"Kryplměny nemají žádnou funkci, snaží se prosadit a konkurovat existujícím měnám"
Proč dáváte argument, když si ho v té samé větě sám vyvrátíte? :-)
Taková převodová síť už existuje, ale mimo banky. Ty zůstávájí sto let za opicemi :-)
https://global.strike.me
No tak samozrejme nikdo nevi, jak to s BTC nakonec dopadne.... To se dozvime za cca 15+ let, pokud bude budoucnost svetla. Nebo drive, pokud bude jeho budoucnost temna....
Muj odhad je, ze vzhledem k chamtivosti lidi BTC jeste svych maxim nedosahl. A tipoval bych si, ze jednou neslavne skonci. Ale mohu se mylit.... Neni radno podcenovat iracionalni silenstvi lidske populace.
Já bych to viděl na 50m3 bobků, ale nějaké výběrové budou ještě dražší.
Vidím, že jste můj komentář pochopil "po svém" a posouváte mi tvrzení, která tam vůbec nejsou. Ale to je u zuřivých zastánců Bitcoinu normální a nepřekvapuje mě to ;-)
Souhlasím, že cena Bitcoinu je dána poptávkou a nabídkou a že jediný důvod proč ho lidé kupují, je víra že poroste. Nicméně bych neházel všechny krypto do jednoho pytle. Pokud se najde použití cryptoměny, kde nakupující nebude motivován jen vírou v růst ceny, ale z jiného důvodu, už daná hypotéza neplatí.Například jeden takový usecase tu je. Tím jsou mezinárodní platby. Cryptoměna bude sloužit jako most mezi dvěma fiat měnami. Celý proces bude trvat jen pár sekund, takže se na transakci neprojeví volatilita. Banka A koupí crypto za svou národní měnu a následně pošle bance B. Ta crypto prodá za svou národní měnu. Transakce proběhla během pár sekund a oběma bankám bylo jedno, za jakou cenu se dané crypto zrovna obchoduje. Například XRP je pro takový usecase vhodný. Společnost Ripple tomu říká On-Demand Liquidity
Moje reakce začíná na příspěvek, který je jinde a proto ho sem napíši, aby to mělo návaznost.----Zkusím tu udělat trochu ďáblova advokáta ( tomu co se píše zde). Naprostá většina příspěvků ten Hulánův příspěvek sepsula, ale většinou se jedná jen o argumentaci ad hominem. Fakticky tam nevidím moc věcné argumentace.Dovede tu někdo říct v čem se teda Hulán plete? Co je na tom jeho tvrzení špatně? Protože opravdu nic nebrání tomu, aby někdo vytvořil Bytecoin, kterých bude úplně stejný jako BTC, ale může mít třeba omezené množství na 2,1M mincí. Bude ale pak 10x dražší než BTC? No na 99,9999% nebude. Ale proč, když bude mít naprosto všechny atributy BTC a navíc bude 10x vzácnější? Nebude jediná výhoda BTC opravdu ta víra lidí, že jde o uchovatele hodnoty a že poroste?-----Moje argumentace a reakce. Je ve 2 částechDobrý den. Já bych se pokusil s dovolením napsat tu věcnou argumentaci. Rozdělím to do pár odstavců pro lepší přehlednost.1) k Vašemu příspěvku.a) Je pravda, že nikomu nebrání si udělat vlastní coin ( je jich cca 7000) a konkurovat btc. Zkopírovaný btc je minimálně jeden a to je Litecoin. Tak proč cena LTC není stejná nebo vyšší? a proč nebude ani kdyby měla napsané parametry, kde má méně coinů? Efekt prvního, čašem prověřeného coinu. Do toho máme Lindy efekt, který říká, že když BTC vydržel 12 let, pravděpodobně dalších 12 let vydrží.b) Peníze : peníze jsou cokoliv co má jisté vlastnosti. Peníze může a nemusí být hmotná věc. Je to spíš soubor vlastností. Ty jsou uchovatel hodnoty, prostředek směny a účetní jednotka. A teď dále.c) Efekty výše jsou důležité, protože když vytvoříte kvalitní peníze, lidé mají tendenci je víc a víc využívat. Pokud přijmeme BTC jako peníze ( vysvětlovat proč atd by bylo už moc rozsáhlé), tak cokoliv je peníze, tak to je v přímé konkurenci. Proto BTC je konkurence Fiatu ( měnami podložené úrokem/dluhem), zlatu ( komoditě podložené historii) a dalším. Peníze je víra v hodnotu.d) Proč altcoiny nemohou konkurovat jako peníze? Protože BTC byl první a jako uchovatel hodnoty je pohltí. Altcoiny mohou dělat jiné věci, ale nebudou penězi z titulu, že nemají historii a to je něco co se nedá podvést ( známe jejich začátek). Altcoiny mohou vytvářet jiné struktury než "být penězmi" a to znamená že budou VŽDY menší než BTC. To sem vyvodil z toho, že 50% všech transakcí tvoří peníze ( zboží na peníze nebo naopak. pozn nezapočítávám barterový obchod pač je zanedbatelný). Když si uvědomíme, jak velký konstrukt peníze jsou, tak těžko hledat větší strukturu, kde by alty mohli konkurovat.
Moje reakce začíná na příspěvek, který je jinde a proto ho sem napíši, aby to mělo návaznost.
... jak se kdejaký nýmand cítí povolán k prohlášení, že je bitcoin to ći ono, ale hlavně odsouzen k zániku. Trośku pokory, trošku pokory. Nevíme jak hra dopadne, ani já, ani vy, ale králíci dupou pěkně, a má to své důvody, které nékteří známe, ale vy nevíte nic, milé samozvané Sybily.
... nékdo se s Tebou o bitcoinu baví?
Vrdlovec se predved. Ten pocit, kdyz neco placnes o bitcoinu, a ukazes tim svoji negramotnost v oblasti a ignoraci posunu v poslednich letech, a to nejen technologickeho. To neni o tom, co si kdo mysli, ale o zabezpeceni projektu. Neexistuji kryptopenize s vyssi narocnosti hacku. Tak studuj ty "spekulativni Richarde spiralo "
Promin, to jsem zapomnel dodat. Bitcoin nema hodnotu ani 5 kg zivych sardinek.
To jste trochu mimo.
Koukněte se na hvězdy minulého vrcholu v 2017.
Kde jsou ty tehdejší hvězdy jako VTC, Particle, Factom, Ripple a mnohé další?
Na 2% svého tehdejšího maxima? A bitcoin na 250%?
Nyní zde máme další altcoinové hvězdy dnešního bull runu (DeFi coiny, NFT tokeny, ...), které v příštím bear marketu zřejmě zase prakticky zaniknou a v dalším bull runu se objeví zcela jiné. Avšak bitcoin tu bude stále a bude stát zase násobek dnešních maxim.
A vy si vyberete výkřiky pár bláznů, kteří stále dokola vykřikují "Moon" a "Bitcoin za 1M USD" a na nich budete "dokazovat", že bitcoin je ...? OMG!
Uměl jste si před 5 lety představit, že dnes bude bitcoin podporovaný velkými bankami, karetními společnostmi, PayPalem, že ho do svých rezerv budou nakupovat největší firmy kotované na US burze? Asi ne, že. Pokud jste o něm vůbec věděl, tak jste vykřikoval něco jako "hračka pár bláznů, nerdů a geeků, která do roka skončí na nule a neštěkne po ní pes".
Ale hlavní je mít jasně vyhraněný (i když mylný) názor skoro na vše, že?
https://odlukapenez.cz
Mám pro vás dobrou radu: pokud je podle vás bitcoin bezperspektivní, tak ho shortujte - pokud možno na pořádnou páku. Jen tak se pozná, že jen neplácáte do větru, ale opravdu věříte tomu, co říkáte. A ještě na tom můžete dost vydělat. Tak do toho!
Bullshit jako vzdy.
Ok, já to tedy beru. Kolik bobků chcete za unci zlata? :-)
Za dobu existence Bitcoinu už jsem četl spousty a spousty optimistických prognóz zastánců Bitcoinu, samozřejmě podložených "fakty", kterým lidé s opačným názorem "nerozumí" a měli by si to dostudovat, a podle kterých už měl být Bitcoin na astronomických hodnotách v řádech statisíců, ne-li milónů dolarů. Nějak se ale pořád nechtějí vyplnit. Tak uvidíme, kam až vystoupá tato současná bublina.
Podíváme-li se na grafy kurzů dalších kryptoměn, jsou těm BTC podobné téměř jako vejce vejci, takže se s nimi obchoduje stejně, jako s BTC, a mají kolem 30 % celkové kapitalizace na kryptoměnách, což už je docela významný objem. V tomto bych tedy řekl, že přirovnání BTC ke zlatu značně pokulhává, prostě není dostatečně "vzácný". Kryptoměny jsou, podle mého názoru, momentálně spekulativní aktivum a těžko říct, která z nich (nebo nějaká úplně nová) "zvítězí" a stane se náhradou, nebo alespoň alternativou, fiat nebo připravovaných CBDC měn. Nebo zůstane hračkou v rukách spekulantů.
Napsat (klidně i vylepšený) klon Facebooku zvládne menší softwarová firma za měsíc.
Může vytvořit 100 různých klonů různého vzhledu, mírně jiných funkcí a nainstalovat všechny na vitruální servery.
Proč jen akcie těch 100 klonů nebudou mít na burze stejnou cenu, jako originál? Síťovým efektem to určitě být nemůže, protože to přeci vyvrátil PanOdborník na kurzy.cz!
Proč by někdo chtěl držet rezervy v atomech zlata, když je může držet v atomech hliníku, uhlíku, křemíku či kyslíku? Atom jako atom, ne?
Argumenty pro zlato jsou důkazy v kruhu. Síťový efekt, délka historie použití jako rezerv, ... samé nesmysly.
Hned zítra všechno zlato prodám a rezervy budu držet v kozích bobcích. Obojí je z elektronů, protonů a neutronů, tak jaký je v tom rozdíl?
Proč lidé platí papírovkama? proč si je doma dávají do šuplíčku.
No právě ta důvěra, že když to za 2 roky z šuplíčku vytáhnou, tak si něco koupí.
Pamatuju, jak spolužák přijel z dovolené v itálii a řekl táta nám koupil zmrzlinu, gelato, za 30 000 lir.
No mě to přišlo jako obrovská suma. Dodnes mám ve sbírce bankovní úpisy z carského ruska na 8 kilo zlata :-D
Mohl bych pokračovat.
Měna je tak silná jako stát a důvěra občanů. Podívejte se na dolar. Jaká je realisticky
jeho cena? Je to chiméra. :-D
Obecně vzato, máte v ruce papírek a čekáte, že si ho někdo vezme a dá vám svůj produkt. :-D
... to je nepodstatné a pro účel debaty zcela irelevantní. Jde o využití obou kovů coby uchovatele hodnoty, což je o čem tu klevetíme, že.
... fiat měna se opírá pouze o míru důvěry a nedůvěry. O nic jiného.
... o bitcoinu nic nevíš, to víme oba. Samozřejmě, Tobě to stačí nic nevědět. Tak mě neobtěžuj, nemůžeš se mnou vést v této věci debatu, jsi podřadný partner do debaty, a o to já nestojím, neber to jako neúctu ke Tvé osobě, ber to jako mé opovrźení. Věnuj se radši sardinkám, lépe naložíš se svým časem.
To zlato ma tu hodnotu, protoze se pouziva v prumyslu. Mozna je necim substituovatelne, ale asi ta substituce bude drazsi, nebo horsi. Proto se pouziva zlato.
Proc by nemohl ztracet kupni silu? Podle teto logiky by s vydavanim bitcoinu mela jeho cena klesat. Pribyva bitcoinu, jsou mene vzacne, nez byly vcera, ci pred rokem.
Penize neslouzi k uchovani hodnoty, ale k usnadneni smeny hodnot.
Rupe, bitcoin je s-krivkova pyramidalne-bublionidni turbina roztacena skvarou ziskuchtivych j0udu. V bitcoinu je matematicky umne zakomponovana pyramida. A to pomoci halvingu.
Z analyzy obchodu je patrne, ze se prevazne obchoduji nove vydane bitcoiny, prevazna vetsina tech starsich lezi, jak chciply jezek. Cele je to nahoru tazeno prevazne prodejem vytezenych bitcoinu. Dokud je dostatek j0udu se skvarou, co veri, a celkem opravnene, v rust, tak se to toci.
Az to doleze nahoru, treba i na ten 1m USD, tak to tam mozna zustane, mozna to pujde dolu. To nikdo nevi. Pokud to zacne, z nejakeho duvodu, klesat, tak to vyklesa klidne k nule....
A konkurencni riziko autor zminuje. Jine kryptomeny.....
Zlate holandske cibulky! Z nich alespon vyrostou krasne tulipany.
Souhlasím s názorem, že Cardano je momentálně nejnadějnější kryptoměnový projekt.
Ale bohužel se dá přirovnat k novému nablýskanému Mercedesu, který pořád ještě stojí v garáži, kde byl postaven, a na silnici, kromě pár testovacích jízd, pořádně nevyjel. Teprve až budou k dispozici smart kontrakty, tak uvidíme, jak bude fungovat v ostrém provozu. A pak ho ještě čeká ta největší výzva - škálování, čili, to zda nepadl do stejné neřešitelné pasti jako Ethereum. To se nedozvíme ještě mnoho měsíců. Takže s výzvami k opuštění bitcoinu ve prospěch Cardana bych byl opatrný.
Priste si aspon neco nastudujte, treba aspon na wikipedii, anebo radsi nic nepiste. Vase domnenky nikoho nezajimaji a fakta jsme se nedozvedeli zadna. Jste se svymi nazory tak 10 let pozadu, berte to jako zpetnou vazbu ke zlepseni.
Fiat měna se ale neopírá o důvěru.. Myslíte si, že kdyby se fiat měna opírala o důvěru, tak že by ještě mohly existovat takové fiat měny jako je venezuelský bolívar, turecká lira,....nebo že by tolik dlouhých let mohla fungovat drachma a jiné podobně vysmívané měny (které fungovaly dlouhá desetiletí a zanikly ne kvůli nějakému obratu v důvěře lidí, nýbrž kvůli přechodu na jinou měnu..)..
Těžaři zajišťují ten cyklus z pádu znovu na vrchol. Pane Fiat.
Jenže lidi jsou prostě zpohodlnělí a požadují nějaké jistoty (přestože život sám o sobě je tak strašně nejistý! :)). To je samé "uvidíme" a "ještě to není stabilní"... až najednou umřeme. :)
Jaká budoucnost? Já bitcoin používám tady a teď, už řadu let. Prostě do něj pravidelně spořím a pravidelně ho utrácím. Plní přesně tu funkci, kterou jsem od něj čekal.
Mimochodem, i když bitcoin nepoužíváte, tak si můžete snadno udělat simulaci - jak by to vypadalo, kdybyste do něj posledních 10 let pravidelně ukládal část příjmu a od určitého data ho zase třeba pravidelně utrácel. Možná byste byl překvapený, jak se rázem volatilita ztratí a jak stabilní uchovatel hodnoty vlastně máte.
Tak počkejte, to je spíš argument pro mě, ne pro vás. :) Já právě říkám, že technické aspekty plateb (jestli tam je X mezičlánků při těch převodech) jsou irelevantní. Podstatný je ten jediný fundament bitcoinu - jeho limitované množství. Tedy, že neztrácí kupní sílu. Koruny, telefonní kredity, atd. ... to všechno ztrácí kupní sílu. Tedy nechci je držet. Jsou dobré leda jako technický prostředek plateb.
..zda je to jen bublina, postradatelný nesmysl, který nic nenahrazuje nebo životní nutnost a nezbytnost, to se teprve uvidí. Teď je to jen vaše víra v jejich budoucnost, co kryplměny udržuje při životě..
odpurci BTC si tak nejka neuvedomuji, jaka revoluce probehla za poslednich 200 let ve financnictvi.
Co by asi rekl clovek pred 150 lety, kdybys chtel platit kreditni kartou. Uvazoval by, ze si blazen.A neveril by, ze neco takoveho muze fungovat.
BTC je jedna z technoligickych zmen, ktere se mohou, ale nemusi uchytit. Ale spis myslim, ze ano. Je jednoduchy, bezpecny a decentralizovany. A po takovehle veci vzdy bude poptavka
No tak to bude asi nějaký politický rozdíl mezi námi. :) Já jsem celkem v pohodě, že hodnotu věcí určuje trh. Stát je dobrý na zajištění jakési stability, ovšem dokáže to jen krátkodobě (a navíc s plíživým znehodnocením). Dlouhodobě žádné státní peníze nepřežily víc než jednu nebo dvě generace. Dříve či později lidé přišli o své úspory.
Tudíž, pokud nechcete přijít o úspory, musíte investovat (to děláte, ne?). No a co je investice? Akceptování krátkodobé volatility, ve prospěch dlouhodobé stability. Nemůžete mít obojí - uchovat hodnotu na dlouhou dobu a ještě s nulovou krátkodobou volatilitou. To je prakticky přírodní zákon. :)
No a já tvrdím, že (čím víc lidí dostane rozum) bitcoin začne vykazovat čím dál víc i krátkodobou stabilitu, v porovnání se stabilitou investic (akcií, apod.). Právě díky tomu, že nemá žádný fundament, žádnou jinou než peněžní funkci. I když to samozřejmě nebude hned, bitcoin je tu s námi teprve 12 let, možná se z té stability bude těšit až příští generace. Nebuďme netrpěliví.
Na Seznamu byl celkem zajimavy clanek od Pilare. Rika, ze celkova spotreba energii muze diky BTC i klesnout, protoze povede k optimalizaci vyroby. Tezari BTC sice spotrebuji hodne energie, ale vetsinou tam, kde je ji nadbytek nebo se dokonce nevyuziva (unikly plyn z ropnych vrtu atd.). Tuto energii monetizuji do BTC, a ten se da presunout/vyuzit kdekoli. A napr. platit vyrobcum drahe energie za nevyrobu teto elektriny. V zasade myslenka je, ze lokalni vyrobu elektriny muzes diky BTC, ktery je lehce presunovatelny, optimalizovat.
..vidíte, že musíte. Jak je to technicky provedeno a kým je vedlejší. Některé věci se dají platit i kreditem z telefonu. Tak k čemu jinému než ke spekulaci je dobrá ta vaše slavná a úžasná kryplměna? V čem je tak nenahraditelná? V ničem..
..kdo komu co vnucuje? Držení měny bylo v historii vždy riskantní. Alespoň od té doby, co se na jejich výrobu přestaly používat drahé kovy. Jestli někomu vyhovuje "zabezpečit" hodnotu svých prostředků nákupem kryplměn, jejichž hodnota brutálně kolísá a může bez problémů padnout na nulu, tak to je jen jeho věc. Hodnotu kryplměn určuje jen a pouze trh na rozdíl od poměrně stabilních oficiálních měn..
"Pokud je chcete použít, musíte je zase proměnit na opravdové peníze"
To je ale jen technikálie, ne? Když jsem si teď byl pro oběd, tak jsem zaplatil běžnou platební kartou, která byla ovšem napojena na můj bitcoinový účet. Odečetl se mi zůstatek v BTC. Samozřejmě by bylo fajn, kdyby to šlo technicky napřímo, bez konverze na CZK, která proběhla v pozadí, ale to je přece člověku úplně fuk, stejně jako si v Chorvatsku kupuje pivo svou českou platební kartou.
"Peníze slouží jen jako prostředek směny."
Tak se podívejte na definici peněz. Peníze jsou nejen prostředkem směny, ale také uchovatelem hodnoty!
To, že tuto funkci státní peníze přestaly plnit, a že třeba vaše generace vůbec nepamatuje, že někdy tuto hodnotu plnily, neznamená, že ta definice přestala platit.
Co je lidstvo lidstvem, tak touží po penězích, které slouží jako uchovatel hodnoty. To nemůžete potlačit. Nemůžete vnutit každému princip, že má jen dvě možnosti na výběr - dřít až do smrti, nebo investovat (a tedy stresovat se, jestli nejsem obětí nějaké bubliny). Lidé chtějí prostě jen spořit.
..ale to není žádná chyba. Pokud uložit hodnotu tak do něčeho skutečného a potřebného, ne do měny. Peníze slouží jen jako prostředek směny. Kryplměny nemají žádnou funkci, snaží se prosadit a konkurovat existujícím měnám. Dají se dobře použít jen ke spekulaci. Pokud je chcete použít, musíte je zase proměnit na opravdové peníze..
Ale to je právě ta chyba, kterou pořád lidi dělají.
Když uvažují, jak by měly vypadat ideální peníze, tak si tajně přejí, aby jim zbyla nějaká fundamentální hodnota, pokud by zmizela jejich peněžní funkce. Ale ideální peníze jsou takové, které nemají fundamentální hodnotu žádnou (resp. mají ten jediný fundament - limitované množství).
Fundament věci jen komplikuje, vnáší do peněžní funkce cizorodý prvek. Například růst ceny zlata způsobuje snahu nahradit ho v průmyslu něčím jiným, tím pádem nastane zase pokles poptávky a to celé je prostě mechanismus, který tam nemá co dělat (můžeme ho leda trpět, pokud neznáme lepší peníze).
... to ano, ovšem kdybych to rozebral, pak bych se bez toho musel obejít :). Nicméně, nejde mi o to průmyslové využití (které je zrovna v případě zlata snadno substituovatelné), ale o využití obou kovů coby uchovatele hodnoty, což je o čem tu klevetíme, že. Ale v pohodě, máš svůj názor a podrž si ho. Vsadil jsem si na jiný názor, tím nic nezkazím, že.
..takže téměř osm miliard lidí. Už..
..možná kdybyste rozebral zařízení, ze kterého píšete své příspěvky, zjistil byste, že ani bez toho zlata a stříbra se neobejdete. Bez vymyšlených neskutečných kryplměn se obejdete lehce, stejně jako šest miliard lidí..
... zkusil jsem to, žiju bez zlata a stříbra a nemám problém. Co by vzniklo za potíž, pokud by zmizlo zlato? Jinak samozřejmě, bitcoin nenahradí všechno, je to spása jen částečná, potraviny se hodí :).
..klíčovým? Spíše jediným. Žádné jiné využití než spekulaci ve virtuálním světě totiž žádná lehce postradatelná kryplblina nemá. Zkuste žít bez kovů, potravin nebo energií..
"Nač ten selektivní přístup?"
Já myslím, že vím, jak by vám odpověděl. Naznačil to tím, že pro uchování hodnoty dává přednost "něčemu s fundamentální poptávkou". Takže asi zlatu nebo akciím.
To je dnes hrozně smutné - lidi úplně zapomněli, že uchovatelem hodnoty by měly být peníze. Úplně se jim to vypařilo z hlavy, samozřejmě v důsledku toho, jak nefunkční peníze (fiat) už desítky let máme. Když se řekne "uchování hodnoty", tak musíme začít uvažovat o investování. Se vším tím tím stresem a bublinami.
Jako když si člověk podnikáním vydělá nějaké peníze a zeptá se vás: "Jak je nelíp uložit, abych mohl odpočívat?" a vy mu odpovíte "Nejlíp je uložíš zpátky do své firmy, přece, takže hybaj zase makat." :)
Bitcoin: zásadní logická chyba - zdrojová stránka k tématu diskuze Bitcoin: zásadní logická chyba.
Zasílání Denního souhrnu názorů na Bitcoin: zásadní logická chyba e-mailem.
Přidat názor - vložte vlastní názor, doporučení, hodnocení nebo zkušenost k tématu Bitcoin: zásadní logická chyba.
| Burza Prime 10:18 | ||
| Název | Kurz | Změna |
|---|---|---|
| COLT(CZG) | 677.00 | 0.00% |
| ČEZ | 934.50 | -0.11% |
| ERSTE | 1 101.50 | -0.05% |
| GEN(NORTON) | 565.00 | 0.00% |
| GEVORKYAN | 252.00 | 0.00% |
| KB | 785.00 | 0.00% |
| KOFOLA | 288.00 | +1.05% |
| MONETA | 97.30 | +0.31% |
| PHOTON | 44.00 | -3.08% |
| PILULKA | 183.00 | +1.67% |
| PM | 14 980.00 | +0.54% |
| PRIMOCO | 810.00 | 0.00% |
| VIG | 751.00 | -0.66% |
| Kurzy měn | |
| Kurzovní lístek ČNB pro 27.05.2024 | |
| USD americký dolar | 22.799
  |
| AUD australský dolar | 15.150
 |
| GBP britská libra | 29.063
|
| BGN bulharský lev | 12.646
|
| EUR euro | 24.735
|
| HUF maďarský forint | 6.427
|
| NOK norská koruna | 2.166
|
| PLN polský zlotý | 5.813
|
| CHF švýcarský frank | 24.930
|
| TRY turecká lira | 70.841
|
| Komodity online | ||
| Ropa | 82.93 USD | 10:02
|
| Zlato | 2344.32 USD | 10:02
|
| Stříbro | 31.51 USD | 10:02
|
| Káva | 218.73 USD | 10:02
|
| Cukr | 18.69 USD | 10:02
|
| Bavlna | 80.63 USD | 10:02
|
xgssd.cz
(