Příspěvky nebo odpovědi uživatele realista nepř.









Příspěvky nebo odpovědi uživatele realista nepř.. Výpis příspěvků 141 až 160 (165)


Téma: Akcie ČEZ

Pijacku,

už jsem na to konečně kápnul!!! z čeho mám ty přiblblý negativní pocity! ono se to celé komplexně v balíku (myslím ten proces přibližování, konvergence kursů vzhledem vstupu EU) strašně podobá procesu jaký jsme zažili při konvergenci kursů bývalých investičních fondů k jejich skutečné hodnotě dané ČOJ/akcii.


vezmi si to: tehdy bylo jasný, že dejme tomu plácnu nějaký bývalý PPF Český uzavřený PF měl ČOJ jednu dobu na úrovni 1150 Kč. Kurs byl tehdy třeba 350 a protože se začala měnit legislativa s tím, že se uzavřené podílové fondy budou otvírat, šlo to nahoru třeba na 650. Člověk by řekl, že když je tam ještě tak velký prostor pro růst (ze 650 na 1100), není důvod, aby to kdy padalo, vždyť to byla jen otázka času (2-3 roky), kdy si člověk vybere v podstatě dvojnásobek toho, co do toho vkládal. A přesto jakmile to dosáhlo určité hladiny, perspektiva neperspektiva, začalo to korigovat bez ohledu na vyhlídky zpátky nepochopitelně znovu až pod 400. Pak zase následoval prudký růst na o něco vyšší úroveň než předtím (třeba 850), ale pak to sebou zase fláklo na 550... A to všechno přesto, že každý věděl, že za dva roky bude brát přes 1100, a to k tomu byla navíc perspektiva, že to ČOJ fondu vzroste, protože bude prodávat z portfolia majoritní balíčky za vyšší cenu než za kterou to bylo v portfoliu ohodnoceno kursem na burze.


Když někde ještě vyhrabeš burzovní oborový index fondů, probíhalo to v letech 1997-8. Tam to je moc v rychlým sledu, je fakt, že tam byly tehdy spouštěče těch poklesů v podobě vytunelování CS Fondů a pak ruské krize, bylo ale strašně zvláštní, jak moc to propadlo, když se dalo předpokládat, že v podstatě se 100%-ní jistotou za přesně danou dobu vyberu z fondu větší částku než je momentální kurs, a bylo hráčů, kteří prodávali jak o život.


Vysvětlení vidím v jediném - pokud investoři ví, že je nějaký majetek podhodnocený, tak v momentě, kdy padne důvod pro akceptování tohoto podhodnocení (v případě fondů zákony, které stanovily povinnou přeměnu UPF na OPF, v případě ČEZu vstup do EU) začnou nakupovat především ti, kteří jsou ochotni akceptovat vyšší riziko za možnost inkasování vyššího zisku, protože opravdu pro seriózního (myslím typicky fondového, institucionálního) ivestoraje problém okamžitě se pustit do takového projektu.


Takže v první fázi nakupují třeba domácí hráči a spekulanti a fondy rizikovějšího zaměření, vzrůst může probíhat ve vlnách, kdy přichází další informace podporující růst, takže v určitém okamžiku se už přidají i opravdu velcí hráči, kteří vytlačí kurs na určitou úroveň, která je relativně blízká "skutečné" hodnotě (fundament tomu říkají) firmy (resp. tehdy ČOJ/akcii).


V tomto okamžiku ale nastává dočasný problém - všichni, které jsem jmenoval, nakupovali především proto, že očekávali nadprůměrné zisky (50-100%). Pokud se však již kursy přiblížily na dohled skutečné hodnotě, pro velkou část z nich přestává být růst o 10-15% ročně zajímavý. Podle mne hodnota 470 u ČEZu již na dohled jeho skutečné hodnotě je. Proto začnou na trh proudit první prodejní objednávky většího kalibru. Kdo ale proti těmto objednávkám stojí na nákupní straně? Ti, kteří spekulovali na zisky 50-100% už ne, ti mají všichni dávno nakoupeno, na nákupní straně stojí už investoři, kteří si jsou dobře vědomi hodnoty firmy, ale protože potenciální výnos se již nepohybuje v řádu mnoha desítek až stovek procent, nejsou ochotni akceptovat vyšší riziko - a tím velká volatilita plynoucí z počínající realizace zisků je. Současně proto, že potenciální výnos je na řádově nižší úrovni než tomu bylo dosud, těmto investorům není jedno, jestli nakoupí o 5-10% výš než třeba původně zamýšleli jako to mohli udělat ti, kterým ujížděl vlak, když ČEZ stál 150-300, protože si riziko krátkodobého poklesu kompenzovali vidinou velkých zisků dosažitelných o něco později. Proto nejsou již ochotni koupit za každou cenu a poptávka tak má diametrálně odlišnou kvalitu od té předchozí, protože noví kupující začínají přemýšlet o rizicích a poměřují se srovnatelnými investicemi jinde, což dosud nebylo třeba.


Co je taky důležité - na trhu je spousta těch, kteří jsou k "fundamentu" společnosti "upnuti", protože na tuto cenu mysleli poměrně dlouhou dobu. Pokud z nějakého důvodu nepotřebují inkasovat zisky (nebo jsou natolik chamtiví, že chtějí vydojit maximum), je jim nepochopitelné proč se cena místo dosahování dalších maxim a konečného přiblížení "jejich" fundamentu propadá někam do neznáma... nechápou, že na trhu už na poptávce není nikdo z těch, kdo cenu hnali dosud nahoru, maximálně pár opozdilců, kteří nestihli včas naskočit, tak se snaží teď... ti zvlášť potřebují vějičku "fundamentu". Nechápou, že na trhu je tolik hráčů s obrovskými zisky, že čím větší přiblížení k "fundamentu", tím až exponenciálněji rostoucí odpor proti růstu na straně poptávky.


V takovém prostředí se ovšem racionálně uvažující kupec snaží nakoupit za co nejnižší cenu... to znamená, že poptávka neklade téměř žádný odpor proti poklesu, naopak, pokles je umocňován faktem, že netrpělivci na prodejní straně, který má nakoupeno za 180, může být v okamžiku, kdy neprodal za maximum v podstatě jedno, jestli prodá za 440 nebo 380, když nemůže s určitostí říct za jak dlouho se kurs vrátí zpět (třeba za půl roku? nevím) a jestli náhodou nespadne ještě níž, když ostatní pravděpodobně taky realizují, když se snaží realizovat on...


Propad z vrcholu je navíc doprovázen velkým objemem obchodů, protože v první fázi nabídka ještě překonává nákupní odpor těch, kteří nepochopili, že situace se způsobem, jaký jsem uvedl, podstatně změnila, a že fundament an nějakou dobu přestane hrát roli. Na dobu, než se většina z těch cop mají 100%-ní zisky vyprodá. Proto tak velké objemy, ale přes tak velké objemy, stále klesající kurs... protože logicky nabídka nashromážděná za dva roky lehce přetlačí sílu několikadenní poptávky...


Prostě jde jen o časový nesoulad mezi nabídkou a poptávkou, kdy růst byl příliš dlouhý na to, aby momentálně realizované zisky mohla ustát poptávka kvality, kterou jsem popsal. Protože prodávajícím není samozřejmě úplnbě jedno za kolik prodávají, v určitém momentu prodejní tlak povoluje, ale na straně nabídky jsou připraveny tuny akcií, které čekají na sebemenší vzestup kursu, aby byly prodány. Va takovém prostředí je opravdu lepší vyčkat na okamžik, kdy z nějakého důvodu trh "ujede" (možná v okamžiku, kdy na straně poptávky nebude z nějakého důvodu taková síla) a nakoupit až pokles "přesstřelí". Vždyť jsme na burze a tady se to stává zcela běžně.


Navíc v této atmosféře může být roznětkou pro velký pokles v podstatě cokoliv - vždyť všechna pozitivní info jsou již venku a všichni je dobře znají. Když přijde něco málinko negativního, prodejce si řekne nač čekat, když mám 200 Kč zisk a prodá...


Teprve až se kurs dostane na hranici, která opět bude slibovat 50-100%-ní zisk, opět přijdou spekulanti, kteří vytlačí kurs nahoru, ovšem až oni budou realizovat své zisky, nebude jich už tolik, aby cena musela výrazněji propadnout, a kurs bude konečně moci atatkovat "fundament". Toto bych očekával tak za rok. Tento scénář jinými slovy dobře popisuje Kostolány. A fungoval před několika lety i v okamžicích, kdy byl jasně vyčíslený "fundament" v podobě ČOJ/akcii u fondů. Stejně docházelo k hlubokým poklesům. Je to jen o tom, že se za určitou dobu prostě nakupí příliš mnoho nerealizovaných zisků a ta uvolněná lavina pak na čas smete všechno...


Toto celé neplatí jen o ČEZu, ale i o KB a praděpodobně o celé střední Evropě. Až odejdou ti, co spekulovali na připojení k EU, teprve pak budou akcie držet ti, kteří v nich vidí "skutečnou" hodnotu.

Dosavadní doporučení: přečíst (0)
Vaše doporučení:

Téma: Akcie ČEZ

Pijacku

ok, přiznám se, že mi ČEZ trochu vypadl z pozornosti co šel přes 200, takže budu muset zase projít účto(((: nemám nic proti názoru, že se krátkodobě mýlím a půjde třeba na 550, ale pásmo nad 500 vidím jako dlouhodobě neudržitelné... takže to chce důkladnou přípravu na shortování:)
Dosavadní doporučení: přečíst (0)
Vaše doporučení:

Téma: Akcie ČEZ

Pijacku

ty objemy jsou opravdu famózní, ale za úplně stejně silného vzestupu objemů začal padat NASDAQ. Ano, pak následovala částečná korekce nahoru opět se silnými objemy, ale víš co následovalo potom...


jak říkám, nehodnotím ČEZ podle fundamentu, jen pořád nechápu, proč má dvojnásobné P/E oproti E.ON a nižší dividendový výnos, škoda, že mi to doteď nikdo nevysvětlil, mě by zajímalo na co sázíte?


taky se podívej s kým tu diskutuješ - to je úplně jiná sorta lidí než před dvěma roky, kdy tu byla konstruktivní debata, dnes tu kloudný názor nikdo nedá, a to, že zde není čezovejfanatik bych přisuzoval tomu, že svou úlohu splnil, protože cena je tam, kde předpokládal, co by tu tedy dělal? možná ještě ČEZ drží, možná už dost velkou část prodal... co si vzpomínám, cíloval ČEZ na 300-400 Kč...


proč teda dnes nakupovat za 380 a výš? vždyť Iberdrola před půl rokem nabídla státu "jen" 306Kč? a co bude kurs dělat, kdyby zase někoho na vládě napadlo ten 16%-ní balíček prodat?

Dosavadní doporučení: přečíst (0)
Vaše doporučení:

Téma: Akcie ČEZ

může mi prosím někdo vysvětlit

co se skrývá za fundamentem ČEZu? o co je E.ON horší?


nechci hodnotit zda je ČEZ fundamentálně dost silný, jde mi o to, že celý středoevropský region rosl v důsledku jedné jediné věci - připojení těchto zemí k EU. Tento růst je vyčerpán a ti co na toto sázeli budou chtít realizovat zisky, protože další 50-100% tady nedostanou. Přestože tedy ČEZ může mít hodnotu 400-500 Kč (víc nemá viz srovnání např. s E.ON), kupující jsou již jiného kalibru než dosud a rozmýšlí za kolik nakoupí, když mohou dosáhnout dejme tomu 10-15% za rok. Nikdo již nebude rychle táhnout kurs nahoru, protože potenciál z připojení k EU je vyčerpán. Prostředky, které sem za tímto účelem byly investovány je třeba stáhnout. Dalšího půl roku bych proto charakterizoval jako souboj realizátorů, kteří sice znají hodnotu zdejších firem, ale tyto zisky nejsou po těch co dosáhly pro ně zajímavé, s uskakující poptávkou, která chce nakoupit co nejlevněji a srovnává třeba dividendový výnos ČEZu s jinou investicí...


Nic víc nic míň, a to je jediný důvod proč si dolážu představit pokles ČEZ k 200 Kč během dalšího půl rok a teorve poté opětovné narovnání kursu třeba na 350...

Dosavadní doporučení: přečíst (0)
Vaše doporučení:

Téma: Akcie ČEZ

to Pijack

máš srovnaný ČEZ s E.ON? jestli jsem neudělal chybu, E.ON má zisk 6.62€, tzn. při ceně 64€ P/E 9,66, dividenda 2.32€ tzn. dividend yield 3,7%.


ČEZ zisk 20Kč, tzn. P/E 20!, dividenda 12 (což bude asi míň)Kč, tzn. DY 3%.


Je ČEZ podhodnocený? myslím, že tady je třeba použít Kostolányho a jeho distribuci kapitálu, jestli si to dobře pamatuju. Podle mne jsou navíc na ČEZ už víceměné všechny důležité pozitivní info známy delší dobu, takže ty nové nebudou mít nějakou dobu sílu kurs narovnávat. Myslím, že po dosažení dna 320-360 (to fakt nejde určit), přijde korekce nahoru, ale v horizontu půl roku se podívame podstatně níž, já se přiznám, že jsem růst ČEZu nechápal od 260, možná se tam podíváme, a řekl bych že za určité konstelace bych si dovedl ČEZ představit jeden den i na 185. Je to ten nejhorší scénář, ale tady je strašně moc dlouhodobě překoupeno a než se ti co to drží jeden dva roky a mají 100% a více zisk vyprodají, bude to nějakou dobu trvat (půl roku?) a kurs se nebude řídit fundamentem, ale psychikou...

Dosavadní doporučení: přečíst (0)
Vaše doporučení:

vážení, pokud nemáte alespoň tři čtyři roky

je to pravda, nakoupil jsem za 70-90, prodal po pár měsících 2/3 za 145, mé třístránkové úvahy obsahovaly pojmenování možných rizik, kdo chtěl, mohl jim dát váhu, kdo ne, nemusel, poslední zbytky jsem prodal za 265, nelíbila se mi snaha ČEZ o SE. Pokud jsem tady udělal 100 předpovědí, stačilo, že vyšla ta jediná - varování, že ze 60 Kč, před tím a po tom než to dostal Babiš, kurs může jít pod 40.
Dosavadní doporučení: přečíst (0)
Vaše doporučení:

Václave

Vy jste si stále nepřečetl moji filipiku?:)))
Dosavadní doporučení: přečíst (0)
Vaše doporučení:

vážení, pokud nemáte alespoň tři čtyři roky

obchodování na burze za sebou, zústaňte na zemi, nejste schopni posoudit, zda se nejedná o počátek minimálně několikatýdenní hlubší korekce středoevropských trhů, které Unipetrol, přes jeho nesporné výborné hospodaření, může stáhnout i pod 100 Kč. Je to jen můj názor, ale je to názor vytvořený na základě 12ti let každodenního pobytu na trhu.


Zajímal by mne názor Koziny, jestli tu je

Dosavadní doporučení: přečíst (0)
Vaše doporučení:

2 Vaclav - special edition 4U


Pokud tedy bylo třeba udržet akcie na burze navzdory možné snaze PKN o stažení titulu z burzy a navzdory bránění se makléřských domů poskytnout úvěr na to, abych JÁ mohl vydělat a ONI vzali na sebe v mém zájmu riziko, které pochopitelně nést nechtějí, bylo nutné SÁM SEBE přesvědčit o tom, že tento titul je tak kvalitní, že není třeba uvažovat o nějaké podstatnější korekci. Protože jinak by si člověk musel připustit, že existují jistí rizika, která vidět NECHCI, protože mi tak bude bráněno v dosažení mého SNU. V tomto okamžiku již jde i o kombinaci toho dokázat sobě i jiným, že mé hodnocení je správné (vždyť na číslech to jde tak krásně) a prosté chamtivosti (možná poslední šance na dlouhou dobu vydělat BALÍÍÍÍÍK). Bohužel KURS AKCIE NENˇI NIKDY PODLOŽEN ČÍSLY, ALE TÍM, CO SI O NEJEN O TĚCH ČÍSLECH MYSLÍ LIDÉ!!!


Bohužel dobře vím, že toto probíhá na něvědomé úrovni a identifikovat je to těžké, protože by si člověk musel sám před sebou přiznat, že jeho jednání je ovlivňováno podstatně nižšími motivy (spíše pudy) než si myslí...


Proto raději dáme na kultivované vystupování p.Xenona a jeho propočty, protože tím můžeme sami sobě zastřít fakt, že chceme prostě a jen vydělat, nejsme schopni do toho vložit tolik invence, vědomostí a času, protože ani jedno nemáme. Přeci se takový člověk nemůže mýlit!!! Tak nakoupím klidně i za 180, 200... Jeho propočty možná sedí, KAŽDÝ SE VŠAK NA BURZE V KAŽDÉM OKAMŽIKU MÝLÍ VE SVÉM ODHADU SITUACE, tento fakt však zastírá skutečnost, že sem tam vyděláme, přestože v 99% z jiných důvodů než si myslíme, a z jiných důvodů, než na základě kterých jsme do investice vstoupili. Pokud by se nemýlil, musel by investor vědět o ostatních hráčích naprosto všechno. Investice do cenných papírů je tedy třeba hodnotit na základě stanovní si pravděpodobnosti, že může nastat ta která událost, a započetní jisté rizikové prémie, že VŽDY něco důležitého NEVÍM!!! Pravděpodobnost velké korekce Unipetrolu ze 180 jsem hodnotil na 30%, proto jsem vyprodal vše co jsem měl osvobozené od daně (1/3 pozice v Unipetrolu). Podotýlám, že přesto, že souhlasím s čísly p.Xenona.


Velmi důležitým faktorem, který se podílel na prudkém nárustu kursu, je tento chat. Je to možná s podivem, ale vzhledem k počtu členů SMA (350?) a objemu jimi vlastněných akcií (20mil.?), se zdá, že tento chat sleduje drtivá většina drobných domácích investorů. Jenže pokud někdo (skupina) vlastní (tedy nakoupí) 30% free float, z toho jistě nezanedbatelnou část během relativně krátké době, je to dostatečně dobrý důvod k tomu, aby kurs svými nákupy výrazně ovlivnila... Stačí srovnat, co s kursem provedl prodej pouze 3,2mil.kusů ze strany Deutsche Bank, i když je to ovlivněno faktem, že kurs měl kam padat.


Omlouvám se za dlouhý úvod, ale teprve nyní se dostávám k tomu, proč vlastně plodím tento příspěvek. Všechna fakta, která jsem dosud uvedl, způsobila v myslích zdejších investorů jeden blok - přílišnou koncentraci na Unipetrol. Tím zcela vymizelo jiné riziko, a tím je ohodnocení ostatních titulů na českém trhu. KB, ČEZ, Zentiva, Erste, částečně i Telekom, mají za sebou velmi velmi dlouhý růst v řásu stovek procent. V případě KB a ČEZ je jistě možné i hovořit o srovnání jejich ohodnocení vůči zahraniční konkurenci. Stále se zdálo, že je kam růst, i když po pravdě - kdo čekal cenu ČEZu na 470 na počátku roku 2005? když probíhaly na tomto chatu diskuse v době, kdy měla KB 1500-2200 Kč, cílové ceny se tehdy pohybovaly max. na úrovni 3600 Kč. Je tedy důvod tyto akcie po tak dlouhém růstu ještě kupovat? Čím lákají? Jaký mají ve skutečnosti potenciál? 20% z ceny 3600 u KB nebo 20% z ceny 470 u ČEZ? řekl bych maximum. A uspokojí to někoho, kdo tady vydělal stovky procent? Proč čekat až na úplný vrchol? Proč nerealizovat již teď?


Můj názor je prostě takový, že růst byl příliš, příliš vytrvalý a výraznější korekce žádná nebyla. Proto tato může činit im 30% z vrcholu, protože výraznější korekce dlouhodobých růstů prostě tak velké jsou! ČEZ má proto podle mne prostor pro pokles až 330, možná i hlouběji, v případě, že se přidá i pokles v zahraničí, by jsme se asi nestačili divit! KB i pod 3000, Unipetrol se může dostat na chvíli i pod 100, protože když prodávají zahraniční hráči, nerozlišují. Navíc toto je problém celého regionu. Pokud bude klesat PKN, bude to mít vliv i na Unipetrol. Řekl bych, že korekce bude mít i dvě vlny, teprve až ta druhá srazí ceny tam, kde je nikdo ještě před týdnem nečekal, přijde čas na to, aby se u Unipetrolu projevil jeho fundament. Přeji si, aby se časový soulad této korekce a poklesu ceny Unipetrolu nepodařilo PKN využít ke stažení Unipetrolu z burzy (riziko odhaduji na 30%). Protože v tom případě by sma asi byla svým vlastním hrobařem...

Dosavadní doporučení: přečíst (0)
Vaše doporučení:

2 Vaclav - special edition 4U


V posledních týdnech jsem byl neskutečně nervozní a nedokázal jsem identifikovat proč. Poslední dva dny jsem se budil už hodně brzy ráno, nemohl jsem dospat, stále jsem nevěděl proč. Teprve dnes mi to došlo. Přijdeme o všechny zisky.


Když byl Unipetrol na 90 korunách, cítil jsem se dobře, bylo krátce před zveřejněním hospodářských výsledků, a kurs stále ovlivňovala cena, kterou měl PKN zaplatit státu. To byla výborná příležitost pro koupi, ne protože bylo možné očekávat výborné hospodaření holdingu, ale proto, že PKN bylo a je stále povinno nabídnout minimální cenu odkupu 85 Kč. Prostor pro pokles byl tedy značně omezen. V tomto okamžiku tedy bylo výhodné spekulovat na to, že PKN Unipetrol koupí a jeho začleněním do významné středoevropské firmy umožní holdingu udržet své hospodaření na velmi dobré úrovni. Všimněte si, že důvodem, proč jsem podstatně rozšířil svou pozici v Unipetrolu nebyly samotné výborné výsledky holdingu. Ty byly jen příslibem toho, že poté co přestane být Unipetrol státní firma, stane se velmi atraktivní pro zahraniční fondy, které se v Unipetrolu v posledních letech ve větší míře neangažovaly právě z důvodu probíhající privatizace a nejistot s tím spojených (hlavně riziko, že by mohla skončit fiaskem jako privatizace Uni v roce 2001 nebo později Telekomu).


Právě vysoká angažovanost v Unipetrolu je důvodem pro neklidný spánek nejen mne, ale i mnohých z Vás. Zatemnila nám totiž mozek. V okamžiku, kdy se Unipetrol přehoupl přes 100 Kč, nebylo možno již tuto investici obhájit jistotou povinného odkupu, ale začala se pojit jen a pouze s očekávanými hospodářskými výsledky. Pochopitelně čím výše byl kurs, tím důležitější bylo jeho momentální úroveň navazovat na "lepšící se" hospodaření holdingu. JAKO BY KURS AKCIE CO SVĚT SVĚTEM STOJÍ BYL URČOVÁN JEN A POUZE FUNDAMENETEM SPOLEČNOSTI! Právě toto realista vždy kritizoval. Vždy říkal, že kurs akcie je určován jen a pouze OČEKÁVÁNÍM!!! investorů ohledně BUDOUCÍHO!!! VÝVOJE KURSU AKCIE. A toto je jednoznačná příčina našich dnešních problémů.


Spousta z nás, kteří jsme na tomto chatu hodně let, nakupovala Unipetrol už za ceny začínající trojkou. Tehdy jsme věděli, že náš trh je krátce po celosvětové depresi hodně nízko v porovnání se zahraničními trhy, které navíc právě procházely teprve první fází oživení po splasknutí internetové bubliny spojené s následným útlumem americké, potažmo celosvětové ekonomiky. Věřili jsme tedy v potenciál ČEZu za 80-90, Komerční banky pod 1000, Telekomu pod 300, Radiokomunikací už pod 400, Unipetrol se nám zdál rizikovější, ale po zrušení jeho prodeje Babišovi nebyl důvod jej za 30-40 nekoupit. Po rozhodnutí Ústavního soudu o povinných odkupech se pak u dosud neprivatizovaných společností mohlo konečně začít vyrovnávat jejich podhodnocení vůči jejich zahraničním konkurentům. Důvod: mohlo se začít vyrovnávat, protože bylo možné OČEKÁVAT, že budou prodány za cenu, odpovídající ohodnocení jejich konkurentů a prostřednictvím povinného odkupu z toho budou těžit i ostatní akcionáři. Tedy ŽÁDNÝ FUNDAMENT!!! Pouze narovnání ceny zdejších akcií vůči vyspělejším trhům. V tomto procesu pak bylo rozhodující naše připojení k EU,.kdy padla formální překážka bránící fondům angažujících se na rozvinutých trzích, aby investovaly i do středoevropského regionu.


Když se nyní vrátím zpět k Unipetrolu: jak jsem uvedl, růst jeho kursu nad 100 Kč byl způsoben kombinací dvou faktorů - minimálního rizika ztráty z investice při nákupu mezi 90-100 vzhledem k minimální odkupové ceně 85 Kč s očekáváním velmi dobrých hodpodářských výsledků za minulý rok. Pokud se některým z nás podaří ještě zalovit v paměti, původní propočty se pohybovaly v rozmezí 160-180 Kč v horizontu JEDNOHO ROKU!!! Za podmínky, že PKN Unipetrol koupí a ponechá na burze. Toto se stalo kamenem úrazu. Jsem bytostně přesvědčen, že pokud by se investoři seskupení v sma neobávali stažení akcií Unipetrolu z burzy, Unipetrol by nikdy tak rychle nedosáhl ani 180Kč. Je zažitým koloritem kapitálových trhů, že pokud se skokově změní některý z parametrů, na základě kterých investoři provádějí svá rozhodnutí, téměř vždy je výsledkem přestřelení kursu. Pokud mohu hodnotit na základě svých 12letých zkušeností, považoval bych za přirozený vývoj přestřelení kursu Unipetrolu do ceny max 165 Kč s následnou korekcí ke 130 a opětovným postupným posilováním v průběhu delší doby klidně až do 180 Kč, do okamžiku, než by byla kompletně uzavřena privatizace společnosti. Pak by byla otevřena cesta k překonání 200 Kč.


Místo toho bohužel nastal psychologický zlom v myslích zdejších investorů. Myslím, že až příliš jsme si uvedomovali, že Unipetrol je poslední šancí na českém trhu k dosažení výdělku v řádu více než 100%. Proto nás ovládl STRACH, že by nám mohlo PKN udělat čáru přes rozpočet a zabránit realizaci našich SNU stažením Unipetrolu z burzy. Bylo se tedy teřba sdružit, tak aby byla vytvořena síla, která by byla schopná naše SNY ubránit. V této fázi ale již nejde o investiční rozhodování. Jednoznačně proto, že obava ze stažení titulu automaticky mnohonásobně (i u mne) zesílila kladení důrazu na bonitu společnosti, jejího potenciálu na úkor jakýchkoliv dalších faktorů, které by měl investor do svého rozhodování zahrnout a obvykle to i dělá.


Nikdo nebral například v potaz, že PKN Unipetrol nekoupí, přestože pokud by se tak stalo,. kurs by zcela jistě reagoval alespoň krátkodobým poklesem určitě pod 130 Kč, neboť velká část očekávání týkajících se zlepšení hospodaření Unipetrolu jsou postaveny na vyrovnání rozdílů v ohodnocení Unipetrolu ve srovnání s PKN, MOL, Slovnaftem, a potenciálu Unipetrolu ve využití synergií s PKN. Oba faktory však ztratí svou opodstatněnost, pokud PKN od koupě Unipetrolu odstoupí nebo se transakce z jiného důvodu nezrealizuje. I já toto riziko hodnotím jako minimální (5-10%, přestože v průběhu stálého odkládání zaslání žádosti až na 20%). I 5-10% rizika by mne však odradilo od toho nakupovat Unipetrol za 160, 180, 200 dokonce 220 Kč, natož si za tutu cenu tyto akcie pořizovat na margin!!! Proboha, pořád se divíte brokerům, že Vám nechtěli půjčovat?


A existují další, podstatnější rizika (viz dále). Pokud se však nejdřív vrátím k obraně Unipetrolu před stažením: nárust kursu do 150 byl podle mého názoru po zveřejnění výborných výsledků Unipetrolu za minulý rok opodstatněný. V tomto okamžiku se ovšem utrhlo ucho u džbánu, neboť se stala dost hloupá věc - poprvé se potvrdila očekávání investorů ohledně jejich úsudku o atraktivitě Unipetrolu. Dostali poprvé potvrzeno, že jejich úvahy jsou správné, a co bohužel hůř, NAVZDORY TĚM ZTVRZELÝM ANÁLNÍKUM, kteří se brání ohodnotit Unipetrol ve stejném duchu. Souhlasím s tím, že brokeři mají své vlastní zájmy a v žádném případě se neřídí prospěchem investorů, vždyť k tomu taky není žádný důvod, že... jejich podnikání je o něčem jiném než to naše a každý se chce na trhu udržet... bohužel toto je druhé psychologické zesílení faktu, že je třeba bojovat - tedy nejen proti PKN, je třeba taky ukázat análníkům, že máme pravdu my... (i když se třeba ukáže, že jsme v odhadu ceny akcie úspěšnější než někdo jiný, kdo s námi kategoricky nebo ve vlastním zájmu možná i úmyslně nesouhlasí, slovo boj a pravda do slovníku investora nepatří!). Jakákoliv soudná makléřská společnost musí z hlediska risk managementu omezit poskytování úvěru na titul, který nejenže prudce roste, ale současně prudce roste podíl poskytnutých úvěrů na tento titul na celkové výši poskytnutých úvěrů. NIc víc, nic míň a už vůbec ne naschvál...


Pokud tedy bylo třeba udržet akcie na burze navzdory možné snaze PKN o stažení titulu z burzy a navzdory bránění se makléřských domů poskytnout úvěr na to, abych JÁ mohl vydělat a ONI vzali na sebe v mém zájmu riziko, které pochopitelně nést nechtějí, bylo nutné SÁM SEBE přesvědčit o tom, že tento titul je tak kvalitní, že není třeba uvažovat o nějaké podstatnější korekci. Protože jinak by si člověk musel připustit, že existují jistí rizika, která vidět NECHCI, protože mi tak bude bráněno v dosažení mého SNU. V tomto okamžiku již jde i o kombinaci toho dok ...

Dosavadní doporučení: přečíst (0)
Vaše doporučení:

vážení uklidněte se

dívejte se na celou situaci komplexně, ne jen optikou Unipetrolu, uvidíte, že může teď nějakou dobu jen velmi těžko růst, naopak bude hodně náchylný k poklesům, čas na nákupy ještě bude...

Dosavadní doporučení: přečíst (0)
Vaše doporučení:

škoda, že jste si vážený pane nepřečetl můj vzkaz

věřte mi, že dobře míněný













Téma: Kurz akcie UNIPETROL
15.3.2005 11:01  realista nepř.      Odpovědět
Václave
nechci Vás urazit, ale při Vašem věku bych čekal větší zralost, angažujete se až příliš na to kolik jste schopen pochopit s ohledem na Vaše zkušenosti s obchodováním s cp

Dosavadní doporučení: přečíst (0)
Vaše doporučení:

Téma: Akcie ČEZ

vím, že je to momentálně jen výkřik,

ale podle mne máme před sebou výraznou korekci v délce několika měsíců, ČEZ může mít dno někde kolem 250, PX50 pod 900, teď nemám čas, jdu shortovat, už mi to utíká, asi se zase rozepíšu o víkendu:)
Dosavadní doporučení: přečíst (0)
Vaše doporučení:

Téma: Akcie ČEZ

při pohledu na 5tileté grafy

ČEZ, KB, PXD se nemůžu ubránit dojmu, že zpětná korekce nemůže dosáhnout předchozích maxim, naopak během několika dalších měsíců to vypadá na další korekci směrem dolů s minimem na daleko nižší úrovni než je ta dnešní, co vy na to?
Dosavadní doporučení: přečíst (0)
Vaše doporučení:

při pohledu na 5leté grafy

ČEZu, KB, PXD se nemůžu ubránit dojmu, že zpětná korekce nemůže dosáhnout předchozích maxim, naopak během několika dalších měsíců to vypadá na další korekci směrem dolů s minimem na daleko nižší úrovni než je ta dnešní, co vy na to?
Dosavadní doporučení: přečíst (0)
Vaše doporučení:

ještě jednou obvyklá sága pro pamětníky:)))


Pokud tedy bylo třeba udržet akcie na burze navzdory možné snaze PKN o stažení titulu z burzy a navzdory bránění se makléřských domů poskytnout úvěr na to, abych JÁ mohl vydělat a ONI vzali na sebe v mém zájmu riziko, které pochopitelně nést nechtějí, bylo nutné SÁM SEBE přesvědčit o tom, že tento titul je tak kvalitní, že není třeba uvažovat o nějaké podstatnější korekci. Protože jinak by si člověk musel připustit, že existují jistí rizika, která vidět NECHCI, protože mi tak bude bráněno v dosažení mého SNU. V tomto okamžiku již jde i o kombinaci toho dokázat sobě i jiným, že mé hodnocení je správné (vždyť na číslech to jde tak krásně) a prosté chamtivosti (možná poslední šance na dlouhou dobu vydělat BALÍÍÍÍÍK). Bohužel KURS AKCIE NENˇI NIKDY PODLOŽEN ČÍSLY, ALE TÍM, CO SI O NEJEN O TĚCH ČÍSLECH MYSLÍ LIDÉ!!!


Bohužel dobře vím, že toto probíhá na něvědomé úrovni a identifikovat je to těžké, protože by si člověk musel sám před sebou přiznat, že jeho jednání je ovlivňováno podstatně nižšími motivy (spíše pudy) než si myslí...


Proto raději dáme na kultivované vystupování p.Xenona a jeho propočty, protože tím můžeme sami sobě zastřít fakt, že chceme prostě a jen vydělat, nejsme schopni do toho vložit tolik invence, vědomostí a času, protože ani jedno nemáme. Přeci se takový člověk nemůže mýlit!!! Tak nakoupím klidně i za 180, 200... Jeho propočty možná sedí, KAŽDÝ SE VŠAK NA BURZE V KAŽDÉM OKAMŽIKU MÝLÍ VE SVÉM ODHADU SITUACE, tento fakt však zastírá skutečnost, že sem tam vyděláme, přestože v 99% z jiných důvodů než si myslíme, a z jiných důvodů, než na základě kterých jsme do investice vstoupili. Pokud by se nemýlil, musel by investor vědět o ostatních hráčích naprosto všechno. Investice do cenných papírů je tedy třeba hodnotit na základě stanovní si pravděpodobnosti, že může nastat ta která událost, a započetní jisté rizikové prémie, že VŽDY něco důležitého NEVÍM!!! Pravděpodobnost velké korekce Unipetrolu ze 180 jsem hodnotil na 30%, proto jsem vyprodal vše co jsem měl osvobozené od daně (1/3 pozice v Unipetrolu). Podotýlám, že přesto, že souhlasím s čísly p.Xenona.


Velmi důležitým faktorem, který se podílel na prudkém nárustu kursu, je tento chat. Je to možná s podivem, ale vzhledem k počtu členů SMA (350?) a objemu jimi vlastněných akcií (20mil.?), se zdá, že tento chat sleduje drtivá většina drobných domácích investorů. Jenže pokud někdo (skupina) vlastní (tedy nakoupí) 30% free float, z toho jistě nezanedbatelnou část během relativně krátké době, je to dostatečně dobrý důvod k tomu, aby kurs svými nákupy výrazně ovlivnila... Stačí srovnat, co s kursem provedl prodej pouze 3,2mil.kusů ze strany Deutsche Bank, i když je to ovlivněno faktem, že kurs měl kam padat.


Omlouvám se za dlouhý úvod, ale teprve nyní se dostávám k tomu, proč vlastně plodím tento příspěvek. Všechna fakta, která jsem dosud uvedl, způsobila v myslích zdejších investorů jeden blok - přílišnou koncentraci na Unipetrol. Tím zcela vymizelo jiné riziko, a tím je ohodnocení ostatních titulů na českém trhu. KB, ČEZ, Zentiva, Erste, částečně i Telekom, mají za sebou velmi velmi dlouhý růst v řásu stovek procent. V případě KB a ČEZ je jistě možné i hovořit o srovnání jejich ohodnocení vůči zahraniční konkurenci. Stále se zdálo, že je kam růst, i když po pravdě - kdo čekal cenu ČEZu na 470 na počátku roku 2005? když probíhaly na tomto chatu diskuse v době, kdy měla KB 1500-2200 Kč, cílové ceny se tehdy pohybovaly max. na úrovni 3600 Kč. Je tedy důvod tyto akcie po tak dlouhém růstu ještě kupovat? Čím lákají? Jaký mají ve skutečnosti potenciál? 20% z ceny 3600 u KB nebo 20% z ceny 470 u ČEZ? řekl bych maximum. A uspokojí to někoho, kdo tady vydělal stovky procent? Proč čekat až na úplný vrchol? Proč nerealizovat již teď?


Můj názor je prostě takový, že růst byl příliš, příliš vytrvalý a výraznější korekce žádná nebyla. Proto tato může činit im 30% z vrcholu, protože výraznější korekce dlouhodobých růstů prostě tak velké jsou! ČEZ má proto podle mne prostor pro pokles až 330, možná i hlouběji, v případě, že se přidá i pokles v zahraničí, by jsme se asi nestačili divit! KB i pod 3000, Unipetrol se může dostat na chvíli i pod 100, protože když prodávají zahraniční hráči, nerozlišují. Navíc toto je problém celého regionu. Pokud bude klesat PKN, bude to mít vliv i na Unipetrol. Řekl bych, že korekce bude mít i dvě vlny, teprve až ta druhá srazí ceny tam, kde je nikdo ještě před týdnem nečekal, přijde čas na to, aby se u Unipetrolu projevil jeho fundament. Přeji si, aby se časový soulad této korekce a poklesu ceny Unipetrolu nepodařilo PKN využít ke stažení Unipetrolu z burzy (riziko odhaduji na 30%). Protože v tom případě by sma asi byla svým vlastním hrobařem...

Dosavadní doporučení: přečíst (0)
Vaše doporučení:

ještě jednou obvyklá sága pro pamětníky:)))


V posledních týdnech jsem byl neskutečně nervozní a nedokázal jsem identifikovat proč. Poslední dva dny jsem se budil už hodně brzy ráno, nemohl jsem dospat, stále jsem nevěděl proč. Teprve dnes mi to došlo. Přijdeme o všechny zisky.


Když byl Unipetrol na 90 korunách, cítil jsem se dobře, bylo krátce před zveřejněním hospodářských výsledků, a kurs stále ovlivňovala cena, kterou měl PKN zaplatit státu. To byla výborná příležitost pro koupi, ne protože bylo možné očekávat výborné hospodaření holdingu, ale proto, že PKN bylo a je stále povinno nabídnout minimální cenu odkupu 85 Kč. Prostor pro pokles byl tedy značně omezen. V tomto okamžiku tedy bylo výhodné spekulovat na to, že PKN Unipetrol koupí a jeho začleněním do významné středoevropské firmy umožní holdingu udržet své hospodaření na velmi dobré úrovni. Všimněte si, že důvodem, proč jsem podstatně rozšířil svou pozici v Unipetrolu nebyly samotné výborné výsledky holdingu. Ty byly jen příslibem toho, že poté co přestane být Unipetrol státní firma, stane se velmi atraktivní pro zahraniční fondy, které se v Unipetrolu v posledních letech ve větší míře neangažovaly právě z důvodu probíhající privatizace a nejistot s tím spojených (hlavně riziko, že by mohla skončit fiaskem jako privatizace Uni v roce 2001 nebo později Telekomu).


Právě vysoká angažovanost v Unipetrolu je důvodem pro neklidný spánek nejen mne, ale i mnohých z Vás. Zatemnila nám totiž mozek. V okamžiku, kdy se Unipetrol přehoupl přes 100 Kč, nebylo možno již tuto investici obhájit jistotou povinného odkupu, ale začala se pojit jen a pouze s očekávanými hospodářskými výsledky. Pochopitelně čím výše byl kurs, tím důležitější bylo jeho momentální úroveň navazovat na "lepšící se" hospodaření holdingu. JAKO BY KURS AKCIE CO SVĚT SVĚTEM STOJÍ BYL URČOVÁN JEN A POUZE FUNDAMENETEM SPOLEČNOSTI! Právě toto realista vždy kritizoval. Vždy říkal, že kurs akcie je určován jen a pouze OČEKÁVÁNÍM!!! investorů ohledně BUDOUCÍHO!!! VÝVOJE KURSU AKCIE. A toto je jednoznačná příčina našich dnešních problémů.


Spousta z nás, kteří jsme na tomto chatu hodně let, nakupovala Unipetrol už za ceny začínající trojkou. Tehdy jsme věděli, že náš trh je krátce po celosvětové depresi hodně nízko v porovnání se zahraničními trhy, které navíc právě procházely teprve první fází oživení po splasknutí internetové bubliny spojené s následným útlumem americké, potažmo celosvětové ekonomiky. Věřili jsme tedy v potenciál ČEZu za 80-90, Komerční banky pod 1000, Telekomu pod 300, Radiokomunikací už pod 400, Unipetrol se nám zdál rizikovější, ale po zrušení jeho prodeje Babišovi nebyl důvod jej za 30-40 nekoupit. Po rozhodnutí Ústavního soudu o povinných odkupech se pak u dosud neprivatizovaných společností mohlo konečně začít vyrovnávat jejich podhodnocení vůči jejich zahraničním konkurentům. Důvod: mohlo se začít vyrovnávat, protože bylo možné OČEKÁVAT, že budou prodány za cenu, odpovídající ohodnocení jejich konkurentů a prostřednictvím povinného odkupu z toho budou těžit i ostatní akcionáři. Tedy ŽÁDNÝ FUNDAMENT!!! Pouze narovnání ceny zdejších akcií vůči vyspělejším trhům. V tomto procesu pak bylo rozhodující naše připojení k EU,.kdy padla formální překážka bránící fondům angažujících se na rozvinutých trzích, aby investovaly i do středoevropského regionu.


Když se nyní vrátím zpět k Unipetrolu: jak jsem uvedl, růst jeho kursu nad 100 Kč byl způsoben kombinací dvou faktorů - minimálního rizika ztráty z investice při nákupu mezi 90-100 vzhledem k minimální odkupové ceně 85 Kč s očekáváním velmi dobrých hodpodářských výsledků za minulý rok. Pokud se některým z nás podaří ještě zalovit v paměti, původní propočty se pohybovaly v rozmezí 160-180 Kč v horizontu JEDNOHO ROKU!!! Za podmínky, že PKN Unipetrol koupí a ponechá na burze. Toto se stalo kamenem úrazu. Jsem bytostně přesvědčen, že pokud by se investoři seskupení v sma neobávali stažení akcií Unipetrolu z burzy, Unipetrol by nikdy tak rychle nedosáhl ani 180Kč. Je zažitým koloritem kapitálových trhů, že pokud se skokově změní některý z parametrů, na základě kterých investoři provádějí svá rozhodnutí, téměř vždy je výsledkem přestřelení kursu. Pokud mohu hodnotit na základě svých 12letých zkušeností, považoval bych za přirozený vývoj přestřelení kursu Unipetrolu do ceny max 165 Kč s následnou korekcí ke 130 a opětovným postupným posilováním v průběhu delší doby klidně až do 180 Kč, do okamžiku, než by byla kompletně uzavřena privatizace společnosti. Pak by byla otevřena cesta k překonání 200 Kč.


Místo toho bohužel nastal psychologický zlom v myslích zdejších investorů. Myslím, že až příliš jsme si uvedomovali, že Unipetrol je poslední šancí na českém trhu k dosažení výdělku v řádu více než 100%. Proto nás ovládl STRACH, že by nám mohlo PKN udělat čáru přes rozpočet a zabránit realizaci našich SNU stažením Unipetrolu z burzy. Bylo se tedy teřba sdružit, tak aby byla vytvořena síla, která by byla schopná naše SNY ubránit. V této fázi ale již nejde o investiční rozhodování. Jednoznačně proto, že obava ze stažení titulu automaticky mnohonásobně (i u mne) zesílila kladení důrazu na bonitu společnosti, jejího potenciálu na úkor jakýchkoliv dalších faktorů, které by měl investor do svého rozhodování zahrnout a obvykle to i dělá.


Nikdo nebral například v potaz, že PKN Unipetrol nekoupí, přestože pokud by se tak stalo,. kurs by zcela jistě reagoval alespoň krátkodobým poklesem určitě pod 130 Kč, neboť velká část očekávání týkajících se zlepšení hospodaření Unipetrolu jsou postaveny na vyrovnání rozdílů v ohodnocení Unipetrolu ve srovnání s PKN, MOL, Slovnaftem, a potenciálu Unipetrolu ve využití synergií s PKN. Oba faktory však ztratí svou opodstatněnost, pokud PKN od koupě Unipetrolu odstoupí nebo se transakce z jiného důvodu nezrealizuje. I já toto riziko hodnotím jako minimální (5-10%, přestože v průběhu stálého odkládání zaslání žádosti až na 20%). I 5-10% rizika by mne však odradilo od toho nakupovat Unipetrol za 160, 180, 200 dokonce 220 Kč, natož si za tutu cenu tyto akcie pořizovat na margin!!! Proboha, pořád se divíte brokerům, že Vám nechtěli půjčovat?


A existují další, podstatnější rizika (viz dále). Pokud se však nejdřív vrátím k obraně Unipetrolu před stažením: nárust kursu do 150 byl podle mého názoru po zveřejnění výborných výsledků Unipetrolu za minulý rok opodstatněný. V tomto okamžiku se ovšem utrhlo ucho u džbánu, neboť se stala dost hloupá věc - poprvé se potvrdila očekávání investorů ohledně jejich úsudku o atraktivitě Unipetrolu. Dostali poprvé potvrzeno, že jejich úvahy jsou správné, a co bohužel hůř, NAVZDORY TĚM ZTVRZELÝM ANÁLNÍKUM, kteří se brání ohodnotit Unipetrol ve stejném duchu. Souhlasím s tím, že brokeři mají své vlastní zájmy a v žádném případě se neřídí prospěchem investorů, vždyť k tomu taky není žádný důvod, že... jejich podnikání je o něčem jiném než to naše a každý se chce na trhu udržet... bohužel toto je druhé psychologické zesílení faktu, že je třeba bojovat - tedy nejen proti PKN, je třeba taky ukázat análníkům, že máme pravdu my... (i když se třeba ukáže, že jsme v odhadu ceny akcie úspěšnější než někdo jiný, kdo s námi kategoricky nebo ve vlastním zájmu možná i úmyslně nesouhlasí, slovo boj a pravda do slovníku investora nepatří!). Jakákoliv soudná makléřská společnost musí z hlediska risk managementu omezit poskytování úvěru na titul, který nejenže prudce roste, ale současně prudce roste podíl poskytnutých úvěrů na tento titul na celkové výši poskytnutých úvěrů. NIc víc, nic míň a už vůbec ne naschvál...


Pokud tedy bylo třeba udržet akcie na burze navzdory možné snaze PKN o stažení titulu z burzy a navzdory bránění se makléřských domů poskytnout úvěr na to, abych JÁ mohl vydělat a ONI vzali na sebe v mém zájmu riziko, které pochopitelně nést nechtějí, bylo nutné SÁM SEBE přesvědčit o tom, že tento titul je tak kvalitní, že není třeba uvažovat o nějaké podstatnější korekci. Protože jinak by si člověk musel připustit, že existují jistí rizika, která vidět NECHCI, protože mi tak bude bráněno v dosažení mého SNU. V tomto okamžiku již jde i o kombinaci toho dokázat sobě i jiným, že mé hodnocení je správné (vždyť na číslech to jde tak k ...

Dosavadní doporučení: přečíst (0)
Vaše doporučení:

hm, Pijacku

dnes jsem se po dvou letech mlčení opět vyblil, můj duševní stav dosažení hladiny 110 konečně dostalo z depresivní lehce do maniakální roviny.


z Tvých poznámek mám pocit, že tušíš to co já - že jsme na prahu roku 1998, mám nepříjemně příjemný pocit, že bude hodně levno:)))

Dosavadní doporučení: přečíst (0)
Vaše doporučení:

stále stejné chyby


Pokud tedy bylo třeba udržet akcie na burze navzdory možné snaze PKN o stažení titulu z burzy a navzdory bránění se makléřských domů poskytnout úvěr na to, abych JÁ mohl vydělat a ONI vzali na sebe v mém zájmu riziko, které pochopitelně nést nechtějí, bylo nutné SÁM SEBE přesvědčit o tom, že tento titul je tak kvalitní, že není třeba uvažovat o nějaké podstatnější korekci. Protože jinak by si člověk musel připustit, že existují jistí rizika, která vidět NECHCI, protože mi tak bude bráněno v dosažení mého SNU. V tomto okamžiku již jde i o kombinaci toho dokázat sobě i jiným, že mé hodnocení je správné (vždyť na číslech to jde tak krásně) a prosté chamtivosti (možná poslední šance na dlouhou dobu vydělat BALÍÍÍÍÍK). Bohužel KURS AKCIE NENˇI NIKDY PODLOŽEN ČÍSLY, ALE TÍM, CO SI O NEJEN O TĚCH ČÍSLECH MYSLÍ LIDÉ!!!


Bohužel dobře vím, že toto probíhá na něvědomé úrovni a identifikovat je to těžké, protože by si člověk musel sám před sebou přiznat, že jeho jednání je ovlivňováno podstatně nižšími motivy (spíše pudy) než si myslí...


Proto raději dáme na kultivované vystupování p.Xenona a jeho propočty, protože tím můžeme sami sobě zastřít fakt, že chceme prostě a jen vydělat, nejsme schopni do toho vložit tolik invence, vědomostí a času, protože ani jedno nemáme. Přeci se takový člověk nemůže mýlit!!! Tak nakoupím klidně i za 180, 200... Jeho propočty možná sedí, KAŽDÝ SE VŠAK NA BURZE V KAŽDÉM OKAMŽIKU MÝLÍ VE SVÉM ODHADU SITUACE, tento fakt však zastírá skutečnost, že sem tam vyděláme, přestože v 99% z jiných důvodů než si myslíme, a z jiných důvodů, než na základě kterých jsme do investice vstoupili. Pokud by se nemýlil, musel by investor vědět o ostatních hráčích naprosto všechno. Investice do cenných papírů je tedy třeba hodnotit na základě stanovní si pravděpodobnosti, že může nastat ta která událost, a započetní jisté rizikové prémie, že VŽDY něco důležitého NEVÍM!!! Pravděpodobnost velké korekce Unipetrolu ze 180 jsem hodnotil na 30%, proto jsem vyprodal vše co jsem měl osvobozené od daně (1/3 pozice v Unipetrolu). Podotýlám, že přesto, že souhlasím s čísly p.Xenona.


Velmi důležitým faktorem, který se podílel na prudkém nárustu kursu, je tento chat. Je to možná s podivem, ale vzhledem k počtu členů SMA (350?) a objemu jimi vlastněných akcií (20mil.?), se zdá, že tento chat sleduje drtivá většina drobných domácích investorů. Jenže pokud někdo (skupina) vlastní (tedy nakoupí) 30% free float, z toho jistě nezanedbatelnou část během relativně krátké době, je to dostatečně dobrý důvod k tomu, aby kurs svými nákupy výrazně ovlivnila... Stačí srovnat, co s kursem provedl prodej pouze 3,2mil.kusů ze strany Deutsche Bank, i když je to ovlivněno faktem, že kurs měl kam padat.


Omlouvám se za dlouhý úvod, ale teprve nyní se dostávám k tomu, proč vlastně plodím tento příspěvek. Všechna fakta, která jsem dosud uvedl, způsobila v myslích zdejších investorů jeden blok - přílišnou koncentraci na Unipetrol. Tím zcela vymizelo jiné riziko, a tím je ohodnocení ostatních titulů na českém trhu. KB, ČEZ, Zentiva, Erste, částečně i Telekom, mají za sebou velmi velmi dlouhý růst v řásu stovek procent. V případě KB a ČEZ je jistě možné i hovořit o srovnání jejich ohodnocení vůči zahraniční konkurenci. Stále se zdálo, že je kam růst, i když po pravdě - kdo čekal cenu ČEZu na 470 na počátku roku 2005? když probíhaly na tomto chatu diskuse v době, kdy měla KB 1500-2200 Kč, cílové ceny se tehdy pohybovaly max. na úrovni 3600 Kč. Je tedy důvod tyto akcie po tak dlouhém růstu ještě kupovat? Čím lákají? Jaký mají ve skutečnosti potenciál? 20% z ceny 3600 u KB nebo 20% z ceny 470 u ČEZ? řekl bych maximum. A uspokojí to někoho, kdo tady vydělal stovky procent? Proč čekat až na úplný vrchol? Proč nerealizovat již teď?


Můj názor je prostě takový, že růst byl příliš, příliš vytrvalý a výraznější korekce žádná nebyla. Proto tato může činit im 30% z vrcholu, protože výraznější korekce dlouhodobých růstů prostě tak velké jsou! ČEZ má proto podle mne prostor pro pokles až 330, možná i hlouběji, v případě, že se přidá i pokles v zahraničí, by jsme se asi nestačili divit! KB i pod 3000, Unipetrol se může dostat na chvíli i pod 100, protože když prodávají zahraniční hráči, nerozlišují. Navíc toto je problém celého regionu. Pokud bude klesat PKN, bude to mít vliv i na Unipetrol. Řekl bych, že korekce bude mít i dvě vlny, teprve až ta druhá srazí ceny tam, kde je nikdo ještě před týdnem nečekal, přijde čas na to, aby se u Unipetrolu projevil jeho fundament. Přeji si, aby se časový soulad této korekce a poklesu ceny Unipetrolu nepodařilo PKN využít ke stažení Unipetrolu z burzy (riziko odhaduji na 30%). Protože v tom případě by sma asi byla svým vlastním hrobařem...

Dosavadní doporučení: přečíst (0)
Vaše doporučení:

stále stejné chyby


V posledních týdnech jsem byl neskutečně nervozní a nedokázal jsem identifikovat proč. Poslední dva dny jsem se budil už hodně brzy ráno, nemohl jsem dospat, stále jsem nevěděl proč. Teprve dnes mi to došlo. Přijdeme o všechny zisky.


Když byl Unipetrol na 90 korunách, cítil jsem se dobře, bylo krátce před zveřejněním hospodářských výsledků, a kurs stále ovlivňovala cena, kterou měl PKN zaplatit státu. To byla výborná příležitost pro koupi, ne protože bylo možné očekávat výborné hospodaření holdingu, ale proto, že PKN bylo a je stále povinno nabídnout minimální cenu odkupu 85 Kč. Prostor pro pokles byl tedy značně omezen. V tomto okamžiku tedy bylo výhodné spekulovat na to, že PKN Unipetrol koupí a jeho začleněním do významné středoevropské firmy umožní holdingu udržet své hospodaření na velmi dobré úrovni. Všimněte si, že důvodem, proč jsem podstatně rozšířil svou pozici v Unipetrolu nebyly samotné výborné výsledky holdingu. Ty byly jen příslibem toho, že poté co přestane být Unipetrol státní firma, stane se velmi atraktivní pro zahraniční fondy, které se v Unipetrolu v posledních letech ve větší míře neangažovaly právě z důvodu probíhající privatizace a nejistot s tím spojených (hlavně riziko, že by mohla skončit fiaskem jako privatizace Uni v roce 2001 nebo později Telekomu).


Právě vysoká angažovanost v Unipetrolu je důvodem pro neklidný spánek nejen mne, ale i mnohých z Vás. Zatemnila nám totiž mozek. V okamžiku, kdy se Unipetrol přehoupl přes 100 Kč, nebylo možno již tuto investici obhájit jistotou povinného odkupu, ale začala se pojit jen a pouze s očekávanými hospodářskými výsledky. Pochopitelně čím výše byl kurs, tím důležitější bylo jeho momentální úroveň navazovat na "lepšící se" hospodaření holdingu. JAKO BY KURS AKCIE CO SVĚT SVĚTEM STOJÍ BYL URČOVÁN JEN A POUZE FUNDAMENETEM SPOLEČNOSTI! Právě toto realista vždy kritizoval. Vždy říkal, že kurs akcie je určován jen a pouze OČEKÁVÁNÍM!!! investorů ohledně BUDOUCÍHO!!! VÝVOJE KURSU AKCIE. A toto je jednoznačná příčina našich dnešních problémů.


Spousta z nás, kteří jsme na tomto chatu hodně let, nakupovala Unipetrol už za ceny začínající trojkou. Tehdy jsme věděli, že náš trh je krátce po celosvětové depresi hodně nízko v porovnání se zahraničními trhy, které navíc právě procházely teprve první fází oživení po splasknutí internetové bubliny spojené s následným útlumem americké, potažmo celosvětové ekonomiky. Věřili jsme tedy v potenciál ČEZu za 80-90, Komerční banky pod 1000, Telekomu pod 300, Radiokomunikací už pod 400, Unipetrol se nám zdál rizikovější, ale po zrušení jeho prodeje Babišovi nebyl důvod jej za 30-40 nekoupit. Po rozhodnutí Ústavního soudu o povinných odkupech se pak u dosud neprivatizovaných společností mohlo konečně začít vyrovnávat jejich podhodnocení vůči jejich zahraničním konkurentům. Důvod: mohlo se začít vyrovnávat, protože bylo možné OČEKÁVAT, že budou prodány za cenu, odpovídající ohodnocení jejich konkurentů a prostřednictvím povinného odkupu z toho budou těžit i ostatní akcionáři. Tedy ŽÁDNÝ FUNDAMENT!!! Pouze narovnání ceny zdejších akcií vůči vyspělejším trhům. V tomto procesu pak bylo rozhodující naše připojení k EU,.kdy padla formální překážka bránící fondům angažujících se na rozvinutých trzích, aby investovaly i do středoevropského regionu.


Když se nyní vrátím zpět k Unipetrolu: jak jsem uvedl, růst jeho kursu nad 100 Kč byl způsoben kombinací dvou faktorů - minimálního rizika ztráty z investice při nákupu mezi 90-100 vzhledem k minimální odkupové ceně 85 Kč s očekáváním velmi dobrých hodpodářských výsledků za minulý rok. Pokud se některým z nás podaří ještě zalovit v paměti, původní propočty se pohybovaly v rozmezí 160-180 Kč v horizontu JEDNOHO ROKU!!! Za podmínky, že PKN Unipetrol koupí a ponechá na burze. Toto se stalo kamenem úrazu. Jsem bytostně přesvědčen, že pokud by se investoři seskupení v sma neobávali stažení akcií Unipetrolu z burzy, Unipetrol by nikdy tak rychle nedosáhl ani 180Kč. Je zažitým koloritem kapitálových trhů, že pokud se skokově změní některý z parametrů, na základě kterých investoři provádějí svá rozhodnutí, téměř vždy je výsledkem přestřelení kursu. Pokud mohu hodnotit na základě svých 12letých zkušeností, považoval bych za přirozený vývoj přestřelení kursu Unipetrolu do ceny max 165 Kč s následnou korekcí ke 130 a opětovným postupným posilováním v průběhu delší doby klidně až do 180 Kč, do okamžiku, než by byla kompletně uzavřena privatizace společnosti. Pak by byla otevřena cesta k překonání 200 Kč.


Místo toho bohužel nastal psychologický zlom v myslích zdejších investorů. Myslím, že až příliš jsme si uvedomovali, že Unipetrol je poslední šancí na českém trhu k dosažení výdělku v řádu více než 100%. Proto nás ovládl STRACH, že by nám mohlo PKN udělat čáru přes rozpočet a zabránit realizaci našich SNU stažením Unipetrolu z burzy. Bylo se tedy teřba sdružit, tak aby byla vytvořena síla, která by byla schopná naše SNY ubránit. V této fázi ale již nejde o investiční rozhodování. Jednoznačně proto, že obava ze stažení titulu automaticky mnohonásobně (i u mne) zesílila kladení důrazu na bonitu společnosti, jejího potenciálu na úkor jakýchkoliv dalších faktorů, které by měl investor do svého rozhodování zahrnout a obvykle to i dělá.


Nikdo nebral například v potaz, že PKN Unipetrol nekoupí, přestože pokud by se tak stalo,. kurs by zcela jistě reagoval alespoň krátkodobým poklesem určitě pod 130 Kč, neboť velká část očekávání týkajících se zlepšení hospodaření Unipetrolu jsou postaveny na vyrovnání rozdílů v ohodnocení Unipetrolu ve srovnání s PKN, MOL, Slovnaftem, a potenciálu Unipetrolu ve využití synergií s PKN. Oba faktory však ztratí svou opodstatněnost, pokud PKN od koupě Unipetrolu odstoupí nebo se transakce z jiného důvodu nezrealizuje. I já toto riziko hodnotím jako minimální (5-10%, přestože v průběhu stálého odkládání zaslání žádosti až na 20%). I 5-10% rizika by mne však odradilo od toho nakupovat Unipetrol za 160, 180, 200 dokonce 220 Kč, natož si za tutu cenu tyto akcie pořizovat na margin!!! Proboha, pořád se divíte brokerům, že Vám nechtěli půjčovat?


A existují další, podstatnější rizika (viz dále). Pokud se však nejdřív vrátím k obraně Unipetrolu před stažením: nárust kursu do 150 byl podle mého názoru po zveřejnění výborných výsledků Unipetrolu za minulý rok opodstatněný. V tomto okamžiku se ovšem utrhlo ucho u džbánu, neboť se stala dost hloupá věc - poprvé se potvrdila očekávání investorů ohledně jejich úsudku o atraktivitě Unipetrolu. Dostali poprvé potvrzeno, že jejich úvahy jsou správné, a co bohužel hůř, NAVZDORY TĚM ZTVRZELÝM ANÁLNÍKUM, kteří se brání ohodnotit Unipetrol ve stejném duchu. Souhlasím s tím, že brokeři mají své vlastní zájmy a v žádném případě se neřídí prospěchem investorů, vždyť k tomu taky není žádný důvod, že... jejich podnikání je o něčem jiném než to naše a každý se chce na trhu udržet... bohužel toto je druhé psychologické zesílení faktu, že je třeba bojovat - tedy nejen proti PKN, je třeba taky ukázat análníkům, že máme pravdu my... (i když se třeba ukáže, že jsme v odhadu ceny akcie úspěšnější než někdo jiný, kdo s námi kategoricky nebo ve vlastním zájmu možná i úmyslně nesouhlasí, slovo boj a pravda do slovníku investora nepatří!). Jakákoliv soudná makléřská společnost musí z hlediska risk managementu omezit poskytování úvěru na titul, který nejenže prudce roste, ale současně prudce roste podíl poskytnutých úvěrů na tento titul na celkové výši poskytnutých úvěrů. NIc víc, nic míň a už vůbec ne naschvál...


Pokud tedy bylo třeba udržet akcie na burze navzdory možné snaze PKN o stažení titulu z burzy a navzdory bránění se makléřských domů poskytnout úvěr na to, abych JÁ mohl vydělat a ONI vzali na sebe v mém zájmu riziko, které pochopitelně nést nechtějí, bylo nutné SÁM SEBE přesvědčit o tom, že tento titul je tak kvalitní, že není třeba uvažovat o nějaké podstatnější korekci. Protože jinak by si člověk musel připustit, že existují jistí rizika, která vidět NECHCI, protože mi tak bude bráněno v dosažení mého SNU. V tomto okamžiku již jde i o kombinaci toho dokázat sobě i jiným, že mé hodnocení je správné (vždyť na číslech to jde tak krásně) a prosté ch ...

Dosavadní doporučení: přečíst (0)
Vaše doporučení:


« Předchozí | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | Další »
stránkovat diskuzi po 10 | 20 | 50

 Burza Prime 16:29 
Název Kurz Změna
 COLT CZ GROUP SE  662.00  -0.15% 
 ČEZ  942.00  -0.79% 
 ERSTE GROUP BANK A  1 087.00  -1.00% 
 GEN DIGITAL  580.00  +4.32% 
 GEVORKYAN  256.00  0.00% 
 KOFOLA CS  296.00  -0.34% 
 KOMERČNÍ BANKA  767.00  -0.39% 
 MONETA MONEY BANK  97.80  -0.71% 
 PHILIP MORRIS ČR A  15 020.00  0.00% 
 PHOTON ENERGY  43.75  -1.02% 
 PILULKA LÉKÁRNY  126.00  -10.64% 
 PRIMOCO UAV SE  970.00  +6.59% 
 VIG  715.00  -1.92% 
Komodity online
 Ropa 81.80 USD 11.06   
 Zlato 2315.64 USD 11.06   
 Stříbro 29.23 USD 11.06   
 Káva 219.10 USD 11.06   
 Cukr 18.76 USD 11.06   
 Bavlna 72.88 USD 11.06   

?
Zobrazit sloupec 

Kalkulačka - Výpočet

Výpočet čisté mzdy

Důchodová kalkulačka

Přídavky na dítě

Příspěvek na bydlení

Rodičovský příspěvek

Životní minimum

Hypoteční kalkulačka

Povinné ručení

Banky a Bankomaty

Úrokové sazby, Hypotéky

Směnárny - Euro, Dolar

Práce - Volná místa

Úřad práce, Mzda, Platy

Dávky a příspěvky

Nemocenská, Porodné

Podpora v nezaměstnanosti

Důchody

Investice

Burza - ČEZ

Dluhopisy, Podílové fondy

Ekonomika - HDP, Mzdy

Kryptoměny - Bitcoin, Ethereum

Drahé kovy

Zlato, Investiční zlato, Stříbro

Ropa - PHM, Benzín, Nafta, Nafta v Evropě

Podnikání

Města a obce, PSČ

Katastr nemovitostí

Katastrální úřady

Ochranné známky

Občanský zákoník

Zákoník práce

Stavební zákon

Daně, formuláře

Další odkazy

Auto - Cena, Spolehlivost

Registr vozidel - Technický průkaz, eTechničák

Finanční katalog

Volby, Mapa webu

English version

Czech currency

Prague stock exchange


Ochrana dat, Cookies

 

Copyright © 2000 - 2024

Kurzy.cz, spol. s r.o., AliaWeb, spol. s r.o.