ČEZ hrozí mimořádná daň z nadměrných příjmů plynoucích z energetické krize ve výši 40 až 60 procent - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Tak... NERV má 19 členů, nevypadají jako nějací poskokové vlády (ne tak, jak si své poskoky vybíral Babiš...), jsou to renomovaní ekonomové, z bank, univerzit, atd. A nejedná se o žádné okrádání drobných akcionářů o zisk, jak autor podsunuje - zisk odpovídající předchozím výsledkům zůstává, zdanit by se mělo jen to, co je NAD tento obvyklý zisk. Tedy to, co je dáno mimořádnými okolnostmi, které vedou k mimořádnému zdražení energií. Čímž trpí kdekdo - mimochodem i ti drobní akcionáři. Takže z tohoto pohledu oni nijak tou daní neutrpí. A že se sníží hodnota akcií? Ta i tak zůstane velmi vysoká, a však ona se zas zvýší.

Tento postup se zvažuje leckde ve světě.

No proč né, že? Logiku to dává.

Ale dlouhodobé řešení je prodávat na burze pouze přebytky elektřiny, které nejsou spořebovány u nás v Česku. Přece jen, na elektřině je závislý takřka celý průmysl a cena elektřiny velmi silně ovlivňuje konkurenceschopnost českého průmyslu. Takže vysoká cena elektřiny je sice príma z pohledu akcionáře ČEZu, ale je to průser v pohledu prakticky všech ostatních odvětví průmyslu. A pokud budou české průmyslové firmy odcházet do zahraničí, tak kde jsou ceny elektřiny nižší, tak na to nakonec dopllatí i akcionáři ČEZu. Takže i v jejich dlouhodobém zájmu je aby český průmysl zůstal nejen stabilní ale naopak se rozvíjel.

Jen dokonalí autisté mohou hovořit o současných cenách el.energie na lipské burze jako o férových a neshlédávat na nich nic podezřelého či spíše vyšinutého, a hlavně celospolečensky nebezpečného. Tohle už není tržní fundamentalismus, to je fanatická zaslepenost a ztráta schopností vnímat realitu. 

Nebylo na svých nezadatelných přírodou a bohem garantovaných právech ukráceno horních deset procent populace, to by nebyla žádná demokracie! Když je tomu obráceně, je samozřejmě všechno v tom nejlepším pořádku a v dokonalém souladu s těmi nejvyššími demokratickými hodnotami. 

Jak je vidět, vládní sebranka je až na vzácné výjimky banda zakuklených komoušů.Další zlodějina za bílého dne a kudla do zad zodpovědným investorům. Fakt tady je lepší všechno prošustrovat a pak natáhnout pazouru - státe naval a ten se postará... A idiot občan, který místo dovolených u moře s vidinou zabezpečení na stáří investuje do toho mála perspektivního, co na české pidiburze ještě zbylo, bude mít zase ho*no! :-(((

Ono těch idiotů, co si válení u moře odpustili a investovali zase tak moc není a většina spoléhá na to, že se stát nějak otelí, jako v případě pastelkovného, válečného tarifu, mimořádné valorizace, ... a podobných kravin.

Co je pro bohaté, to je správné, demokratické a kapitalistické (přirozené) Co je pro chudé, to je rozhodně špatně, populismus, komunismus, proti přírodě, cesta minimálně do Řecka, ale spíš do Severní Koreje. Komické sledovat třicet let tyhle žvásty a bláboly. 

Voliči slepence už jste si nafackovali?

Pimprlové divadýlko pro insajdry. 

Dobrý den, před několika dny jsem psal svůj názor, návrh řešení ohledně cen elektřiny v ČR /krom jiného, ropa

a plyn/, nesetkalo se to s příliš velkým pochopením, poukazoval jsem na model z Francie, co se týká elektřiny,

kde 40 % levně vyrobené elektřiny si nechávají a zbytek teprve "obchodují" na Lipské burze, za podstatně vyšší ceny. Byl jsem od několika přispěvatelů "osočován", že chci /navrhuji/ zastropování ceny elektřiny, jako v případě Francie a tím "poškození" ziskovosti ČEZu.

Po několika dnech vláda zvažuje zavedení mimořádné daně a jak se ukazuje po zjištění "reality", se ukazuje od

našich ekonomů, kteří používají hlavu, že to není, tak jak se to tváří a že zavedení mimořádné daně, reálně zas tak moc, skoro nic neřeší a navíc poškodí energetické firmy víc, než model z Francie. Všichni "chytrolíni", kteří

jsou zastánci "mimořádného zdanění" energetických firem, zapomínají na "jádro pudla", daň jsou peníze, které mohou být v různé výši a najednou zjistíte, že těch peněz je málo, jenže domácnosti a průmysl na peníze "nefungují"- neposvítí, nezatopí s nimi. A Tady je Ta chytrost z Francie, řeší skutečnou energii /bez ohledu na cenu/, která je na trhu a to je ten chytrý rozdíl, protože energie, je To, co potřebujeme.

Snad jsem to napsal srozumitelně, kdo chce a přemýší, tak pochopí, co jsem velmi stručně chtěl "říci".

Vydělám náhodou - shodou okolností na trhu bez mé zásluhy - sto milionů navíc. Stát na mne uvalí cca 50% mimořádnou daň. Zbyde mi tedy 50 mega bez práce a rizika. To tedy budu fakt chudák.

A kdyz nahodou prodelate, bez sve zasluhy, stat Vam polovinu zaplati? Asi tezko, co?

Chapete ze jedinou cestou ven, je bud snizit spotrebu, nebo zvysit produkci elektriny?

Na zvýšení produkce ale potřebuje ČEZ podle jeho šéfa státní dotaci a kde na ni má stát vzít, když ne zdaněním ČEZ? To dá přece rozum, ne?

Ale jasně že zaplatí! Velkým firmám které jsou důležité pro chod státu a klid v ulicích, státy sanují mimořádné ztráty naprosto běžně. Kdy jste viděl padnout banku, velký penzijní fond atd.? Ani omylem! Socializace ztrát je nedílnou součástí hry na kapitalismus s lidskou tváří!

Je to přesně tak - před pár lety vláda USA nacpala obrovské peníze do krachujících bank. Protože by se zhroutilo všechno. Ono se jí to vyplatilo, dostala to zpátky.

Vzpomeňte si např. na IPB (Nomura). Když už stát zachraňuje, tak je to sakra drahý, většinou si takto kupuje podíl ve firmě, nebo ji vklidu zlikviduje. Zadarmo, to ale není!

Tady se ale krade za bílého dne. Např. jeden můj známý, krátce před důchodem, měl cca. 200tis. v hotovosti. Celý život čte, na svůj věk se udržuje, nekouří, nepije, sportuje. A protože věděl co se děje na trhu s energiemi a nemá možnost fotovoltaiky, tak se rozhodl si pořídit akcie ČEZu. Tomu taky stát dnešní ztrátu proplatí?

To co se děje dnes, je to stejný jak v roce 1948, jen se to jmenovalo "Milionářská dávka" a důvodem bylo sucho.

Nebo se podívejte na EdF, stát tak dlouho házel klacky pod nohy, až to za pár šušňů koupil. Chcete aby i ČEZ skončil jako EdF s popraskanými sváry na jaderkách? Stát je totiž sakra špatnej hospodář.

Nevím, co to proboha melete. O tom, že ten váš známý má nějakou "dnešní ztrátu". On mu někdo chce sebrat ty jeho akcie? Které mají dnes skoro trojnásobnou hodnotu, než když je kupoval? Nikoliv. (Stály 450, dnes 1 100, nojo, klesly na 1 038 - to ale mě, jako akcionáře vůbec nezajímá, prodávat jsem je nechtěl, tak co je mi do toho?!) Dostane dividendu 48 Kč z jedné akcie? dostane. Tak jakápak krádež. Plácáte příšerné, trestuhodné hlouposti. "Ožebračili chudáka!" jděte se vycpat.

Ale řekla bych, že se statky, které potřebuje každý, by se spekulovat nemělo. Nechci, abych někdo hrál na burze s elektřinou, plynem, vodou, palivy, potravinami a já to odnesla cenama, které nejdou zaplatit. Jestli chce někdo spekulovat se zlatem, diamanty, bitcoiny, akciemi firem, které ani neumím vyslovit, budiž, má možnost, nic mu nebrání. Mně je úplně šumák kolik zrovna stojí bitcoin a kolik stál před patnáct lety, ale není mi jedno, jestli v zimě nebo po zimě zaplatím za plyn. Tohle by prostě nemělo být hřiště pro spekulanty, mají dostatek prostoru k ukojení nízkých choutek jinde. 

Právě a jedině trh (burza) určuje tu správnou cenu. Dovedete si představit, kdyby byla naši stranou a vládou nastavena cena za KWh třeba na 1kč. Víte co by to udělalo? Spotřeba by rostla, protože by nikdo nevyměnil starý mrazák za nový, přímotop za tepelné čerpadlo (vždyť se to nevyplatí), nastěhoval by se k nám energeticky náročný průmysl,... ale produkce elektřiny by byla stejná. nebo by klesala. Nikomu by se nevyplatilo stavět novou elektrárnu, až jednoho dne by nastal blackout.

Víte že i se pšenicí, kukuřicí, ... se obchoduje na burze? To chcete taky pověřit naši stranu a vládu, aby určila tu správnou cenu těchto komodit?  To už tu jednou bylo.

Burza  neurčuje vůbec nic. Burza je dávno a dávno a dávno od reality odtržené kasino. Komedie a současně prasárna. 

Většina lidí co si plete burzu se stolem u Rozvadovu po pár letech tratí gatě. Každá bublina dřív nebo později splaskla. Na burze se pohybují stále i investoři. Očividně máte jiný názor, což je naprosto v pořádku. Jenom by mě zajímalo - proč si myslíte, že je to od reality odtržené kasíno?

Očividně nemáte základní znalosti ekonomie (což není ostuda, já neumím zase třeba klempířinu, položit dlažbu, spočítat daně) a burzu jste viděl asi jen ve filmu "Vlk z Wall Street". Ve Vašem případě bych začal studiem základní teorie nabídky a poptávky. Případně pokud si myslíte že je elektřina drahá, tak si rovnou pořiďte alespoň FVE a elektřinu prodávejte třeba na tržnici.

Prosím vás, burza? Jen a jen manipulace ze strany velkých a silných hráčů. Zvláště potom v komoditách. Tak naivni snad nemůžete být, abyste tohle hájil. 

Vypadá to, že jste skutečný odborník. Prosím o detailní popsání lepšího způsobu jak určit férovou cenu bez burzy. Žádná strana, ani komise to ale lépe nikdy umět nebude! Jenom neříkejte náklady + přiměřený zisk, to si totiž každý představuje jinak.

Vy jste vážně legrační, máte snad pocit, že lipská burza určuje férovou cenu el. energie? To snad nemůže myslet vážně ani absolvent VŠE. 

Cenu neurčuje burza, ale poměr nabídky a poptávky. Pokud se bude obchodovat mimo burzu, nastanou nevyhnutelně dvě možnosti - buď bude cena podhodnocená a bude nedostatek anebo bude nadhodnocená a dlouhodobě budeme platit víc, než kolik bychom dali na burze. Nenechejte se ovládat emocemi na základě jednoho vyhajpovaného peaku na burze. Z dlouhodobého hlediska by bylo chybou z burzy odcházet.

Tohle je očividně cena, kterou jsou lidé, firmy a společnost ochotna platit v době současného nedostatku. Ano, marže je tam v případě, že se elektřina nevyrábí z plynu, slušná. Bohužel elektřiny je v Evropě nedostatek a postavit další elektrárny chvíli trvá. Když by byla cena nižší, mohlo by se stát, že elektřina by došla - bylo by to jako za komára s nedostatkovým zbožím - jakmile bylo "levné pro občany" tak prostě zmizelo z pultů a šmelilo se za ranec na černém trhu. Takhle drahá elektřina teď motivuje k tomu, aby se postavilo víc energetických zdrojů. Ano, cena elektřiny v současné chvíli je velmi nepříjemná kvůli nesouladu nabídky a poptávky. Co na dané ceně elektřiny ale vidíte neférového?

Nevzpomínám si na to, že by za komárů v ČSSR někdy došla elekřina nebo plyn, nebo že by se nedaly zaplatit, ale Vy jste třeba žil v Rumunsku, kde obyvatelstvo skutečně mrzlo, netopilo, nesvítilo a hladovělo. Tomuto stavu se v současnosti až nebezpečně blížíme, a to je teprve srpen. Ale vzhledem k tomu, že současní komunisté mají asi tři procenta, nejsou v parlamentu natožpak ve vládě, svádět současný KRACH na komunisty evidentně nelze. 

Stále jste mi neodpověděl na mou otázku.
Já Vám ale na Vaši otázku v rámci slušnosti odpovím. Ano myslím si, že pokud se s elektřinou obchoduje v rámci jednotného trhu EU, tak je úplně jedno, jestli je burza v Lipsku, v Praze, nebo kdekoliv jinde. To na cenu nemá žádný vliv. Ikdyby se třeba akcie ČEZu obchodovaly na Nikkei, tak bude cena +- stejná jak v Praze. A teď prosím o to Vaše revoluční řešení, jak určit férovou cenu elektřiny bez burzy a vyrovnat tak nabídku a poptávku.

Takže rekapitulace: EU chce mít vše na elektřinu, ideálně se zbavit i plynu a spalovacích motorů, jen tepelná čerpadla, elektřina se stáva nedostatkovým zbožím a cena logicky letí nahoru. Jediná cesta jak z toho ven, je postavit nové elektrárny, nebo zpomalit přechod na elektro (brzdit spotřebu).  A co udělá Němec? Zastaví jaderky. A co udělá ČR na podporu energetického sektoru? Trumfne Němce tím, že zavede novou daň a z vybraných peněz podpoří spotřebu elektřiny.

Copak to nikdo nevidí jakej to bude průser? Tady už nejde jen o žaloby minoritních akcionářů, ale když podpoříte spotřebu (úsporný tarif, odklon od plynu, elektroauta) a zároveň zvýšíte daň, tak není možné tímto zvýšit produkci elektřiny! Za pár let budete svým dětem vyprávět, jak jsme měli elektřinu 24/7.

Smělé plány zelených kapitalistů zhatí plány Kremlu :-))... tuhle jedna aktivistka zase zaperlila, když řekla, že plynové elektrárny je nesmysl, protože podporují Putina, takže by postavila elektrárny na elektřinu. Té prý máme hodně... nebudu zde popisovat, jak jsem smíchy omdléval :-))) A tohle aktivistické šílenství chce vybudovat novou Evropu a ochlazovat klima na zeměkouli. Mě šlehne :-))))

Na pomatence se dá narazit po celé šíři názorového spektra. Perla je to krásná, to uznávám. Na druhou stranu - v rámci diverzifikace portfolia jsem si minulý podzim dal na střechu soláry. Za letošek budu mít 1/5 investice zpátky. To neni špatná návratnost. Ano, není to stálý zdroj. Ale proč pálit uhlí v létě? Že to není tržní? Měl jsem akorát odpuštěno DPH. Jediná dotace tedy byla, že stát neuzurpoval. Aby nedošlo k omylu - neříkám, že máme zastavit jaderky, postavit větrníky (a žrát kořínky) a že nás to spasí. Říkám, že jsou chvíle, kdy ekologie a ekonomie jde ruku v ruce. A ano, jsou tu zbytečně časté chvíle, kdy snahy o ekologii kráčí ruku v ruce s lidskou hloupostí, jež je nezměrná.

Už dlouho tvrdím, že spějeme k Rumunsku osmdesátých let. 

Jako že budeme mít nulové zadlužení?

Vyhněte se bananistánu Česká Republika, pokud se Vám u nás bude dařit, tak Vás zaříznem. Tuto republiku si nenecháme rozvracet, u nás budeme solidárně všichni v pr..li, žádné vyjímky se nepovolují!

Úplně stejně to dělalo Rusko - přilákat, naslibovat a pokud se Vám daří, tak zdanit, vyhrožovat a pokutovat.

ČEZ si naďalej vyrába za 40-70 Eur/MWh podľa zdroja. A ľuďom predáva za 300 Eur/MWh + sa nehanbí zdražiť každý mesiac.

Nehovoriac o ohrození konkurencieschopnosti firiem.

Chápem, že to nie je jednoduché ani pre vládu.

Ideálne, ak by sa elektrina prestala vyvážať. Nemecko svoje elektrárne zavrelo a v panie šponuje ceny.

A teď si představte, že máte pekařství. Jeden rok se Vám daří, druhý jste v mínusu..... Jednoho dne vláda rozhodne, že zakáže konzumaci masa a vy jako pekař budete mít veškeré pečivo vyprodané hned ráno. Rád by jste rozšířil výrobu, ale zabere to nějaký čas a hromadu peněz. Za jakou cenu budete pečivo prodávat? No za takovou, aby jste dokázal vše prodat a zároveň maximalizoval svůj zisk.

Ale vláda Vám začne diktovat za jakou cenu můžete prodávat, nebo Vám nasolí novou "daň z hlíny" a peníze použije na "úsporný tarif". Takže podpoří dál spotřebu, Vám sebere peníze a vy novou pekárnu nepostavíte. Tohle opravdu chcete? Víte jak ta pekárna bude za pár let vypadat?

Tak určitě, Vláda musí vždycky sypat nahoru, pak je to v pořádku, pak je to ekonomie, demokracie a kapitalismus. Běda, jak by vláda brala ohled na těch devadesát procent dole, pak je to populismus a komunismus a cesta do Řecka, pokud ne rovnou do Severní Koreje. Komické! 

Skutečným problémem je celoevropský NEDOSTATEK energie, kdyby ji bylo hodně, tak bude levná. Jenže elektrárnu nepostavíte ze dne na den, ze dne na den ji můžete vypnout, nebo ze dne na den můžete rozhodnout že se nebudou vyrábět auta se spalovacím motorem, nebo snížit dodávky plynu, ..... Ale pak vznikne cenový šok, který zažíváme. A to možná bude jen začátek, až lidi budou místo plynových kotlů topit přímotopem, tak to bude mazec.

PS: Porovnejte si cenu elektřiny a mzdy před 20-ti lety a dnes. Možná pochopíte že ta KWh není ještě tak drahá, aby se museli okrádat investoři.

budou čekat Pražskou Burzu chmurné časy. Tohle investoři ani spekulanti a hráči všech kalibrů nemají rádi...

Pijacku, myslel jsem si totéž. Ale zatím jsem nezaznamenal žádné zmínky o hromadné žalobě. Pokud vím, tak v historii už stát pár soudních sporů prohrál. Nevíte, proč do toho tentokrát nikdo zatím nejde?

Moje právní znalosti jsou povrchní, ale tuším, že politická rozhodování nejsou trestná, ať jsou jakákoliv. To by museli vládě dokázat trestnou činnost (korupci, vlastizradu, defraudaci, důkazy, motiv...), čemuž nevěřím, protože celá vláda jsou zjevně amatéři a myslí si, že pracují nezištně a vono taky jo. Oni jsou přesvědčeni o své politické odbornosti a to, že dělají nenapravitelné škody považují za správné. Copak můžete tak prostoduché lidi trestně stíhat? To nejde. To prostě musíme svrhnout vládu a vypsat nové volby.

Politické rozhodnutí trestní není, do tepláků nepůjdou. Přišlo mi, že by na to šla napasovat "zmařená investice," tedy zákon č. 82/1998 Sb a žádat refundaci. Ten je ale jenom na úřední postupy, nikoliv na škody vzniké zákonodárnou činností samotnou. Koukal jsem se ještě na zákon č. 40/2009 Sb, konkrétně §250 (manipulace s kurzem investičních nástrojů) a vypadá to, že by v ČR bylo legální i zdanit ČEZ, tím zdupat jeho cenu, koupit ČEZ státem a pak zase narovnat jeho cenu. Mohl by se k legalitě vyjádřit prosím někdo erudovaný? Proč si myslíte, že by svrhnutí vlády pomohlo? Nedělá to divadlo snad z popudu elektorátu, aby "vykázala činnost"? Neudělala by příští vláda to samé, aby šla na ruku "přání voličů"?

Pokud by daň byla 50% a stát získal navíc 20mld... 

Kolik z této částky získá od čezu? Je do toho započítána i ztráta na dividendě a dani od minorit?

Jde jen o můj názor, nebo je podobná daň na úrovni domácího úkolu ze základní školy? Zdá se mi očividný nepoměr výhledu zisku 20mld (u odhadovaných příjmů za 2022 čítajících 1678,30mld) a i rizikem poškození reputace, tržního prostředí. Kdo tu půjde investovat, pokud tu máme riziko podobných mimořádných daní?

Našel jsem dost blízká čísla. TL;DR: Ztráta na dividendě a dani od minorit cca 9.2 mld. Zdroj a více čísel: https://www.fio.cz/zpravodajstvi/zpravy-z-burzy/270794-cez-tema-specialniho-zdaneni-energetickych-firem-stale-silne-rezonuje-kapitalovym-trhem .

Mimořádné zisky v této těžké době mají i banky a obchodní řetězce, zejména ty zahraniční. banky vydělávají na 7% úrocích a svým klientům pouštějí jen část, obchodní řetězce zase vydělávají na intervencích na udržení silné koruny.  Desítky miliard nezaslouženě pro tyto firmy se válejí na ulici. Vláda by je měla pozbírat do rozpočtu. Tentokráte je třeba Fialovu vládu beze zbytku pochválit, to pokud své plány realizuje i přes odpor různých lobistů v řadách ODS. Zejména Skopečka a spol.

pokud budu zahraničnim investorem NEBUDU v ČR kde premier a vicepremieři ovlivnuji kapitalový trh přes media investovat - znamená to zvýšení inflace , pokles kurzu a přerod státu v bananovou zbankrotovanou ekonomiku...

Proč bych měl jako investor investovat v ČR když nemám jistotu ochraněni mé investivce viz TV Nova a arbitraž o 10 miliard kterou zaplatili ovčani 

Jak tyto opatřeni slevni hypoteky, nebo inflaci, nebo sniženi cen energii odpovim si nijak 

pamětnik Retard co hlasa idiotalni moudra nebo dalši komouš, stbak  nebo papaláš ?

Myšlenka solidarity je mi taktéž blízká. Ale bojím se, jestli to nebude lidi stimulovat k tomu, aby namísto investování kapitálu kapitál spotřebovali. Nebojíte se, že to může vést k úpadku investic?

Ty firmy své zisky daní. Existuje už totiž daň z příjmu, která je procentuální výměrou. Platí tedy jednoduché pravidlo vyšší zisk se automaticky rovná vyšší nominální dani. Není potřeba tyto firmy dále danit, protože bez jakéhokoliv vnějšího zásahu už odvádí více ze svých prostředků do státního rozpočtu.