Příspěvky nebo odpovědi uživatele realista nepř.

je evidentně v tom, že ji už všichni mají...

byl bych rád, kdyby tomu tak bylo, fakt, že nějaká úřednice na KCP si to myslí, mne moc neuspokojuje, PKN si může stanovit jakoukoliv cenu nad 6měsíční vážený průměr, zákon pouze požaduje, aby tato cena byla doložena posudek znalce. vzhledem k tomu, že metoda DCF počítá s bezrizikovou úrokovou mírou, tedy odhadem budoucnosti, budoucími výnosy (zase odhadem budoucnosti), nejsem přesvědčen o tom, že nelze tímto způsobem dosáhnout ceny třeba 145 Kč. to, že Patria spočítala minulý rok hodnotu Unipetrolu na 165 neznamená, že někdo jiný nedojde i při lepších výsledcích k podstatně jinému číslu, je to pouze o tom, že zadáte jiné odhady budoucích úrokových měr a výnosů (hlavně v tomto směru bych moc nespoléhal na to, že znalec bude tak optimistický co se týče trvání současné konjunktury v petrochemii, na straně výnosů možná není tak velký potenciál jak myslíte, přestože cena ropy donekonečně teoreticky růst může, ceny produktů Unipetrolu jsou závislé na poptáce po nich a ta při určité ceně skončí, marže tedy mohou být klidně za rok i záporné... potenciál je tedy především v synergii s PKN, což v posudku být započteno nemůže...)

přestože tedy nevidím věc tak optimisticky jak SMA, myslím, že pod 145 asi PKN nepůjde, takže jediné riziko je v potenciálním poklesu trhů jako celku, proti tomu jsem zajištěn, takže nemám důvod Unieptrol prodávat

v zákoně se nikde nepíše, že by cena odkupu měla být nejvyšší ze tří hodnot (koupě majority - 15%, 6měsíční průměr, odhad znalce). podle mne pokud PKN nabídne cenu v intervalu (6měsíční průměr; odhad znalce), KCP nemá důvod odkup nepovolit. pokud za 6měsíční průměr dosadíme cca 130 a odhad znalce 175, PKN může nebídnout 145-155 s odůvodněním, že nabízí vyšší cenu než je vážený průměr za 6 měsíců, což každý soud uzná, protože posudek je vždy jen posudek a cena na trhu je reálné ohodnocení akcie...

no a ještě jedno riziko (pro nás riziko, pro PKN potenciální příležitost) - když proběhne během odkupu výraznější korekce v zahraničí, stáhne s sebou i náš trh, Unipetrol nevyjímaje... v tom případě by PKN mohlo vykoupit i za 145 nezanedbatelný balík...

myslím, že existuje jistá pravděpodobnost, že PKN nabídne částku v intervalu 135-155, to bych viděl ale jako pozitivum. vzhledem k tomu, že nám nejde o to, aby PKN nabídlo co nejvíce a my dosáhli zisku prostřednictvím odkupu, ale chceme profitovat ze zlepšení hospodaření holdingu po vstupu PKN. jde nám hlavně o to, aby PKN nestáhla Unipetrol z burzy. naším přáním proto je, aby PKN nevykoupilo další podíl v holdingu a nesnažilo se dostat Unipetrol z obchodování. protože čím víc peněz PKN v odkupu utratí, tím větší bude jeho motivace, aby získalo další podíly co nejlevněji, což se nejlépe podaří přes zrušení veřejné obchodovatelnosti. odkupní cena v rozmezí 135-155 by znamenala minimální šance PKN na odkoupení dalších akcií, protože v současné době v sobě kurs zahrnuje riziko stažení z trhu za nízkou cenu (to se může PKN podařit i se 63%), nízká odkupní cena by šance PKN snížila, proto by kurs měl posílit. pokud by PKN opravdu nabídla tak málo, jsem si jist, že by poptávka na trhu absorbovala v podstatě jakékoliv množství akcií za cenu o něco vyšší než by nabízelo PKN.

Pokud ale PKN nabídne 165 a více, s rostoucí cenou odkupu bych se obával úspěchu PKN v odkupu. Po únorové rally bude totiž spousta těch, kteří budou chtít si odprodejem alespoň části pozice pojistit zisk (hlavně margináři), stejně jako nějaký větší investor může chtít prodat za ceny blíže k 200 větší balík, který neprodá na trhu, ale obrátí se přímo na PKN. Protože při ceně nad 175 si moc neumím představit, že by poptávka na trhu byla trvale vyšší než cena v odkupu od PKN. Myslím totiž, že většina hráčů už Unipetrol má a nemá důvod přikupovat za vyšší ceny (mluvím za sebe). Zájem institucionáoních investorů, kteří nemohli dosud Unipetrol nakupovat vzhledem k privatizaci, lze odhadnou těžko. V nejbližším období bude stále rozhodovat především domácí poptávka.

Důvod k prodeji v odkupu PKN ale není, protože i kdyby PKN na VH prosadilo stažení Unipetrolu z trhu, muselo by nabídnout odkup za cenu, která by se neměla příliš lišit od ceny v odkupu prvním. Nejsem si jist, zda především menší investoři (vlastnící řádově desetitiíce ks) tento fakt budou dostatečně brát v úvahu a nezredukují. V tom jediném vidím nebezpečí, totiž že by PKN za ceny, které předpokládáš (>170), mohlo vykoupit další podíl a zvýšit tak své šance na stažení Unipetrolu z burzy.

Píšu to proto, že by možná neškodilo fakt, že je zbytečné prodávat v prvním odkupu, protože přinejhorším přijde druhý, trochu více prezentovat. když už si dáváš tu práci a trpělivě opakovaně odpovídáš na téměř každý dotaz na tomto chatu. Protože podle mne třeba nezanedbatelná část dnešní nabídky na trhu nejde od nějakých větších anonymních investorů, ale i od těch, kteří sledují tento chat, a některé informace neznají nebo jim přikládají menší význam než by měli.a to máme kurs lehce nad 150... co potom výše?

díky za podporu, ale mne výkyv +-10% netankuje, bez problémů si ty shorty udržím do 500, nad 500 dám kdyžatk další shorty a až to někdy spadne zpět, dokoupím. navíc ztrátu na ČEZu mi dostatečně kompenzuje zisk na Uni. když rozklikneš můj nick, moji strategii jsem popsal 27.4.2005 10:55  

je myslím výstižný: http://www.cyrrus.cz/clanek.asp?LANG=CZE&RUBRIKA=USA&ID_CL=66612

je myslím výstižný: http://www.cyrrus.cz/clanek.asp?LANG=CZE&RUBRIKA=USA&ID_CL=66612

otevřel jsem další short za 402,3

podle mne jsou na tom trhy jak západní tak středoevropské nyní poměrně špatně a nevidím moc důvodů proč by měly v nejbližší době růst. 10-tiletý index PX50 jsem včera ukázal, prostor pro korekci je větší než by se možná zdálo. pro mne KB atraktivní k nákupu možná kolem 2150, říkám pro mne, ne to, že tam KB zkoriguje. každopádně po proražení 3000 vidím teď 70:30, že pokles bude pokračovat hlavně z důvodu dlouhodobé překoupenosti středoevropských trhů. překoupenost signalizuje právě malá tendence reagovat na pozitivní zprávy a naopak reakce poklesem v případě splnění očekávání... to platí jak u KB, tak u ČEZu, kde ani cílovky na 500 nebo dokonce na 585 nepohnuly s kursem... jak jsem psal jinde, mám short na KB od 3350 a stále se mi jej nechce zavřít. vzhledem k tomu, že dividenda je za námi, výsledky také, aniž by vyvolaly nějakou výrazněji pozitivní reakci, nastává období informačního vakua, které je i pro kurs dobře ohodnocené akcie složitým obdobím, což si o KB nemyslím. Podle mne teď kurs může zvednout jen zlepšený celkový sentiment na trzích (podle mne by ale netrval delší dobu), jinak KB bude klesat, přestože se ostatní tituly budou držet. Pokud by šla opět přes 3000, budu ji shortovat, bohužel teď jsem nebyl dost rychlý..

když Ti to napíšu do mailu, rozešleš to všem? protože je to myslím na nic, když se názory sbíhají jen u jednoho člověka (možná dvou tří, kolik?), moc efektivní se mi to nezdá. napsal bych to na chat sma, ale bohužel se tam vleze jen pár písmen... taky moc nevidím důvod, proč takové věci utajovat... před PKN?

to nemyslíte váženě s tím zněním dopisu - vždyť to je do předposledního odstavce obyčejné patolízalství někoho, kdo ví, že se musí doprošovat, ale snaží se "působit seriózně", aby to zakryl... a ten návrh (no spíše "požadavek"), aby s vámi jednali do 14 ode dne doručení dopisu působí už úplně směšně... jen to dokresluje, že vám ve své podstatě nejde o žádnou dlouhodobou prosperitu, ale jen o získání informací, abyste se mohli zařídit v souvislosti s plánovaným odkupem, případně si možná dokoupit další akcie nebo aspoň si zajistit "klid v duši"... aspoň tak to na mne působí... to tam nemáte z těch 350 lidí někoho, kdo se umí aspoň trochu vžít do pozice adresáta? já bych se na jejich místě s váma setkal a (jedno kdy) a nic vám neřekl... oni vás jako partnera nemají důvod brát a znění toho dopisu jen potvrzuje, že jste to především vy, kdo se chce do té pozice dostat... zkuste se poradit s někým, kdo rozumí psychologii v komunikaci

srovnejte, že v době vrcholícího největšího celosvětového boomu na počátku roku 2000 měl PX50 pouhopouhých 710 bodů, a kde jsme dnes...

historie

trošku nevím co si má o tom myslet - nejsem úplně toho názoru, že by měl další vývoj na českém trhu kopírovat NASDAQ, české akcie určitě nejsou v tajové míře nadhodnoceny, ale když kouknete na toto : http://www.pse.cz/vysledky/stats_indexy.asp?ka=1&grafhistory=ALL někdy si pomáhám tím, že před tím, než chci něco nakoupit, ukážu graf nějakému laikovi a zeptám se ho jaký má na to názor - mám zkušenost, že laik s vámi při prvním pohledu na graf určitě nebude souhlasit, pokud se akcie nebude opravdu zdát podhodnocená, ještě se mi nestlao, že by mi některý "poradil" špatně a já jsem prodělal. když ale mrknu na graf výše, pochybuju, že by kdokoliv, kdo se nepohybuje sem tam na trhu, se mnou souhlasil v tom, že je dobrá doba si koupit nějakou akcii z tohoto indexu... srovnejte, že v době vrcholícího největšího celosvětového boomu na počátku roku 2000, měl PX50 pouhopouhých 710 bodů, a kde jsme dnes... doufejme, že Unipetrol bude vyjímka:)

trošku nevím co si má o tom myslet - nejsem úplně toho názoru, že by měl další vývoj na českém trhu kopírovat NASDAQ, české akcie určitě nejsou v tajové míře nadhodnoceny, ale když kouknete na toto :

http://www.pse.cz/vysledky/stats_indexy.asp?ka=1&grafhistory=ALL

někdy si pomáhám tím, že před tím, než chci něco nakoupit, ukážu graf nějakému laikovi a zeptám se ho jaký má na to názor - mám zkušenost, že laik s vámi při prvním pohledu na graf určitě nebude souhlasit, pokud se akcie nebude opravdu zdát podhodnocená, ještě se mi nestlao, že by mi některý "poradil" špatně a já jsem prodělal. když ale mrknu na graf výše, pochybuju, že by kdokoliv, kdo se nepohybuje sem tam na trhu, se mnou souhlasil v tom, že je dobrá doba si koupit nějakou akcii z tohoto indexu...

zkuste se mrknout taky na to co dělá zahraničí (např. DAX), možná vám dojde, že příchod jednotlivých nákupních a prodejních objednávek je už pár dnů zvlášť na KB a ČEZu dost závislý na pohybech na zahraničních trzích...

možná proto, že v té době byl kurs zhruba na polovině toho dnešního... to si myslím, že by mohl být u této akcie nějakou dobu problém - v kursu je zahrnuto příliš mnoho pozitivních zpráv z nedávné minulosti a chtělo by to další... nevím, jestli HV budou opravdu tím katalyzátorem růstu, když je všichni očekávají dobré... ale uvidíme...

není to jistění v pravém smyslu, samozřejmě je to v rámci jednoho trhu - ale právě na to sázím: jednu akcii hodnotím jako růstovou (Uni) druhou jako férově ohodnocenou s tendencí přestřelit. Obě dvě velmi pravděpodobně budou silně korelovat, protože jsou na jednom trhu - tzn. že existují dvě varianty, ze kterých se budu snažit vytěžit:

1. trh nahoru - na Uni větší zisk, na ČEZ menší ztráty, odprodávám Uni, shortuji dále ČEZ. dálší vývoj - pokles trhu, tedy překlopení ztrát na ČEZu do zisku, Uni už mimo hru

2. trh dolů - na Uni větší ztráta, ale ta mi nevadí, protože podhodnocení titulu se jen prohloubilo = využiju k přikoupení Uni. na ČEZ menší zisk, zavřu pozici. další vývoj - trh se vrací zpět nahoru, vydělávám na Uni více než bych vydělal původně, short na ČEZu už je ven z portfolia, pokud tedy není ČEZ nakoupen na long taky

takhle by to mělo proběhnout ideálně, záleží na správném načasování a odhadu konkrétní situace a vývoje trhu, ale v principu je vidět, že mi opravdu nezáleží na tom, jestli trh půjde dolů nebo nahoru, vždy něco vytěžím, přinejhorším dostanu stejný výsledek jako kdybych neshortoval, ale s podstatnou minimalizací rizika

není to jistění v pravém smyslu, samozřejmě je to v rámci jednoho trhu - ale právě na to sázím: jednu akcii hodnotím jako růstovou (Uni) druhou jako férově ohodnocenou s tendencí přestřelit. Obě dvě velmi pravděpodobně budou silně korelovat, protože jsou na jednom trhu - tzn. že existují dvě varianty, ze kterých se budu snažit vytěžit:

1. trh nahoru - na Uni větší zisk, na ČEZ menší ztráty, odprodávám Uni, shortuji dále ČEZ. dálší vývoj - pokles trhu, tedy překlopení ztrát na ČEZu do zisku, Uni už mimo hru

2. trh dolů - na Uni větší ztráta, ale ta mi nevadí, protože podhodnocení titulu se jen prohloubilo = využiju k přikoupení Uni. na ČEZ menší zisk, zavřu pozici. další vývoj - trh se vrací zpět nahoru, vydělávám na Uni více než bych vydělal původně, short na ČEZu už je ven z portfolia, pokud tedy není ČEZ nakoupen na long taky

takhle by to mělo proběhnout ideálně, záleží na správném načasování a odhadu konkrétní situace a vývoje trhu, ale v principu je vidět, že mi opravdu nezáleží na tom, jestli trh půjde dolů nebo nahoru, vždy něco vytěžím, přinejhorším dostanu stejný výsledek jako kdybych neshortoval, ale s podstatnou minimalizací rizika

není to jistění v pravém smyslu, samozřejmě je to v rámci jednoho trhu - ale právě na to sázím: jednu akcii hodnotím jako růstovou (Uni) druhou jako férově ohodnocenou s tendencí přestřelit. Obě dvě velmi pravděpodobně budou silně korelovat, protože jsou na jednom trhu - tzn. že existují dvě varianty, ze kterých se budu snažit vytěžit:

1. trh nahoru - na Uni větší zisk, na ČEZ menší ztráty, odprodávám Uni, shortuji dále ČEZ. dálší vývoj - pokles trhu, tedy překlopení ztrát na ČEZu do zisku, Uni už mimo hru

2. trh dolů - na Uni větší ztráta, ale ta mi nevadí, protože podhodnocení titulu se jen prohloubilo = využiju k přikoupení Uni. na ČEZ menší zisk, zavřu pozici. další vývoj - trh se vrací zpět nahoru, vydělávám na Uni více než bych vydělal původně, short na ČEZu už je ven z portfolia, pokud tedy není ČEZ nakoupen na long taky

takhle by to mělo proběhnout ideálně, záleží na správném načasování a odhadu konkrétní situace a vývoje trhu, ale v principu je vidět, že mi opravdu nezáleží na tom, jestli trh půjde dolů nebo nahoru, vždy něco vytěžím, přinejhorším dostanu stejný výsledek jako kdybych neshortoval, ale s podstatnou minimalizací rizika