Papírový vs. fyzický trh se stříbrem - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Děkuji za Váš názor na můj článek. I kritický názor si cením, ale musí být podložen argumenty. Ve Vašem komentáři však žádné argumenty nevidím. 

Já si myslím, že i děti ve školce vědí, že když se zvyšuje poptávka po určitém zboží, roste tím pádem i nabídka a tedy i produkce. To asi jasné a nespochybnitelné.

Určitě je možný i model, že se některý podnikatel rozhodne, že začne navyšovat produkci a tím pádem i nabídku zboží i bez impulzu z trhu, že roste poptávka po zboží. Je to však velmi riskantní taktika, ale například APPLU se to zatím dařilo uskutečňovat i když si myslím, že u nich funguje takový mix model nejdřív nabídka hledá poptávku a pak dodatečná poptávka navyšuje nabídku (produkci)

Nevím jestli máte nějaké detailní informace o poptávce po investičních drahých kovech v Číně, ale z mých zdrojů (goldsilver.com, bloomberg, reuters atd.) je úplně zřejmé, že po nedávném uvolnění činské legislativy týkající se vlastnictví drahých kovů občany, poptávka dramaticky roste a tomu se přispůsobuje o nabídka (produkce) čínské mincovny. Je to stále i po tomto vysvětlení pro Vás tak nepochopitelné? 

A za svůj článek se vůbec nestydím, protože vychází z faktů a ekonomické teorie, kterou uznávám. Když mě konkrétními argumenty přesvědčíte, že by jsem se měl stydět, tak se férově přiznám, že jsem v něčem možná pravdu neměl. Takže prosím argumenty pane Milane. Děkuji.

Na to, že růst produkce neznamená růst poptávky, přeci nepotřebuji vůbec žádné argumenty. Ano je to růst - ale nabídky! To jsou přece ty úplně nejtriviálnější základy ekonomické teorie (opravdu by mě zajímali zákony té "Vaší" teorie, kterou uznáváte).

Pokud jste chtěl článkem čtenářům ukázat, že poptávka po stříbru je tak velká, že vyšponovala cenu nahoru, a že na to reagují výrobci zvýšením nabídky, pak by to bylo OK. Ale o tom článek nebyl že jo...Vy tady predikujete vývoj ceny stříbra - domníváte se, že poroste, a jako argument používáte růst produkce (růst nabídky). Vždyť je to úplný nesmysl!

Ve svém komentáři na Váš první komentář jsem Vám napsal, že růst poptávky zpravidla způsobuje i růst nabídky (někdy, ale spíš zřídka kdy, je to i opačně). Doufám, že zatím se mnou souhlasíte.

A jak můžete zvýšit svoji nabídku? Že zvýšíte svoji produkci nebo si zboží koupíte a přeprodáte. Protože v Číně mají rádi jako investiční mince jejich Pandy, tak zvýšenou poptávku po investičních mincích, teda hlavně po Pandách, museli pokrýt zvýšenou produkcí stříbrných Pand a ne nákupem nějakých jiných investičních stříbrných mincí. Takže v konečném důsledku zvýšená poptávka zapříčinala růst produkce Pand. A zvýšení produkce stříbrných Pand znamená pro celosvětový trh s fyzickým stříbrem růst poptávky po fyzickém stříbře a tím pádem to může způsobovat tlak na cenu stříbra na burze. To jsem chtěl svým článkem říci, že zvýšení poptávky po fyzickém stříbře může v různých teritoriích a různých segmentech trhu se stříbrem vyvolávat tlak na jeho cenu a proto jsou mé predikce cen do budoucna prorůstové.

Například Kanadská Královská Mincovna od nového roku zvýšila tzv. PREMIUM ( premium je cenová přirážka u fyzických mincí proti burzové ceně papírového stříbra) na své investiční mince právě kvůli její omezené nabídce (množstevní limit produkce) a rostoucí poptávce na trhu. Když už neumíte reagovat na zvýšení poptávky zvýšením produkce, dochází k růstu ceny.

Nechápu, proč se domníváte, že moje zdůvodnění je nesprávné, když jste vystihl podstatu mého článku skoro bezchybně a to že "Pokud jste chtěl článkem čtenářům ukázat, že poptávka po stříbru je tak velká, že vyšponovala cenu nahoru, a že na to reagují výrobci zvýšením nabídky, pak by to bylo OK". Proč si myslíte, že článek je o něčem jiném?

Každopádně děkuji za kritický komentář a do budoucna budu ve svých zdůvodněních a analýzách více detailnější a přímočařejší.

Docela Vám to vaše super-neprůstřelné ego závidím. Prostě si nedokážete přiznat, že jste se mýlil, a dokonce se ještě dál ztrapňujete tou samou blbou chybou ("zvýšení produkce stříbrných Pand znamená pro celosvětový trh s fyzickým stříbrem růst poptávky po fyzickém stříbře"). K tomu opravdu není co dodat.

Naprosto upřímně říkám, že kdyby mě takhle někdo upozornil na podobnou evidentní hrubku, tak bych se propadal hanbou a aspoň bych to po sobě opravil a snažil se to nějak zažehlit. Chybí mi u Vás sebemenší náznak pokory.

Chápu, že jako nejsnazší způsob, jak lidi přesvědčit o tom, aby nakoupili Vaše stříbro (popřípadě zlato), které nabízíte na svých webových stránkách, je básnit o růstu jeho ceny. Ale činíte tak naprosto zavádějícím, lžívým a demagogickým způsobem! Jestli si to uvědomujete, tak good for you. Jestli pořád nechápete, co tady žvaníte za nesmysly, tak Vám doporučuji si podat přihlášku na střední ekonomickou školu a ve Vašem případě dálkově studovat. Učí se tam mimo jiné právě základní posuny křivek nabídky a poptávky, a jaký to má dopad na rovnovážnou cenu a množství.

Vypadá to, že Vaše ego je minimálne stejně supr-nepřestrelné jako moje. Na rozdíl od Vás se však nebudu snižovat do roviny osobních útoků a posílat Vás do školy. Pro mě je naprosto fascinující, jak věříte svojí pravdě a myslíte si, že je naprosto správná a jediná. Zajímavé, s takovým člověkem jsem se ještě nesetkal. A to jsem diskutoval o věcech, o kterých píšu, s velkou řadou akademických ekonomů nebo ekonomických analytiků a žádní z nich mi neřekli, že svými názory zavádím nebo dokonce používám lež jako pracovní prostředek. Většinou měli na současnou situaci na trhu drahých kovů stejný nebo podobný názor jako já. Jste úplně první, co nesouhlasí se všemi mými argumenty.

Takže pokusím se ješte o poslední příklad, vysvětlení proč si myslím, že "zvýšení produkce stříbrných Pand znamená pro celosvětový trh s fyzickým stříbrem růst poptávky po fyzickém stříbře":

Vlastníte fabriku na výrobu olivového oleje ve státu XY. Z nějakého důvodu obyvatelé státu XY začínají zvyšovat poptávku po olivovém oleji. Vy vlastníte i nějaké olivové plantáže, kde pěstujete olivy, tedy meziprodukt. Vaše plantáže však mají omezené množství oliv(meziproduktu). Vy jako správný podnikatel chcete produkovat víc, aby jste uspokojil nárůst poptávky a měl vyšší zisk. Nebo také můžete jenom zvednout cenu oleje a produkovat stejně. Nejideálnější řešení pro Vás je ale zvednout produkci i cenu. Budete to dělat až do momentu, kdy se přetnou křivky nabídky a poptávky jak říkáte. Když však chcete zvednout produkci oleje a na Vašich plantážích už olivy nejsou, tak olivy (meziprodukt) musíte nakoupit. Zašlete poptávky po olivách na jiné plantáže, které Vám mohou meziprodukt (olivy) nabídnout. Protože jste před tím pro svoji fabriku olivy nepotřeboval a tedy i nepoptával jinde, plantáže zbystří a ptají se, co se děje. Je velká pravděpodobnost, že zjistí, že potřebujete více meziproduktu kvůli tomu, že máte zvýšenou poptávku po oleji. Pak je velice pravděpodobné, že nakonec zvednou ceny a také produkci oliv až se opět nepřetne nabídka s poptávkou.

Vyměnte si olivy za fyzické stříbro a olivový olej za investiční stříbrnou minci Panda. A protože produkce fyzického stříbra je dnes vysoko omezená, ale poptávka například i ze strany čínské fabriky na výrobu stříbrných mincí se neustále zvyšuje (protože chtějí více produkovat, aby uspokojili nárůst poptávky po investičních stříbrných mincích Panda), co to bude znamenat pro cenu meziproduktu (fyzického stříbra) ??? Bude to samozřejmě znamenat nárůst ceny meziproduktu, protože produkce meziproduktu je omezena.

Je snad asi úplně jasné, že zvýšená poptávka po konečném výrobku (mince) může znamenat nárůst jeho produkce a to může znamenat nárůst poptávky po meziproduktech (fyzické stříbro) potřebných na produkci konečného výrobku. Vážně nevím, co je na tom k nepochopení.

Ak si i nadále budete myslet, že moje nahoře uvedené vysvětlení je stále demagogické, tak Vám už asi není pomoci.

Dobrou noc.

Vám také není pomoci. A popravdě mě vůbec nezajímá, jaký na to mají názor Vaši kolegové "ekonomové" a "analytici". I kdyby mě o tom měl přesvědčovat sám Krugman, Soros či Roubini, tak si budu stát za svým. Růst produkce = růst nabídky. Nic víc, nic míň. Vy nárůst produkce mylně považujete za nárůst poptávky. Prosím Vás, vždyť s tímto se Vám vysměje i úplný laik a nemusí na to mít ani ekonomickou školu.

Když už tady zmiňujete to, že mincovna potřebuje pro výrobu mincí čistou surovinu (stříbro), a poptává ho tedy na trhu, tak to označme správně, což je "tvorba zásob" a nikoli produkce!!! Mezi tím je sakra rozdíl!!! Pokud mincovna bude mít v zásobách stovky tun stříbra, tak ho asi těžko bude poptávat na trhu (na burze). Může klidně pouze produkovat další investiční mince  ze svých zásob, tj. bude nabízet stříbro na trhu, roste nabídka, klesá cena. Triviální.

O růstu zásob (tedy růstu POPTÁVKY) po kovu zde ale vůbec nebyla řeč a nemáte k tomu ani jakékoliv statistiky, které by toto, co jsem zde napsal, podložily. Takže tvám na svém - jste demagog a svůj názor nezměním.

OK, takže to ještě s Vámi zkusím.

1. samozřejmě, že růst produkce = růst nabídky, to je tak triviální, že mě nenapadlo, že stále mluvíte o této věci. Co však zbůsobí růst produkce, tedy i růst nabídky? Nebude to náhodou hlavně poptávka? A nemluvím tady o produkci stabilní, ale o navýšení produkce. Nebo si myslíte, že všichni podnikatelé navyšují produkci jenom tak od oka nebo že se jedno ráno vzbudí a řeknou si " A od dnes zvyšuji produkci o 20%, tedy i nabídka vzroste o 20% a lidi se nějak přizpůsobí a budou můj výrobek nakupovat také o 20% více" Podle mě to takto může z části fungovat u nových inovativních výrobků, kdy podnikatel musí 1. produkci jenom odhadnout, ale i při těchto odhadech si určitě udělá marketingovej průzkum, jaká by asi mohla být poptávka po jeho novém výrobku. A když už začne výrobek výrábět "sériově", musí ho pak při každém navýšení kapacity produkce jednoznačně zajímat jak se vyvíjí poptávka po jeho výrobku na trhu. Když poptávka klesá, asi nebude navyšovat produkci. Například jsem si nevšiml, žeby Nokie navyšovala výrobu mobilů, když poptávka po nich neustále klesá. Nebo máte čísla, že Nokie i při poklesu poptávky zvyšuje výrobu mobilů?

2. já netvrdím, že nárůst produkce = nárůst poptávky. To jste mě špatně pochopil. Já tvrdím, že u konečného výrobku (mince), může nárůst poptávky po něm způsobit nárůst jeho produkce. Ale i nemusí. Možná nárůst poptávky jenom způsobí nárůst ceny, když množství konečného výrobku je omezeno. To je něco úplně jiného než tvrzení, které mi podsouváte, že nárust produkce = nárůst poptávky.

3. odkuď jste vzal, že tvrdím, že nákup stříbra potřebného pro produkci stříbrných mincí je produkce? Je jasné, že surovina pro produkci se dostane do výroby buď přímo při příjezdu do fabriky (když fabrika nestíhá vyrábět a produkce běží bez zásob) nebo přes zásoby. Ale zásoby buď máte z vlastních zdrojů (Čínská mincovna má vlastní důl na stříbro) nebo si je nakupujete a tím pádem je poptáváte na volném trhu. A když chcete zvýšit produkci a už nemáte žádné zásoby, tak je musíte nakoupit. A když se Vaše produkce mincí neustále zvyšuje, tím se zvyšuje i Vaše poptávka po stříbře(na zásobách nic nemáte). Producenti stříbra (meziproduktu) Vám cenu můžou ponechat, nebo když budou stříbro ve větší míře poptávat i jiné mincovny ze světa, tak producenti stříbra (meziproduktu pro vaši výrobu mincí) vám cenu zvednou, protože mají omezené zdroje. 

4. Vaše tvrzení, že když mincovna bude mít na zásobách obrovské množství stříbra, tak bude cena stříbra (meziproduktu) na trhu klesat, protože po něm nebude poptávka je určitě pravdivé, souhlasím. Jenomže teď jsme v úplně jiné situaci. Proč si myslíte, že US Mint nebo Canadian Royal Mint omezují akceptaci objednávek na své mince? Protože mají na zásobách hordy stříbra a neví co si s ním počat? Je to právě naopak, už nestíhají navyšovat produkci vůči enormnímu nárůstu poptávky po mincích a musejí čekat na doplnění zásob (stříbra).

5. Informace v článku o tom, že čínská mincovna předpokládá na ZÁKLADĚ ZVÝŠENÉ POPTÁVKY od obyvatelů Číny, že v roce 2013 vyprodukuje více než 10 mil. oz za rok, byla asi pro Vás špatně naformulována, jiní lidé to pochopili tak, jak Vám to tady celý den vysvětluju.

6. Vaše tvrzení, že růst zásob = růst poptávky může b&y ...

Pane Rastislave, pokud ty údaje o stavu/navyšování zásob stříbra čínskou mincovnou nemáte, tak prostě nemůžete hovořit o navyšování poptávky. Není to vůbec na místě. Navíc o tom píšete až teď - v článku se o tom nezmiňujete, čímž mě stále více přesvědčujete o tom, že jste si své chyby vědom, ale nechcete si to připustit...web je web a web jsou prachy, a čtenáři se za žádnou cenu nesmějí dozvědět pravdu, tedy, že na trhu je obrovská nabídka, ale poptávka ochabuje, že?

Jinak Vaše hypotetické ničím nepodložené příklady Vám s radostí vyvrátím. Pokud by mincovna měla to, co vyprodukuje, nakoupit na trhu, tak se cena přeci vůbec nezmění. Ano, stoupne poptávka po stříbru, v návaznosti na pořízení zásob suroviny. Ale následně vzroste produkce o to samé množství, zvýší se tím pádem i nabídka na trhu. Pokud všechny mince mincovna prodá investorům, tak klesne poptávka po stříbru na burze, protože investoři byli uspokojeni substitutem v podobě fyzické investiční mince. Zároveň klesne i nabídka mincí, protože další zájemci o investiční mince už nejsou a mincovna další produkovat nehodlá - a trh je v původním stavu rovnováhy, cena se nezměnila. Takže to, jaká je poptávka nezávisí primárně na mincovně, ale na konečném spotřebiteli - investorovi do stříbrných mincí. Pokud mincovna realizuje neuváženě velké nákupy suroviny a její zásoby vzrostou na tolik, že jí bude mít přebytek, tak další produkce a nabídka investičních mincí na trhu povede k prudkému poklesu cen.

Pokud chcete vyjádřit sílu poptávky, pracujte se zásobami (čísla nemáte k dispozici, takže prostě nevíte a ani nemůžete vědět, jak se poptávka bude vyvíjet), ale nikoliv s produkcí. To je prostě nabídka a snižuje cenu na trhu, aniž by se současně měnila poptávka.

Přijde mi to směšné Vám vysvětlovat základní principy ekonomie. Být Vámi bych tu přihlášku na střední ekonomickou školu nebral na lehkou Váhu. Pro mě jste jen manipulátor, demagog a rádoby vychcánek, a docela se divím některým lidem, že Vám to žerou.