Příspěvky nebo odpovědi uživatele realista nepř.

SEJDEME SE U 400:)))))

upřímné blahopřání všem, kteří této akcii na rozdíl ode mne daleko více věřili:)))

nicméně můj názor zůstává stejný - v delším horizontu návrat na 400:)

realista je jen jeden

prosím Vás přečtěte si datum, kdy jsem to psal

k Vašemu příspěvku 24.07.2005 13:44:

jsem sice rád, že jsem si díky Vám mohl opět nostalgicky zavzpomínat, ale nemůžete zveřejňovat jeden příspěvek vytržený z kontextu doby - 1.2.2002 měl před sebou unipetrol ještě cestu dolů k 30Kč, když se proberete příspěvky dále, zjistíte, že jsem byl možná první, kdo úroveň 30Kč označil za opětovně dobrou cenu k nákupu. V nákupech unipetrolu jsem v podstatě nepřestal dodnes (vyjma prodejů 180-210).

ČRa byly podhodnoceny na 370, spadly o dost níž než jsem čekal, ale po vyjasnění situace je bylo možné prodat až přes 500. V tom je situace Unipetrolu dnes rovněž podobná tehdejší situaci ČRa - Bivideon nic nezmohl - trh nepřemůže nikdo, ani PKN.

ČEZ snad ani komentovat nemusím, pod 100 Kč jsem ho měl nakoupeno hodně, jak je z mého příspěvku patrné:)

hlavně kurs rostl nezávisle na tom, že Bvideon chtěl dát 240, než KCP žádost zamítla, kurs byl už výš...

nechápu od kdy je pr.del a nas.rát sprostý slovo? takže repete:

a  co tak nesednout si na pr.de.l a pokusit se o to, aby v Unipetrolu šlo taky o něco jinýho, než o co podle Vás teď jde? když se předem smířím s tím, že na mně někdo bude s.r.á.t, tak se nemůžu divit, že na mně bude nasráno... samozřejmě bojovat s větrnými mlýny je blbost, u této akcie ale na ceně 140Kč toho moc nemůte ztratit, tak proč se nezkusit, jestli se z toho nepodaří vyrazit víc?

a co tak nesednout si na ... a pokusit se o to, aby v Unipetrolu šlo taky o něco jinýho, než o co podle Vás teď jde? když se předem smířím s tím, že na mně někdo bude ..., tak se nemůžu divit, že na mně bude nasráno... samozřejmě bojovat s větrnými mlýny je blbost, u této akcie ale na ceně 140Kč toho moc nemůte ztratit, tak proč se nezkusit, jestli se z toho nepodaří vyrazit víc?

trochu později než by bývalo ideální (lehce nad 430, to už bylo příliš jasný, že se rozjíždí vlak do oblak), ale všechno vyjít nemusí, stačí když vyjde Unipetrol:) jak říká Pijack, mám prst na spoušti a sleduju Vás, věřte, že budu u toho, až se budete vracet na 400:) když to bude ze 600, nebudu se zlobit, když někdo jiný vydělá:) osobně se mi jen příčí nastupovat do nadhodnocené akcie s tím, že bude ještě výš, takže si nadhodnocenou akcii radši zase shortnu a levnou trpělivě přikupuju:) a jak jsem už řek - drahý ČEZ = drahý Unipetrol, drobná časová diskrepance na závadu není:)

P.S. jinak jsem lehce k rozeznání, když se za mne někdo bude vydávat jako třeba dnes - mé přspěvky nikdy nejsou jednovětné:) spíš bych měl mít nick "tlučhuba"

taky jsem si toho sebekriticky všimnul:) ovšem je třeba upřesnit co je to poslední doba a proč jsem šel do shortu na ČEZu:) když máte balík podhodnocené akcie (Unipetrol), radši si shortnete tu nadhodnocenou, která pro Vás představuje jediné riziko... samozřejmě kdo zná burzu, ví, že drahé může být ještě dražší a levné ještě levnější a nikdo neví dne ani hodiny:) ale nic nejde do nekonečna a i ten ČEZ, až si sáhne do oblak, zase spadne, pak i Unipetrol, možná potom co ještě více slevní, začne odrážet svou hodnotu... je třeba se podle toho jen zařídit a když levné ještě slevní, tak přikoupím, drahé nechám spadnout....

že člověk předpokládá, že se druzí budou chovat racionálně a ono nic:) také jsem si myslel, žehlavní brzdou je fakt, že PKN dlouho trvalo než Unipetrol koupila, ovšem nyní se ukazuje, že hlavním důvodem je nepochopitlená fixace trhu na výši odkupní ceny podobně jako u hranice 90 Kč... no co, to se někdy stává, tím lépe, když Vám jiní dávají dobrou příležitost nakoupit:) až si fondy uvědomí, že strašák ve formě stažení Unipetrolu z trhu je opravdu jen strašák, bude na nákup již pozdě - podívejte jak umí utíkat nadhodnocený ČEZ, což teprve Unipetrol:)))

omyl, snažím se vychytávat poklesky a přikupuji, přestože se trh opravdu chová jako by někdo měl informaci (nebo věřil dezinformaci, to těžko soudit), že odkup bude pod 140. jak jinak interpretovat ty zálivky na 140, ale nikoliv níže? pokud ale uvažuji v horizontu půl roku a víc, je mi jedno, za kolik bude odkupka, ta ovlivní kurs na měsíc...

nemám rád vymýšlení spekulací, ale ty prodeje nad úrovní 140 už několikátý den mi připadají jakoby měl někdo informace, že odkup nad 140 nebude. do 140 jsou příliš jednoznačné, přitom pod 140 už nejdou... kdybych byl oním prodejcem (prodejci) a nevěřil, že Unipetrol má potenciál, prodal bych i o korunu dvě níž, ale tam už větší prodejní objednávky nemíří, to už jsou spíše osamocené prodeje menších investorů, kteří se nechávají strhnout...

na druhou stranu opravdu může někdo cíleně šířit na trhu dezinformaci, že odkup nad 140 nebude se záměrem, aby bylo možno dokupovat levně... každopádně to pro mne znamená jedině příležitost rozšířit si svou pozici a poklesy pod 140 se snažím využít k dokoupení, to, že je tento titul podhodnocený nějaké informace nebo dezinformace a samozřejmě ani odkupní cena nezmění

chybka - přestože věřím více Unipetrolu než ČEZu, snažím se pracovat s fakty, a ty jsou: Unipetrol konsolidovaný - 24Kč/akcii, ČEZ konsolidovaný - cca 48Kč/akcii (z I.Q 2005, přepočteno na p.a.). To s čím Vy počítáte u ČEZu je nekonsolidovaný zisk matky, ten je u matky Unipetrolu 1 Kč/akcii(?) by oko

jednoduše proto, že svými 63% nepřehlasuje minority, právě z tohoto důvodu byla SMA založena... jak je z dnešní diskuse patrné, SMA se rozhodlo mít současně vrabce v hrsti i holuba na střeše:) proč ne, i toto je pro mne důvod, abych si Unipetrolu nakoupil co nejvíc, abych při odkupu mezi 160-200 mohl polovinu pustit... z druhou pak budu čekat jestli se náhodou PKN milostivě rozhodne akcie na burze ponechat...

přesně takový je můj názor

přesně tyto názory jsou totální demagogie - tady se vůbec nejedná o jakési porušování práva, proklamované přístupy a další fantasmagorie. Nikdo netvrdí, že by PKN nemělo postupovat podle práva - problém je kdyžtak v tom, že právo tady vytváří velký prostor chování majoritní strany. Přestože bych se třeba soudil, současně bych se nedivil, kdyby mi soud nedal za pravdu v tom, že odkup ve výši 135 Kč odpovídá znění zákona (přestože by možná neodpovídal metodice KCP). Prostě si dokáži představit právní výklad, který by to umožnil. Souhlasím ale s tím, že PKN si nebude chtít přidělávat starosti s případným soudním napadením. proto stanoví cenu třeba na úrovni 150 Kč, u které stále předpokládm, že by nebyla pro minority atraktivní, tedy by zvýšila šance pro ponechání na burze.

Výpravčí si zřejmě plete pojmy s dojmy - jaký vo.jeb s minoritami? tím, že PKN stanoví nízkou cenu odkupu vznikne největší šance na ponechání Unipetrolu na burze, protože se mu nezvýší podíl. každé zvýšení podílu PKN zvyšuje šance na stažení z burzy, Vy totálně překrucujete moje myšlenky!

souhlasím s Vaší argumentací ohledně alternativních posudků, odpovíte mi ale na otázku co Vám přinese odkup za 175? tedy kromě zvýšení možnosti stažení z trhu...

jak může? a co když nebude, resp. PROČ by mělo??? vždy't se pohybujete v oblasti přání

nepsal jsem o zmanipulování KCP ze strany SMA, ale pokud KCP bude vědět, že v případě nízkého odkupu (o což by SMA mělo jít, pokud tedy nechce v odkupu prodávat) bude ze strany SMA hrozit napadení posudku u soudu, nedovolí PKN, aby nabídlo méně než 160 - o důsledcích jsem už psal

dále promiňte, ale Vy už opravdu přestáváte být schopni přemýšlet - o jakém znehodnocení proboha mluvíte? to, že PKN stáhne akcieUnipetrolu z burzy přece žádné znehodnocení investice neznamená!!! a za jaké draho, když předpokládáte, že Unipetrol pod PKN se bude zhodnocovat nad 200? přečtěte si pozorně mé příspěvky, Vaše jednání naprosto postrádá logiku (pokud tedy Vaším cílem není prodat v odkupu, to by pak logiku mělo)

nebuďte paranoidní, stav na trhu je odrazem pouze toho, že i zásluhou SMA a předtím Boba o Unipetrolu jako velmi výhodné investici ví v ČR i totální laici, jak jsem sám ke svému překvapení zjistil. V ČR prostě již všichni mají nakoupeno, dokonce i na margin, já osobně také, a když přikují, snaží se každý už dosáhnout pouze co nejnižší ceny, takže poptávka netlačí cenu nahoru.

co se týče zahraničních a "seriózních" investorů, jejich angažovanost je limitována právě faktem, že neví, zda Unipetrol na burze zůstane nebo během krátké doby zmizí. i když jde o výhodný kurs, velký investor nepůjde do něčeho, z čeho bude možná muset nedobrovolně za chívli vystoupit a ještě za cenu, kterou nezná... co se týče fondů, ty mají zakázáno držet v portfoliu listinné cp, takže pokud už Unipetrol nemají, těžko přikupují, opět protože by museli přes tsžením bez ohledu na cenu prodat... a když už někdo přikoupí, nestrká do toho třeba 5% portfolia, přestože jde o výhodnou cenu...

jde prostě jen o dočasnou pasivitu velkých investorů než se vyřeší otázka ponechání Unipetrolu na burze, pak přijde čas jejich nástupu, ovšem to by musela SMA hodně ubrat a dovolit PKN, aby Unipetrol na burze mohlo ponechat...

no jinak mi teprve teď docvaklo co jste napsal: Váš ZÁVĚR (ciatce): "jediné o co mi jde, aby v případě UNI proběhlo vše podle zákona a běžných zvyklostí na rozvinutých kapitálových trzích, tj. nový majoritní vlastník firmy v povinné nabídce převzetí nabídne skutečně férovou hodnotu a poté se dle výsledku odkupu rozhodne pro ponechání akcií Unipetrolu na BCPP.." -podepsán Logan

proč jste proboha zakládali SMA, když je Vám jedno, jestli Unipetrol zůstane na burze nebo ne??? předpokládám, že jste to v únoru neprodali především proto, že vidíte stejně jako já v dlouhodobějším horizontu možnost zhodnocení této investice výrazně nad 200? vidím, že platí to co jsem už napsal - SMA by si měla uvědomit, o co jí jde, zatím to vypadá, že změnila cíl z úsilí o ponechání Unipetrolu na burze na úsílí o dosažení co nejvyšší odkupní ceny... (bez ohledu na možné důsledky)

06.06.2005 13:15  je můj příspěvek, píši z cizího počítače, nevšimnul jsem si toho

nervákem (nemyslím to urážlivě, jen jako vystižení stavu) jsem Vás nazval proto, že Vám Vaše pozice zabraňuje podívat se na své jednání (SMA) s odstupem. Názory podobné Vaším má bohužel v SMA poměrně dost lidí. Bohužel.

stačí si odpovědět na otázku: proč Vám vadí, že "zde nepochopitelně panují velké najasnosti a spekulace ohledně procesu odkupu a kritérií stanovení ceny (čehož využívají různé strany k dezinformacím a manipulacím)."? - vždyť pokud jsem si jist hodnotou firmy, držím její akcie a je mi úplně jedno jakým způsobem se dostanou k mému cíli. pokud takové manipulace a spekulace srazí kurs dolů, není důvod, abych nepřikoupil, pokud nemám za co, jsem pochopitelně nervózní, ale jen v případě, že mám strach, že má investice je ohrožena. ale ohrožují snad tyto "manipulace a dezinformace" naši investici? NEHROŽUJÍ, neboť naším cílem by mělo být, aby nabídla co nejméně a nezvětšila se tak šance, že stáhne unipetrol z burzy. Vy naopak přes KCP tlačíte na jakousi "férovou" cenu odkupu, která v kombinaci s tím, že nepřinutíte PKN, aby předem deklarovalo svůj úmysl nestáhnout Unipetrol z burzy, jen způsobí, že PKN prodá akcie daleko více investorů než by učinilo při nízké nabídce odkupu. Už vidíte nesmyslnost svého počínání???

jsem chtěl říct jen to, že je pouze na PKN, jestli se rozhodne ponechat akcie na burze nebo ne. pokud se rozhodne pro ponechání, udělá to tak, že 1.nabídne nízkou cenu v kombinaci s tím, že svůj úmysl ponechat Unipetrol na burze sdělí. 2.pokud se rozhodne neponechat, nabídne nejnižší cenu, o které si bude myslet, že mu zajistí vykoupení dostatečného počtu akcií na stažení.

každopádně tlak SMA na KCP přinese pouze to, že postupovat podle bodu 1 (tedy nabídnout nízkou cenu) PKN neumožní. zvyšuje se tak riziko toho, že 1.PKN vykoupí víc než by chtěla a dodatečně (podle navášení svého podílu) se rozhodne, že akcie Unipetorlu stáhne nebo 2. po tlaku KCP na zvýšení ceny se tak rozhodne hned přes svůj možný počáteční úmysl ponechat unipetrol na burze

úsilí SMA podle mne tedy směřuje pouze k tomu, že přes talk na KCP dotlačí PKN k rozhodnutí o stažení Unipetrolu z burzy...

využil jsem a využívám současných cen k posílení pozice, takže Unipetrol tvoří už téměř 80% mého portfolia. Jistě nejsem sám, kdo má takto výrazně překoupen Unipetrol. Sám za sebe proto říkám, že pokud PKN nabídne více než 165, část své pozice mu prodám, ať bude tvrdit, že Unipetrol ponechá na burze nebo ne. Je docela pravděpodobné, že podobně bude postupovat mnoho z těch, kteří mají nakoupeno na margin, protože další vzestup by mohl být otázkou i půl roku, takže je třeba kalkulovat i s placenými úroky. Zvláště ti, kteří přežili propad z 220 na 110 budou náchylní částečně realizovat.

Co se týče mé strategie, je pro mne lépe část prodat PKN a jistou dobu čekat co bude dělat kurs. Pokud výrazněji posílí, nic mi nebude bránit, abych na PKN podal v zákonné lhůtě žalobu, že mi zaplatila málo... bude mne to stát max. soudní výlohy, což přežiju. Třeba soud přesvědčím:)

toto je ale už mimo toho proč teď píši - prostě vidím pravděpodobnost toho, že z podobných důvodů jaké jsem uvedl a mnoha dalších při cenách nad 165 PKN vykoupí třeba 10-15% free-float (vidím jako minum), což znamená dosažení 66-69% Unipetrolu. To jim dá možnost eventuálně spojit další odkup už se stažením z burzy. Protože proti 66% PKN by se muselo dostavit na VH už více než 22% minorit, a to si myslím, že je velké sousto, pokud SMA bylo schopno zajistit dodnes necelých 10%.

Pokud společně vidíme Unipetrol jako společnost, která v delším horizontu může mít hodnotu třeba 260-300Kč, nevidím důvod, proč by PKN nemělo mít zájem na vykoupení akcií za 165... pokud by toto nemělo platit, znamenalo by to jediné - PKN je štědrý strýček, který chce dobrovolně ponechat minoritním akcionářům profit, který ze spojení s Unipetrolem  očekává, nebo prostě neočekává, že by v budoucnu akcie Unipetrolu mohli mít tak vysokou hodnotu. Co je správně? na základě čeho ještě někdo věří, že PKN se milostivě zaváže ponechat Unipetrol na burze?

přijde mi jako kontraproduktivní tlačit přes všechny možné kanály a zveřejňováním posudků na to, aby PKN bylo nuceno nabídnout co nejvíc - bylo by možná dobré si uvědomit, jaké jsou naše cíle - buď chci, aby akcie zůstaly na burze a proto budu mít zájem na tom, aby PKN vykoupilo co nejméně, což známená čím nižší cena v odkupu tím lépe, nebo 2. spekuluji na odkup, takže budu tlačit PKN, aby nabídlo přes 200. Podle dosavadního konání mi připadne, že si SMA vybralo variantu 2.

Mě osobně "analýza" Woodů a stanovisko ČS, že odkup bude pod tržní cenou úplně vyhovuje - stále přikupuju, protože vím co vím - Unipetrol je výrazně podhodnocen a pokud nebude stažen z burzy, je výhled zisku 50% do konce roku. Aktivitu SMA hodnotím jako přínosnou, ale jen do určité míry, začínáte mi totiž trochu kazit obchody - pokud totiž PKN přinutíte, aby nabídlo "férovou cenu" mezi 160-200, Unipetrol na burze nezůstane. Pro mne je ideální cena odkupu 126 korun. Z ní by bylo patrné, že PKN další akcie nechce a po krátkém zhoupnutí dolů by se kurs začal řídit podle hospodaření Unipetrolu,a o to nám jde nebo ne?

Doporučoval bych SMA, aby se nad svým cílem zamyslela. Pokud bude podléhat nervákům typu Logana, způsobí víc škody než užitku...

chápu burzu víceméně jako spojenou nádobu z pohledu zahraničních investorů, kteří jí dávají směr, Uni se mi zdá docela podhodnocený, zatímco ČEZ lehce nadhodnocený, korelace mezi nimi je hodně vysoká, ale když jdou proti sobě, nevadí mi to, v delším horizontu se to srovná, takže když roste ČEZ shortuji ho, protože je jen otázka času kdy ho Uni dožene, pokud Uni klesá, přikupuji a když k tomu klesá ČEZ zavírám část shortů, Uni mám daleko víc než shortů ČEZu a myslím, že poroste dlouhodobě o něco rychleji než ČEZ, takže ty shorty na ČEZu mi jen jistí to, kdyby se zahraničí rozhodlo prodávat střední Evropu, to by mi strhlo i Unipetrol

náhoda:) čtu chat SMA:) proto jsem asi zaujatej ve prospěch Uni:)  jo, chápu burzu víceméně jako spojenou nádobu z pohledu zahraničních investorů, kteří jí dávají směr, Uni se mi zdá docela podhodnocený, zatímco ČEZ lehce nadhodnocený, korelace mezi nimi je docela vysoká, ale když jdou proti sobě, nevadí mi to, v delším horizontu se to srovná, takže když roste ČEZ shortuji ho, protože je jen otázka času kdy ho Uni dožene, pokud Uni klesá, přikupuji a když k tomu klesá ČEZ zavírám část shortů, Uni mám daleko víc než shortů ČEZu a myslím, že poroste dlouhodobě o něco rychleji než ČEZ, takže ty shorty na ČEZu mi jen jistí to, kdyby se zahraničí rozhodlo prodávat střední Evropu, to by mi strhlo i Unipetrol

další short:) je ale pravda, že jsem dva na 411,10 a 405,50 zavřel:) současný růst ČEZu a pokles Unipetrolu mi vyhovuje - přikupuji Uni a shortuji ČEZ, nebude mi ani vadit, když ještě poporoste:)

abych někoho neuváděl v omyl - ČEZ je pro mne lehce nadhodnocený a čím víc poroste, tím více, ale shortuji ho kvůli přebytku Unipetrolu v mém portfoliu viz moje strategie 27.04.2005 10:55 

já spekuluji proti ČEZu ne proti Uni:) a proti ČEZu jen proto, že mi může jako jediný srazit podstatněji cenu Unipetrolu, kterýho mám už tak 70% portfolia

spočívá především v jeho silném cash-flow, pokud se začnou stavět další dva bloky jaderky, což je stavba na několik let, po dobu stavby budou investice pohlcovat podstatnou část produkovaných volných zdrojů ČEZu = zhoršení jeho finančních ukazatelů, díky nimž se obchoduje tak vysoko

mohutné investice do výstavby dalšího jaderného zdroje by znamenaly přinejmenším pro první dva roky stavby jednoznačně pokles kursu...

je v příkrém rozporu s investováním, tak jen pro srandu 305/9,50/ne, cena pro vítěze?:-)

nebyl bych tak optimistický, souhlasím s tím, že pokud by byl odkup do 150, kurs na burze by se ustálil o něco výš a PKN by vykoupilo minimum (připomínám, že i přesto se může pokusit o stažení z trhu).

pokud by však byl odkup nad 160, záleželo by podle mne na celkovém sentimentu na trhu - kdyby během doby odkupu měl trh tendenci posilovat, kurs Unipetrolu by byl pravděpodobně výš než cena odkupu, v opačném případě nikoliv

pokud by odkup byl na úrovni optimistických 175 a výš, vůbec bych nepočítal s tím, že by se kurs dokázal udržet nad cenou takového odkupu

že by se St.Michael přesunul z Bretaně do Anglie?:)

ten včerejší výpad nahoru byl hodně prudký, takže raději čekám, že to po určité konsolidaci udělá delší růstovou korekci, možná až přes 430, KB by mohla do 3200, ale pořád to budu považovat jen za ustřelení kursu nahoru

no jak jsem slíbil, tak jsem udělal a před závěrem jsem tam ne úplně nejlíp, ale přeci dal další short na 394,3. nemůžu se ubránit dojmu, že je to jen korekce na cestě dolů, sice silnější než jsem čekal, ale že se pod 400 v dohledné době opět podíváme

přečtěte si můj názor z 27.4.2005 10:55 a 27.4.2005 13:30, když rozkliknete můj nick, je to na 5. stránce, moje strategie nepočítá čistě se spekulací na pokles nebo vzrůst, ale na kombinaci obou s tím, že se podle mne takto podstatně sníží riziko a možná i míra dosažitelného zisku

jestli máte čas na diskusi, pošlete mi Váš mail, rád to proberu, možná se v něčem pletu, zatím mne tady o nesprávném přístupu nikdo nepřesvědčil...

samozřejmě, nezapomeň, že shortuju proti zisku na Unipetrolu, a ten dnes stoupnul 2x tolik:) jinak je to sice pěkný růst, který může ještě pokračovat, ale nebojím se, že bych si za nějakou dobu nenakoupil zpět levněji, zvlášť jestli to byla akce jenoho subjektu, jakože to tak vypadá, to nezaručuje nic do budoucna...

toto neříkají grafy, nějak se vám tady nechce pochopit, že nedělám TA, je to o celkovém sentimentu, Unipetrol je více podhodnocen než ČEZ (pokud se o podhocení u ČEZu dá mluvit), a především po dnešních zprávách by neměla v dohledné době přijít žádná špatná, což neříká, že by kurs Uni nemohl klesnout v případě poklesu na ostatních titulech, ale pokud půjde ČEZ nahoru, není důvod, aby Unipetrol nešel také, ale to jsou základní věci

líbilo se mi jak jste včera zhodnotil situaci na ČEZu, taky mi přijde, že nahoru to v dohledné době moc potenciál nemá, ale že propad ze 425 na 360 byl příliš rychlý a chtělo by to ještě drobnou korekci směrem nahoru, ta mi taky zatím chybí. myslím, že ale ještě přijde, nad 390 bych dal další short, situace se ale může vyvinout i do přechodné stagnace, která bude sice delší než kdyby přišla korekce nahoru, ale stejně tak se při ní vyčerpají kupci, které přitáhli nové ceny, a pak můžeme jít zase o stupínek dolů.

když se mrknu na dlouhodobý PXD, klesl v poslední době dost nízko na to, aby přišla nějaká korekce nahoru, ale v horizontu dvou tří měsíců vidím kursy podstatněji níže než jsou dnes, teprve pak se budeme moci podívat opět výrazněji nahoru

propánajána, snad proto, že čím delší horizont, tím větší nadhled... ten graf může být přirozeně ještě delší... to co se z pohledu 2 letého grafu totiž zdá jako obrat trendu, v pohledu 5ti let vypadá pouze jako korekce před dalším poklesem, samozřejmě i na té se dá vydělat, je to jen otázka toho, jestli chci vědět na čem se vozím, tedy ano, nákup třeba za 2650, ale s vědomím, že do 3000 musím prodat, protože z delšího pohledu to vypadá pouze na růstovou korekci poklesu, který může mít dno až blízko 2000

už ráno, za 379,2, můj názor na ČEZ znáte, ale je pravda, že případný růst ČEZu by mne netrápil, protože by mi rostl i Unipetrol, proti kterýmu ČEZ shortuju

pokud si dáte pětiletý graf, tak vidíte, že dnem není hladina 2500, ale až 2000, teprve nad ní jsem třeba já ochoten nakupovat, samozřejmě než se dostaneme dolů nad 2000, proběhne pár růstových korekcí

díky za reakci, ale to víte, že kurs akcie vždy odráží budoucí HV a že podstatná je budoucnost:))) ale není právě vaše první věta potvrzením toho co jsem uváděl já?:) protože ČEZ za 400 je kurs, který potřebuje být podložen 1. čistým ziskem na úrovni 40 Kč/akcii a 2. musí být reálný předpoklad, že se v budoucnu zisk zvýší dále. Vy dnes obhajujete férovou cenu min. kolem 400, takže asi předpokládáte, že v blízké budoucnosti ČEZ vytvoří zisk na akcii větší než 50Kč. Nakolik je to reálné, když dnes ČEZ vydělá půlku a v jakém horizontu je to dosažitelné, to si musí každý posoudit sám... Nechápu tedy, kde berete to vaše zdravé jádro, když to vaše zdravé jádro bude naplněno teprve v horizontu dvou let, což je budoucnost, která je ale už do kursu zahrnula... takže Vy v podstatě obchodujete na základě zlepšených očekávání, která se ještě ani z části nestačila promítnout do reality...

samozřejmě, že burza má logiku, i když mnohé nelze předem odhadnout a je možné to pouze vysvětlit ex-post. Váš nákup vysvětlujete důvody, které moc nechápu - na to, že napíšu jasná čísla, která říkají, že aby ČEZ mohl stát 400 Kč musel by vytvořit čistý zisk na úrovni alespoň 40Kč (což možná vytvoří, ale ne tento rok), aby jeho ocenění zhruba odpovídalo ocenění jeho konkurentů na západě, Vy mi odpovíte, že je to politická akcie a že byl podceňován a manipulován. co z toho jako plyne pro budoucí vývoj kursu?

mimochodem - v době, kdy ČEZ kupoval distribučky, jsem i na tomto chatu diskutovali, že přínos pro ČEZ je zhruba 50 Kč/akcii. Může být časem i větší, ale to je právě to, že současný kurs je na úrovni, kterou jeho hospodařeí dosáhne až během dalších let...

vůbec nezáleží na tom, jak šlape ekonomika nebo daná společnost. je to o tom, že kursy prostě stouply příliš brzy na hodnoty, které by měly mít až za nějaký čas, což je podle mne případ ČEZu. Nad hranicí 300 Kč nakupovali a nakupují investoři, kteří věří v růst cen elektřiny, v akvizice, v dobře našlápnutou ekonomiku a s tím spojenou rostoucí spotřebu. S těmi všemi důvody nelze nesouhlasit, problém je podle mne bohužel v tom, že kurs akcie je dnes na úrovni, kam se díky pozitivnímu vlivu dostanou hospodářské výsledky tak za rok za dva. Dobře vím, že se nedá hodnotit společnost na základě jediného údaje, ovšem čistý zisk na akcii je veličinou, která je neoddiskutovatelná.

Když vezmeme v úvahu, že v I.Q 2005 ČEZ vydělal něco kolem 6 Kč/akcii (dejme tomu cca 24 Kč p.a.) a že takový E.ON vydělal za to samé období 2,22€ (ročně tedy cca 8€) a stojí lehce pod 70 € (P/E tedy pod 9), znamená to, že při ceně akcie ČEZu 400 Kč je vliv výše uvedených pozitiv z velké části započten.

Vysoké P/E u ČEZu samozřejmě samo o sobě není problém. Pokud se tedy splní ony pozitivní předpoklady. Vysoké P/E znamená, že trh jako celek očekává, že příznivé podmínky umožní ČEZu zvýšit čistý zisk během jisté doby alespoň na 40 Kč/akcii. To by stále odpvídalo P/E 10, tedy vyšší hodnotě než u jeho největšího konkurenta E.ON.

V současné době tedy jde především o to, zda se najde dostatek investorů, kteří věří, že ČEZ má na to, aby v dohledném období (max 2 roky) zvýšil svůj zisk alespoň na 50 Kč/akcii. Což je zdvojnásobení zisku oproti dnešnímu stavu. Najít dostatek investorů, kteří v toto věří může být problém pro akcii, která má za sebou dvouletý v podstatě nepřetržitý růst. Držitelů této akcie se stoprocentními zisky je hodně a v případě nevalného vývoje v zahraničí mohou stahovat svá aktiva raději do jistých amerických dluhopisů, jejichž výnos se opět začíná dostávat na zajímavé hodnoty (samozřejmě ve vztahu k riziku).

Toto píšu samozřejmě s vědomím, že ČEZ produkuje obrovské přebytky na úrovni CF. Přestože má ČEZ přes 90Kč/akcii nerozdělelného zisku, neočekávám, že by se zbavoval volného cashe výplatou dividend. Ta může vzrůst, ovšem až takových 20Kč hrubého by asi podpořilo růst zřetelněji nad 400. ČEZ je jinak raději použije na akvizice (přičemž dnes ani ČEZ nemůže skutečně vědět, nakolik se tyto investice vyplatí a jejich zhodnocení je otázkou spíše dvou let a víc) nebo ponechá na investice do nevyhnutelné obnovy svých zdrojů, která v horizontu 5-10 let spolkne celé 2-3 vyprodukované roční cash flow...

Nepolemizuji s tím, že ČEZ nemá před sebou dobrou budoucnost, ale spíše v delším horizontu. V tom kratším (cca 1 rok) je tato dobrá budoucnost již zahrnuta v ceně akcie. Proto po dobu jednoho roku vidím ceny nad 400 jako neoprávněné. Samozřejmě s vědomím, že vše může dopadnout tak, že ČEZ přestřelí i nad 600:) burza je nevyzpytatelná... daleko spíše to však vidím na oscilaci kolem 400, +- 100 Kč... jak naložit s těmito informacemi je věc přístupu jednotlivého investora, já stále shorty držím (i když jsem je pravda mohl umístit i výš nad 400...)

akorát bych ještě dodal, že celý psychický sentiment včetně případné paniky na trhu je jen důsledkem míry zainvestovanosti kapitálu jak jednotlivce tak globálně z pohledu trhu, vývoj kursu akcie je totiž funkcí jediného faktoru, a tím je počet kupců a prodejců, resp. velikost jejich kapitálu v daném časovém úseku. pokud cena roste za přispění pozitivních zpráv, kupci jsou v převaze a kurs tlačí nahoru, růst se zastaví teprve v okamžiku, kdy 1.je kurs natolik vysoko, aby se z kupců stali prodejci 2.se počet kupců (resp. jejich kapitál), kteří se rozhodli koupit na základě příznivých zpráv, vyčerpá a kurs již nemá kdo táhnout nahoru. kurs akcie se přitom nemusí dostat ani na dohled svému "fundamentu", protože velikost přicházejícího kapitálu není neomezená, což si mnoho investorů zvlášt na malém trhu neuvědomuje.

Myslím si, že u ČEZu jsou splněny oba dva předpoklady, na to, aby tato akcie přitáhla dostatečně velký počet kupců, kteří by překonali současnou mohutnou bariéru prodejců, musela by přijít s nějakou opravdu výrazně pozitivní zprávou. takovou si neumím na úrovni hospodaření představit, musela by se týkat buď privatizace celého ČEZu, nebo podstatnějšího zvýšení dividendy, což ani jedno podle mne není na pořadu dne. Moc si proto nedovedu představit, že by ČEZ v nejbližší době překonal opět 400, zvlášť pokud bude k prodejní náladě přispívat špatný vývoj zahraničních trhů, což je taky jediný důvod proč dnes ČEZ po včerejší silné růstové korekci v závěru obchodování opět klesá

snažím se z penězi si nehrát, když si rozklikneš můj nick a přečteš si co jsem k ČEZu napsal za poslední dva měsíce, budeš vědět, že jsem už dlouho short, není to o TA, tu taky neuznávám, v jistém pohledu ale můžeš prostřednictvím grafu uvidět psychologii trhu, a hlavně dokážeš rozpoznat dlohodobé trendy, tedy přesuny kapitálu

dobrý, ale mohl jste zkusit být o něco trpělivější, když mrknete na graf, jsme dnes níže než jsme byli po korekci z 460, myslím denní kursy. V kombinaci právě s tím vrcholem je to bych řekl až smrtící, z toho podle mne není úniku, to by musel ČEZ oznámit třeba výplatu dividendy 20 Kč nebo něco stejně pozitivního. Za poslední dva měsíce jsem si našel a shlídl možná 100 grafů s podobným vývojem kursu, jakým prošel ČEZ za poslední dva roky, dlouho to bylo na vážkách, ale teď vám řeknu, že poslední týden rozhodl o tom, že ČEZ uvidíme ještě podstatně níž, je to jen otázka uročité doby, neviděl jsem graf, kde by dlouhodobý vzestup (460), následná korekce (380, denně, intraday 365), protikorekce (435) a stagnace s přechodem do další sestupné korekce (dnes 370, intradady 360), jejíž dno je níže než dno první korekce, nepřešel do dalšího sestupu, nedovedu si představit, že by se mohl ČEZ dostat během krátké doby zpět přes 400...

jistě, dnešní a páteční propad jsou příliš prudké, takže růstová korekce je přirozená, může trvat i pár dnů, ale je jen otázka času, kdy převáží prodejci, těm totiž poslední sestup z 425 na dnešních 370 ukázal, že tato akcie neslibuje tak zářné zítřky jak se možná některým zdálo, a budou náchylní při jakémkoliv vzrůstu kursu realizovat své vysoké zisky, resp. přestanou věřit tomu, že pouhé držní této akcie přinese zisk, alespoň v krátkodobém horizontu (měsíce) to velmi pravděpodobně platit nebude

dobrý, ale mohl jste zkusit být o něco trpělivější, když mrknete na graf, jsme dnes níže než jsme byli po korekci z 460, myslím denní kursy. V kombinaci právě s tím vrcholem je to bych řekl až smrtící, z toho podle mne není úniku, to by musel ČEZ oznámit třeba výplatu dividendy 20 Kč nebo něco stejně pozitivního. Za poslední dva měsíce jsem si našel a shlídl možná 100 grafů s podobným vývojem kursu, jakým prošel ČEZ za poslední dva roky, dlouho to bylo na vážkách, ale teď vám řeknu, že poslední týden rozhodl o tom, že ČEZ uvidíme ještě podstatně níž, je to jen otázka uročité doby, neviděl jsem graf, kde by dlouhodobý vzestup (460), následná korekce (380, denně, intraday 365), protikorekce (435) a stagnace s přechodem do další sestupné korekce (dnes 370, intradady 360), jejíž dno je níže než dno první korekce, nepřešel do dalšího sestupu, nedovedu si představit, že by se mohl ČEZ dostat během krátké doby zpět přes 400...

jistě, dnešní a páteční propad jsou příliš prudké, takže růstová korekce je přirozená, může trvat i pár dnů, ale je jen otázka času, kdy převáží prodejci, těm totiž poslední sestup z 425 na dnešních 370 ukázal, že tato akcie neslibuje tak zářné zítřky jak se možná některým zdálo, a budou náchylní při jakémkoliv vzrůstu kursu realizovat své vysoké zisky, resp. přestanou věřit tomu, že pouhé držní této akcie přinese zisk, alespoň v krátkodobém horizontu (měsíce) to velmi pravděpodobně platit nebude