

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
Ano, vždycky se mluvilo o tom, že...

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
A nikdy se tam ty peníze nenechaly, jo. Takže pozor jako, jo, to jsou všechno nesmysly jako tady to.

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
Co jsou nesmysly?

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
No, nesmysly. Tady privatizační účet okamžitě zrušit a dát do státního rozpočtu jako, jo, to si vždycky kecali politici, že tam něco nechaj, nikdy nenechali v posledních 10 - 15 letech...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak teď...

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
Tak pan premiér říkal minulý týden nebo v České televizi, že vyčítal premiéru Zemanovi a ministrovi Grégrovi, že utratili všechno, co zinkasovali za privatizaci Transgasu a že se právě tohle mělo použít na tu penzijní reformu.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
No, promiňte, ale, pane Michle, když tam nic není v tom Fondu národního majetku, tak proč z něj Andrej Babiš chce platit teď to navýšení důchodů, když tam nic není?

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Oni jsou v tom dividendy, teď jsou tam dividendy.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, takže je zase vezmeme a utratíme.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Moment, moment. Je třeba si udělat pořádek v tý státní pokladně, jo.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
To by bylo fajn.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Ano, přesně tak, jo. Privatizační, čili to jsou všechno nesmysly, který jsou prostě nějaký vyčlenění z pokladny a nemají vůbec žádnou logiku. Takže je potřeba ty peníze dát na jednu kupu, pořádně a pořádně je hlídat, jo. A já co jsem říkal, je, že vedle toho v budoucnu by tady ta země měla mít vytvořený suverénní fond. To znamená prostě fond, který prostě bude spořit pro budoucí generaci.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Já to chápu, ale když dovolíte, zůstaňme u toho, když říkáte, měly by se peníze z Fondu národního majetku, tedy z toho privatizačního účtu, dát na jednu kupu, dát jaksi do státního rozpočtu, jasně.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Do jednoho, přesně.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A tak teď když Andrej Babiš mluví, že z toho zaplatí tedy to navýšení důchodů, tak to je to, po čem voláte?

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Ano, určitě. Jakoby dá se to z toho zaplatit, ale navýšení důchodů pak mi bude stát i v dalších letech, takže já potřebuju prostě, jak vezmu peníze i v příštích pěti, deseti, deseti letech na větší důchody, takže já se bavím spíš jakoby o vizi, jak ten rozpočet má vypadat. Takže peníze na jednu kupu a z toho a ty peníze pěkně řídit, to je moje filozofie.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak peníze z privatizačního fondu.

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
V tom jsme se trošku zamotali.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
To není privatizační fond. To je prostě jenom účet...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Privatizační účet, promiňte, privatizační účet.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Účet, je to úplný nesmysl, kde se prostě škudlily nějaký peníze z dividend ČEZu, který mají jít jasně do státního rozpočtu, nemají jít nikam jinam.

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
Tak Aleš směřuje k tomu, že samozřejmě tak v tom rozpočtu jsou miliony účtů a je možná trošku fikce, jako hrát si na to...

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Přesně tak.

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
...že něco je někde v nějaké kolonce a ono se to stejně nakonec nějak utratí. Ale ta logika je taková, že pokud máme myslet na věc, jako je penzijní reforma, která nás bude stát v příštích letech obrovské peníze, tak je prostě logické v těch dobrých letech, které máme teď, si ty peníze nechat stranou.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A jak se tedy to, co teď plánuje Andrej Babiš, přidání důchodcům tisíc korun, důchodcům nad 85 let, a pak tedy zvýšení penze promítne právě do těch příštích rozpočtů a do těch plánů ohledně komplexní reformy penzí, pane Nádobo, podle vás?

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
No, to se promítne tak, že v těch nejbližších letech spotřebujeme ty peníze, které tam máme z těch dividend, ale pak už tam žádné další rezervy nebudou, prostě to zatíží ten důchodový systém. Celá penzijní reforma je vlastně o tom, že tahle ta země stárne, když se člověk podívá do tabulek OECD, kde to intenzivně sledují, každý rok o tom vydávají takovou podrobnou zprávu, tak tam je takový hned na začátku krásný graf, z kterého vidíte, že dnes je, podíl důchodců nad 65 let je zhruba 30 procent vůči těm, kteří pracují, no, a tohle to ten bod se v tom grafu postupně bude posouvat v dalších letech až někam na 60 procent. No, a teď tady vzniká problém, vzniká otázka, jakým způsobem se budou ty důchody pro nás tři třeba, co tady sedíme v tom studiu, financovat.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
To je otázka, kterou teď tady nastolil novinář časopisu Respekt Jiří Nádoba, diskutujeme v Pro a proti také s poradcem premiéra Andreje Babiše, ekonomem Alešem Michlem. A je to důležitá otázka, pane Michle, jestli právě těmi kroky teď vláda, když rozdá nějaké peníze aktuálním důchodcům, vlastně neničí důchody těm budoucím. Hospodářská komora třeba k tomu návrhu uvedla na k návrhu na zvýšení důchodů, že zhorší fiskální udržitelnost penzijního systému. Jde to tedy na úkor dalších generací?

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Tak v současnosti když se podíváte na důchodový účet, zase další účet, jo, klidně bych to dal zpátky do státního rozpočtu, ale na důchodový účet, tak je v současnosti v přebytku, letos asi tři miliardy korun. Čili to, co se vybere na důchodovým pojištění, a to, co se zaplatí důchodcům...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Poprvé v přebytku po dlouhé době.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Tak není, není, i loni vlastně, i když se tam dávala taková dotace, tak byl zhruba na nule, jo, loni ve 2017 byl zhruba na nule. Pak byly roky, roky 2009 až 2015, kdy byl v minusu, v minusu asi v průměru 29 miliard korun, jo, takže 2009 - 2015. A předtím byl ale dlouhodobě v přebytku pět miliard tak nějak v průměru, jo. Když vezmete roky 2004 - 2008, tak byl v přebytku tak 5 miliard. Čili vidíte tedy největší problém. A ten největší problém je, že když se ekonomice daří, tak ten důchodový účet je úplně v pohodě, ten je v pohodě. Máme prostě na to vyplácet důchodcům, není žádný problém. Největší problém nastává, když ekonomika jde do velký recese, pak naskakujou manka.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ale s tím by přece Andrej Babiš měl počítat, že ten růst nebude takový, jaký je. Tak se třeba připravit na to, že půjde ta recese a budou manka.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Ano, proto říkám, proto říkám, pokud tady ta vláda dostane důvěru, tak určitě jedna z jejich prvních priorit bude spolu s tím, s tím snížením daní a s přidáním důchodcům zapracovat na důchodový reformě a tu logiku do toho přesně zacvaknout, dát do toho tu důchodovou reformu tak, aby ten účet vlastně v budoucnu vlastně dokázal pokrýt všechno.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Poprvé loni tedy se dostal ten důchodový systém v Česku ze schodku, pane Nádobo, tak není čas, teď když je i přebytek dokonce tam, opravdu důchodcům přidat?

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
Tak ono je samozřejmě strašně kruté jakoby argumentovat, že by se důchodcům nemělo přidávat v době, kdy ekonomika kvete a sílí samozřejmě...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to nepopulární.

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
Je to nepopulární. Já samozřejmě neříkám, že by se nemělo přidávat vůbec. Tam jsou určitá stanovená pravidla, jak se přidává. To, co dělá teď Andrej Babiš, je, že přidává výrazně nad rámec těch, těch pravidel. Já myslím, že dokonce co se týče objemu miliard, je to rekordní zvýšení. A ten problém je v tom, že když jsme mluvili o tom důchodovém účtu, tak když ten účet je v přebytku, což znamená, že když na důchody vybereme víc, než když za ně utratíme, tak v tom zákoně dneska je pravidlo, že z toho privatizačního účtu, z toho, který jsme si naspořili z těch mimořádných příjmů, tak z toho by se nemělo to používat, protože v tu chvíli to vlastně nepotřebujeme dotovat ten důchodový účet.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Protože ho budeme potřebovat dotovat třeba v čase recese.

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
Ano, protože to budeme potřebovat v budoucnu. No, a Andrej Babiš teď říká, ne, pojďme to změnit. Vlastně Aleš to říkal taky. Proč to tam zbytečně nechat válet ty peníze a utratíme to hned pro důchodce. Já myslím, že ta politika by měla jít trošku obráceně, vysvětlit tedy, v čem bude spočívat ta reforma a možná potom to doprovodit tím, že důchody nějak zvyšujeme, ale...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Nemělo by to mít skutečně opačný trend, pane Michle, protože přece jen netorpéduje si Andrej Babiš jaksi možnosti potom budoucí penzijní reformy tím, že teď se vydá z peněz a pak tedy na něj bude hledat peníze v čase třeba ne tak příznivého ekonomického růstu?

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Já jsem strašně rád, že důchodci dostanou přidáno, ale je strašně dobře, že by k tomu měl být ten krok B snížení daní. Já nevím, proč jste všichni proti tomu. Jako to je supr podle mě, lepší než rozdávat dotace, pobídky a všechny tady ty nesmysly, tak radši snížím daně a přidám důchodcům, anebo přidám učitelům, to je supr.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale já se ptám, jestli ty peníze potom nebudou chybět jinde právě na penzijní reformu, pane Michle.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
No, když se podíváte na výběr daní jako na drsnej výběr daní, protože daně se nezvyšovaly a drsně se a poctivě vybíraj, tak za loňský rok do veřejných rozpočtů plus sto miliard navíc, daní, jo, daní včetně pojištění, všeho, daňový příjmy, celkový plus sto miliard navíc se vybralo loni díky ekonomickému růstu i díky lepšímu výběru sto miliard navíc. Takže máte každý rok navíc sto miliard, takže když teď dáte dvacet miliard na snížení daní třeba, přidáte k tomu ještě slevu na pojištění, který já bych třeba si taky představil, že bych ještě lidem, oni totiž když snížíte, když zrušíte superhrubou mzdu, tak nejvíc, nejvíc ušetří ty bohatý. Takže je potřeba ještě potom kompenzovat a ještě bych jim dal pětikilo měsíčně na slevu na pojištění lidem do 35 tisíc a tím pádem by se ještě ten dopad na rozpočet prohloubil na takový minus 18 plus minus 15, něco takovýho, minus 35. Ale stále tam mám ten daňový výběr, jo, pokrytí, jo, že pokud ekonomika roste, tak mám plus, plus 80 - 90 miliard navíc z výběru daní, jo...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Nádobo...

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Ve všech veřejných rozpočtech.

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
Ano, to je právě přesně.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Máme na to právě krytím právě z většího daňovýho výběru na všechny ty výdaje, které státní pokladnu čekají v souvislosti s těmi případnými změnami, které vláda chystá?

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
No, v tuhle tu chvíli na to máme, ale až ta ekonomika se dostane do problémů, tak na to mít nebudeme. A navíc nás tady čeká ten plno dalších velkých úkolů, jako je třeba ta výstavba ta dálnic, jako jsou sliby Andreje Babiše, které jsou samozřejmě správné, že učitelům by se měl zvedat plat až někam k 50 tisícům. Tady se prostě kupí jeden slib za druhým a není úplně jasné, kde se na to vezme. To se prostě neřeší.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Tak ještě znova, ne, asi bych to řekl. Takže na dálnice je kupa peněz a kupa nevyčerpanejch peněz, jo. Není investiční projekt...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale odkud, kde ta kupa je, pane Michle?

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Ve státním rozpočtu, přebytek na státní, v současnosti na, na účtech státní pokladny je tak přebytek plus 250 miliard korun, který jsou na v Český národní bance, nevyčerpaný výdaje víc než 50 miliard korun z loňska. Čili peníze...

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
Jo, díky těmto, díky těmto nevyčerpaným výdajům mimochodem ten rozpočet vypadá tak dobře, protože ty peníze na dálnice se neutrácejí a...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Čili jde jenom o nějakou ekvilibristiku s čísly, pane Nádoba? Když se vezme...

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
V žádném případě.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan Aleš Michl mluví o kupě peněz, vy je tam nevidíte.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Počkejte. Já dělám od roku 2000 v bankovnictví a přesně vím bankovní účty, takže o žádnou ekvilibristiku nejde. Prostě tady ten stát má cashově strašně moc peněz, není investiční projekt, na který by nebyly peníze, smysluplnej, neexistuje...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč se neinvestuje tedy?

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
To říkejte na ministerstvu dopravy nebo, nebo v regionech, kde, kde nepřipravili dálnice, jo. Tam se ptejte. Ale já, vy jste mi říkali, kde se vezme peníze, já říkám, že je kupa připravenejch peněz na to okamžitě zastavit.

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
Proč bereme těch dvacet miliard z toho účtu, který jsme měli mít schovaný...

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Z čeho?

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
Z toho privatizačního.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Protože privatizační je úplný nesmysl. Je to cashový účet, kde kam jdou dividendy. Dividendy mají jít do státního rozpočtu, je to úplný nesmysl.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A proč si tam ty peníze tedy nenechat? Nemyslím, tak dobře, říkáte, mělo by se dát do státního rozpočtu. Proč to teda nevzít z jiných peněz, když říkáte, je tu kupa peněz, tak proč zrovna tady těch 21 miliard na důchody z Fondu národního majetku?

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Protože vy si děláte, vy si děláte, vy si děláte pořádek v tom rozpočtu. To znamená, že účet, který je úplně nesmyslnej, je na nic, tak prostě zrušíte a dáte to všechno pod jednu, na jednu hromadu, jo. A pak, jo, takže všechno to dáte do státní pokladny. Důležitý je mít hospodaření ve státní pokladně, centralizovaně, v Český národní bance, účty pěkně řídit, a to si myslím, že se na ministerstvu financí teď, teď pěkně podařilo, abyste...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Právě...

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Jo, jmenuje se to likvidita státu jako.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
To mně řekněte, pane Nádobo, protože to takhle ze slov pana Aleše Michla vypadá, že teď se odněkud všude vezmou peníze, dá se to na jednu velkou hromadu a na všechno peníze budou. Ale co to bude znamenat pro příští vlády, pro příští rozpočty? Vidíte, že by tím, že se tady tedy spotřebujou ty finance na ty různé návrhy, to zatížilo následující vlády, následující rozpočty?

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
No, určitě to zatíží ty následující rozpočty, protože v těch posledních letech byl ten rozpočet neobvykle hodně podpořen tím, že ekonomice se skvěle daří, máme nejnižší nezaměstnanost v Evropské unii, platy rostou o sedm procent, nejvíc asi za deset let. Máme velké přílivy peněz z evropských fondů. Ta minulá vláda spotřebovala ještě další rezervy, které existovaly na těch různých účtech, o kterých tady teď mluvíme. V tuhle tu chvíli to vypadá báječně, protože ten rozpočet je dopovaný z toho, že ekonomice se výborně daří. A mně přijde, že ta nynější politika je taková, pojďme si v tom udělat pořádek a pokud možno všechno utratit. A nerozumím tomu, proč zároveň říkáme, že si časem vytvoříme nějaký suverénní fond, který bude připravený na ty budoucí krize, když právě teď v době, kdy jsme se měli na ty budoucí krize připravovat, tak děláme pořádek a všechno utrácíme.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Když přijde, pane Michle, ten čas na to si vytvořit ten suverénní fond, jak jste o něm mluvil, protože Jiří Nádoba mluví o tom, že je tu rozpočet dopovaný právě těmi příznivými okolnostmi ekonomickými, tak abychom následně neměli abstinenční příznaky, ale to už nebude třeba tolik pálit Andreje Babiše.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
První priorita by měla být investice. Takže všechny ty peníze, který jsou teď, jsou investice, stále jako připomínám, že můžeme mít vyrovnaný rozpočet i letos, jo. Takže my jsme měli loni cca vyrovnaný rozpočet, podle toho, jak vezmeme ty příjmy EU, předtím jsme měli velký přebytek, takže máme hospodaření naprosto vyrovnané, naprosto v pořádku. Snižujeme dluh, nezvyšujeme dluh, a vlastně priorita je teď, dát ty peníze na investice, potom udělat důchodovou reformu a potom je možné přemýšlet o nějakým suverénním fondu, pokud ty politici jako vůbec na to přistoupí a tu myšlenku...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ale právě, jestli tam potom ty peníze budou? A když jste mluvil o těch prognózách, tak ministerstvo financí ještě v listopadu 2017 slibovalo, že až do roku 2020 bude rozpočet v přebytku. Tak teď říkáte, bude jaksi vyrovnaný. Tak ta prognóza je jaká? Protože pakliže říkáte, v listopadu ještě bude přebytek a pak se potom ty prognózy mění a snižuje se ten výhled, tak je vidět, že ta ekonomická situace se mění.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
No, v přebytku budou veřejné rozpočty, jo. Pokud všechno je to na předpokladu a pokud se ta ekonomika neotočí, já nevím, kdy se otočí ekonomika, nikdo netuší, kdy se otočí ekonomika.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale měli bychom na to být připraveni, protože to, že bude nekonečný růst, to asi nelze čekat.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
No, proto nemáme velké deficitu státního rozpočtu.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak řekněte, pane Nádobo, jak vypadají ta čísla, o kterých mluvíme v případě, že se zastaví ten ekonomický růst?

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
V případě, že se zastaví ekonomický růst, tak se dostaneme zpátky do deficitu. Ten stát bude vytvářet dluh a bude muset financovat všechno to, co jsme nyní naslibovali nebo to nějakým s radikálním krokem ořezávat.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Ale to nebude ořezávat. To neudělá tu samou chybu, jako, jako během Kalouska. Nemůžete udělat, naopak...

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
Ale...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
No, a co se bude dít, když ty peníze nebudou zkrátka?

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Půjdem do deficitu. Ne, půjdem do deficitu. Jakmile ekonomika zpomalí, tak tady ten státní rozpočet půjde do deficitu. Nic nebude řezat, jo, nic nebude řezat a pak se ta ekonomika z toho dostane.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak bude deficitní rozpočet a následně zase přijde období blahobytu.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Přesně.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak říká Aleš Michl.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Tak to chodí v životě i v ekonomice. Jednou jste nahoře, podruhý dole.

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
Ne, to mi přijde takové už jako zjednodušující. Začali jsme u toho, kde jakým způsobem bude tahle ta vláda financovat střídání důchodů, jak bude dělat důchodovou reformu, jak bude přidávat učitelům, jak bude stavět dálnice...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A snižovat daně.

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
Zároveň snižovat daně. Těch výdajů můžeme napočítat nekonečnou řadu. A já říkám, že všechno tyhle ty sliby se dneska financují z toho, že skvěle funguje ekonomika, že ta vláda předchozí vypotřebovala všechny rezervy, který tam existujou, teď ještě hledá nějaké další, protože je zbytečné, aby tam ty peníze ležely. A v těch dalších letech až bude hůř, anebo až budeme muset zaplatit ty velké výdaje, jako jsou třeba penze pro nás, kdy na nás bude pracovat o polovinu míň lidí, než dneska na důchodce pracuje, no, tak pak vzniká otázka, kde ty peníze budou.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A pak říká Aleš Michl, bude ta deficitní rozpočet. Znamená to tedy, že se zkrátka teď i přičiněním právě této vlády v demisi zatne ta sekyra mnohem hloubš, nebo ne?

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
Ten deficitní rozpočet tady bude už mimochodem, jak jste správně říkala, v té prognóze bylo, že máme mít přebytky veřejných rozpočtů. Ještě v listopadu to ministerstvo tvrdilo. Nyní poté, co se tady sesypaly tyhle ty jednotlivé nové sliby, tak na oficiální dotaz ministerstvo financí mi odpovědělo, že už tahle ta čísla se musí revidovat a že už za to nelze ručit. Takže...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Právě. Pane Michle, to znamená, že už ty sliby něco stojí a tím pádem se to takto promítá do těch veřejných rozpočtů. A vy říkáte, tak v nejhorším případě to potom bude zase deficitní rozpočet, pak to zase takzvaně nakrmíme. Tak...

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Máte strašně statické uvažování, jste strašně jakoby, jo, prostě pro vás je to výdaj...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Nezlobte se na mě.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Ne, ne, já se na vás nezlobím a navíc nemyslím to špatně.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Mě by prostě zkrátka zajímalo, jestli ta, ten dluh...

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Ale i pan Nádoba má statický, strašně statický, musíte dynamicky uvažovat.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste dynamický, takže řeknete, tak jednou zatneme sekeru, jednou ne.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Ne, ne, ne, ne, ne, to znamená, že snížení té daně, pro vás je to výdaj, jo, pro vás je to špatný, ale pro mě je snížení daní dobrý, nechám víc firem, lidem peněz, a oni teda...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Pro mě je snížení daní také v pořádku, ale ptám se, kde se na to vezme, abychom to nezaplatili jinde, pane Michle.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
A oni dají utržit, říkám, říkám. Pro vás je to jednorázový výdaj, ale pro mě to je, že ty lidi buď dají utržit podnikatelům, tím pádem podnikatelé pak budou platit třeba větší daně, protože budou mít lepší, lepší zisky, nebo ty lidi budou šetřit na penzi, takže pro mě to je dlouhodobej, dlouhodobej zase plus, jo. To samý přidám důchodcům, ty to utratí, postavím dálnice, to samý, investiční výstavba, nakopne tady stavebnictví. Lidi se budou lepší, lepší dopravovat, rychlejc dopravovat, jo. Takže pro mě... Takhle musíte dynamicky o tý ekonomice mluvit. A ještě o tom...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Nepřemýšlíte o tom...

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
A ještě o tom minusu, ještě jenom o tom minusu, jak vy jste říkala. V recesi nesmíte zastavit investice. To je největší chyba, kterou se tady stala 2009 - 2010 - 2011. Zastavení investic, škrtání projektů. Takže to nesmíte udělat. Proto v recesi může spadnout deficit, může spadnout rozpočet do deficitu ve výši investic, ve výši investic, neškrtat je.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdybyste, pane Nádobo, přidal dynamiku svému myšlení, tak vidíte tam něco podobného jako Michl?

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
Mně přijde, že to prostě nevychází, že dynamika myšlení je teď v tom najít peníze a utratit je, kde se dá, protože jak jste říkala na začátku, je možné, že se blíží další předčasné volby a Andrej Babiš se tak z poloviny chová, jako kdyby připravoval nějakou další kampaň nebo se snaží ty ostatní strany dostat do situace, kdy jeho popularita bude pořád vysoká, oni si ty předčasné volby rozmyslí, což je samozřejmě při vyjednávání o té vládě velmi výhodná pozice. No, a dynamické myšlení, nevím no, prostě to nevychází. Těch výdajů je příliš moc a nikde není řečeno, z čeho se budou krýt.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Všechny výdaje, který jsme řekli, byly menší než celkový výběr daní za loňský rok.

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
Není to pravda.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Je to pravda.

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
Ne.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
No, je to pravda.

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
Ty výdaje rostou, a to jsou výdaje, to jsou výdaje navíc, to jsou výdaje navíc. Kromě toho, jak ty výdaje ještě rostou...

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Ne, pane redaktore, ne, jako musí si ty čísla naučit.

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
Ne, bude, bude, teď jsme měli přebytky veřejných rozpočtů, a ministerstvo financí říká, že do roku 2020 zase spadnou do deficitu.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Moje tvrzení bylo, že jsme diskutovali výdaje, který jsou menší, než je přírůstek daní loňskýho roku, je to pravda, určitě.

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
Výdaje porostou víc než příjmy, budeme v deficitu.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Dnešní debata Pro a proti je u konce. Děkuji svým dnešním hostům. Novináři časopisu Respekt Jiřímu Nádobovi, na shledanou.

Jiří NÁDOBA, novinář časopisu Respekt
--------------------
Na shle.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A děkuji také poradci premiéra Andreje Babiše i ministryni financí Aleny Schillerové, ekonomovi Aleši Michlovi. Na shledanou.

Aleš MICHL, ekonom, poradce premiéra Andreje Babiše a ministryně financí Aleny Schillerové
--------------------
Díky, hezký den.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Od mikrofonu se loučí Karolína Koubová.