Bitcoin: zásadní logická chyba - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

 Hodnocení:      0 1 2 3      
Diskutující:
Návod    
 

Výpis příspěvků 1 až 10 (108)
 
přečíst (1) 16.03.21 21:19  Karel  (224268)

Opravdu?

"Kryplměny nemají žádnou funkci, snaží se prosadit a konkurovat existujícím měnám"

Proč dáváte argument, když si ho v té samé větě sám vyvrátíte? :-)

Dosavadní doporučení: přečíst (1)
Vaše doporučení:

přečíst (0) 16.03.21 21:09  Karel  (224268)

Souhlasím ale...

Taková převodová síť už existuje, ale mimo banky. Ty zůstávájí sto let za opicemi :-)
https://global.strike.me 

Dosavadní doporučení: přečíst (0)
Vaše doporučení:

přečíst (0) 13.03.21 11:15  Mono  (214565)

... je zajímavé sledovat

No tak samozrejme nikdo nevi, jak to s BTC nakonec dopadne.... To se dozvime za cca 15+ let, pokud bude budoucnost svetla. Nebo drive, pokud bude jeho budoucnost temna....

Muj odhad je, ze vzhledem k chamtivosti lidi BTC jeste svych maxim nedosahl. A tipoval bych si, ze jednou neslavne skonci. Ale mohu se mylit.... Neni radno podcenovat iracionalni silenstvi lidske populace.

Dosavadní doporučení: přečíst (0)
Vaše doporučení:

spíše nečíst (1) 10.03.21 10:50  Mortal  (201849)

A T O M Y

Já bych to viděl na 50m3 bobků, ale nějaké výběrové budou ještě dražší.

Dosavadní doporučení: spíše nečíst (1)
Vaše doporučení:

přečíst (1) 10.03.21 10:14  Jirb  (224066)

Ne prognózy ale zbožná přání neinformovaného nocoinera

Vidím, že jste můj komentář pochopil "po svém" a posouváte mi tvrzení, která tam vůbec nejsou. Ale to je u zuřivých zastánců Bitcoinu normální a nepřekvapuje mě to ;-)

Dosavadní doporučení: přečíst (1)
Vaše doporučení:

přečíst (6) 09.03.21 21:26  Jakub  (224040)

Souhlasím ale...

Souhlasím, že cena Bitcoinu je dána poptávkou a nabídkou a že jediný důvod proč ho lidé kupují, je víra že poroste. Nicméně bych neházel všechny krypto do jednoho pytle. Pokud se najde použití cryptoměny, kde nakupující nebude motivován jen vírou v růst ceny, ale z jiného důvodu, už daná hypotéza neplatí.Například jeden takový usecase tu je. Tím jsou mezinárodní platby. Cryptoměna bude sloužit jako most mezi dvěma fiat měnami. Celý proces bude trvat jen pár sekund, takže se na transakci neprojeví volatilita. Banka A koupí crypto za svou národní měnu a následně pošle bance B. Ta crypto prodá za svou národní měnu. Transakce proběhla během pár sekund a oběma bankám bylo jedno, za jakou cenu se dané crypto zrovna obchoduje. Například XRP je pro takový usecase vhodný. Společnost Ripple tomu říká On-Demand Liquidity

Dosavadní doporučení: přečíst (6)
Vaše doporučení:

přečíst (7) 09.03.21 19:22  Jiří  (224039)

Konstruktivní kritika 2 část final

2) Článek. Ten bych projel tak, že bych každému odstaveci přířadíl písmenko. 
a) Hlavním argumentem... : Hlavním argumentem jsou svobodnější peníze, bez centrální autority. Růst je příjemná věc, ale spíš sekundární věc. Je to spíš důsledek toho, že lidé poptávají svobodnější peníze. U fiatu dochází k ředění a ztrátě kupní síly. Není méně centralizovaný, je decentralizovaný. Každý se může přidat a odejít.
b) Proč by však měla... : to si myslím, že jsem vysvětlil, nebo nastínil v 1 příspěvku. Ten konec je podle mě špatně pochopený. Pan hází do jednoho pytle všechny coiny. To není správně. Tak jako je konkurence jinde, i tady je konkurence a potom by do krypta mohl zařadit cokoliv, třeba i fiat, zlato či nemovitosti. Chápu, že to svádí házet do jednoho pytle, ale je to faktická chyba. Taky neházíme do jednoho pytle auta, kola, letadla a vlaky a neřekneme že pokud se nebudeme soustředit jen na auta, tak cena aut bude nula ( je konkurence mezi dopravními prostředky, je konkurence mezi krytromenami a kryptopenězi) . Snad jsem to trošku přiblížil co tím myslím. 
c) Jediným dobrým.. : vlastně ano. Network efekt ( zapomněl jsem ho zmínit), lindy efekt, svoboda a další 
d) Příčina je.. : asi sem nepochopil ten důkaz kruhem, tak ten nechám být.
Poptávka po bitcoinu (a jakékoliv jiné kryptoměně) bude existovat, dokud bude jeho cena růst... To je side effect toho, že lidé chtějí svobodnější peníze. Nechtějí být terčem vlád, konfiskace, zestátnění, krádeže atd. Jestli cena klesá, neznamená to že to není uchovatel hodnoty. To je i dokázaný jev tím, že vždy po velkém pádu na BTC přišlo obrození a vždy po překročeni ATH už BTC nespadl pod tuto hodnotu. Takže děsivá představa toho, že lide po pádu vše prodají není správná. Druhým důkazem je i to, že do BTC jdou velké korporace. Ty jsou vůči témto FAD vlivům imunější.
e) V kolektivní paměti... :Mě tato spirála děsivá nepřijde. Protože před pádem na 0 budou srdcaři, kteří nikdy neprodají. Tím pádem 0 nenastane nikdy  . Pak ale není otázka jestli je uchovatel hodnoty, ale jak dobrým. Dám příklad : koupím 1 btc za 2 000$. Cena už navždy půjde na 1000$. Pro mě to uchovatel hodnoty není, ale pro všechny co koupili pod 1000$ to uchovatel hodnoty je ( to je peněžní hodnota), další hodnota je hodnota svobody. Potom mohu říct i já se svými 2000$ že mě to za to stálo, protože cena svobody je interpersonálně neporovnatelná.
F) Podle mě, všechny uchovatelé hodnoty jsou zavyslý na trendu, otázka je jen, jak dlouhý časový ten trend je. BTC je založený jen a pouze na nabídce a poptávce.
Snad jsem na nic nezapomněl   
Dosavadní doporučení: přečíst (7)
Vaše doporučení:

přečíst (8) 09.03.21 19:02  Jiří  (224037)

Konstruktivní kritika 1 část

Moje reakce začíná na příspěvek, který je jinde a proto ho sem napíši, aby to mělo návaznost.----Zkusím tu udělat trochu ďáblova advokáta ( tomu co se píše zde). Naprostá většina příspěvků ten Hulánův příspěvek sepsula, ale většinou se jedná jen o argumentaci ad hominem. Fakticky tam nevidím moc věcné argumentace.Dovede tu někdo říct v čem se teda Hulán plete? Co je na tom jeho tvrzení špatně? Protože opravdu nic nebrání tomu, aby někdo vytvořil Bytecoin, kterých bude úplně stejný jako BTC, ale může mít třeba omezené množství na 2,1M mincí. Bude ale pak 10x dražší než BTC? No na 99,9999% nebude. Ale proč, když bude mít naprosto všechny atributy BTC a navíc bude 10x vzácnější? Nebude jediná výhoda BTC opravdu ta víra lidí, že jde o uchovatele hodnoty a že poroste?-----Moje argumentace a reakce. Je ve 2 částechDobrý den. Já bych se pokusil s dovolením napsat tu věcnou argumentaci. Rozdělím to do pár odstavců pro lepší přehlednost.1) k Vašemu příspěvku.a) Je pravda, že nikomu nebrání si udělat vlastní coin ( je jich cca 7000) a konkurovat btc. Zkopírovaný btc je minimálně jeden a to je Litecoin. Tak proč cena LTC není stejná nebo vyšší? a proč nebude ani kdyby měla napsané parametry, kde má méně coinů? Efekt prvního, čašem prověřeného coinu. Do toho máme Lindy efekt, který říká, že když BTC vydržel 12 let, pravděpodobně dalších 12 let vydrží.b) Peníze : peníze jsou cokoliv co má jisté vlastnosti. Peníze může a nemusí být hmotná věc. Je to spíš soubor vlastností. Ty jsou uchovatel hodnoty, prostředek směny a účetní jednotka. A teď dále.c) Efekty výše jsou důležité, protože když vytvoříte kvalitní peníze, lidé mají tendenci je víc a víc využívat. Pokud přijmeme BTC jako peníze ( vysvětlovat proč atd by bylo už moc rozsáhlé), tak cokoliv je peníze, tak to je v přímé konkurenci. Proto BTC je konkurence Fiatu ( měnami podložené úrokem/dluhem), zlatu ( komoditě podložené historii) a dalším. Peníze je víra v hodnotu.d) Proč altcoiny nemohou konkurovat jako peníze? Protože BTC byl první a jako uchovatel hodnoty je pohltí. Altcoiny mohou dělat jiné věci, ale nebudou penězi z titulu, že nemají historii a to je něco co se nedá podvést ( známe jejich začátek). Altcoiny mohou vytvářet jiné struktury než "být penězmi" a to znamená že budou VŽDY menší než BTC. To sem vyvodil z toho, že 50% všech transakcí tvoří peníze ( zboží na peníze nebo naopak. pozn nezapočítávám barterový obchod pač je zanedbatelný). Když si uvědomíme, jak velký konstrukt peníze jsou, tak těžko hledat větší strukturu, kde by alty mohli konkurovat.

Dosavadní doporučení: přečíst (8)
Vaše doporučení:

přečíst (2) 09.03.21 18:59  Jiří  (224037)

Konstruktivní kritika

Moje reakce začíná na příspěvek, který je jinde a proto ho sem napíši, aby to mělo návaznost.

----Zkusím tu udělat trochu ďáblova advokáta ( tomu co se píše zde). Naprostá většina příspěvků ten Hulánův příspěvek sepsula, ale většinou se jedná jen o argumentaci ad hominem. Fakticky tam nevidím moc věcné argumentace.
Dovede tu někdo říct v čem se teda Hulán plete? Co je na tom jeho tvrzení špatně? Protože opravdu nic nebrání tomu, aby někdo vytvořil Bytecoin, kterých bude úplně stejný jako BTC, ale může mít třeba omezené množství na 2,1M mincí. Bude ale pak 10x dražší než BTC? No na 99,9999% nebude. Ale proč, když bude mít naprosto všechny atributy BTC a navíc bude 10x vzácnější? Nebude jediná výhoda BTC opravdu ta víra lidí, že jde o uchovatele hodnoty a že poroste?-----
Moje argumentace a reakce. Je ve 2 částech
Dobrý den. Já bych se pokusil s dovolením napsat tu věcnou argumentaci. Rozdělím to do pár odstavců pro lepší přehlednost.
1) k Vašemu příspěvku.
a) Je pravda, že nikomu nebrání si udělat vlastní coin ( je jich cca 7000) a konkurovat btc. Zkopírovaný btc je minimálně jeden a to je Litecoin. Tak proč cena LTC není stejná nebo vyšší? a proč nebude ani kdyby měla napsané parametry, kde má méně coinů? Efekt prvního, čašem prověřeného coinu. Do toho máme Lindy efekt, který říká, že když BTC vydržel 12 let, pravděpodobně dalších 12 let vydrží.
b) Peníze : peníze jsou cokoliv co má jisté vlastnosti. Peníze může a nemusí být hmotná věc. Je to spíš soubor vlastností. Ty jsou uchovatel hodnoty, prostředek směny a účetní jednotka. A teď dále.
c) Efekty výše jsou důležité, protože když vytvoříte kvalitní peníze, lidé mají tendenci je víc a víc využívat. Pokud přijmeme BTC jako peníze ( vysvětlovat proč atd by bylo už moc rozsáhlé), tak cokoliv je peníze, tak to je v přímé konkurenci. Proto BTC je konkurence Fiatu ( měnami podložené úrokem/dluhem), zlatu ( komoditě podložené historii) a dalším. Peníze je víra v hodnotu.
d) Proč altcoiny nemohou konkurovat jako peníze? Protože BTC byl první a jako uchovatel hodnoty je pohltí. Altcoiny mohou dělat jiné věci, ale nebudou penězi z titulu, že nemají historii a to je něco co se nedá podvést ( známe jejich začátek). Altcoiny mohou vytvářet jiné struktury než "být penězmi" a to znamená že budou VŽDY menší než BTC. To sem vyvodil z toho, že 50% všech transakcí tvoří peníze ( zboží na peníze nebo naopak. pozn nezapočítávám barterový obchod pač je zanedbatelný). Když si uvědomíme, jak velký konstrukt peníze jsou, tak těžko hledat větší strukturu, kde by alty mohli konkurovat.
2) Článek. Ten bych projel tak, že bych každému odstaveci přířadíl písmenko.
a) Hlavním argumentem... : Hlavním argumentem jsou svobodnější peníze, bez centrální autority. Růst je příjemná věc, ale spíš sekundární věc. Je to spíš důsledek toho, že lidé poptávají svobodnější peníze. U fiatu dochází k ředění a ztrátě kupní síly. Není méně centralizovaný, je decentralizovaný. Každý se může přidat a odejít.
b) Proč by však měla... : to si myslím, že jsem vysvětlil, nebo nastínil v 1 příspěvku. Ten konec je podle mě špatně pochopený. Pan hází do jednoho pytle všechny coiny. To není správně. Tak jako je konkurence jinde, i tady je konkurence a potom by do krypta mohl zařadit cokoliv, třeba i fiat, zlato či nemovitosti. Chápu, že to svádí házet do jednoho pytle, ale je to faktická chyba. Taky neházíme do jednoho pytle auta, kola, letadla a vlaky a neřekneme že pokud se nebudeme soustředit jen na auta, tak cena aut bude nula ( je konkurence mezi dopravními prostředky, je konkurence mezi krytromenami a kryptopenězi) . Snad jsem to trošku přiblížil co tím myslím.
c) Jediným dobrým.. : vlastně ano. Network efekt ( zapomněl jsem ho zmínit), lindy efekt, svoboda a další
d) Příčina je.. : asi sem nepochopil ten důkaz kruhem, tak ten nechám být.
Poptávka po bitcoinu (a jakékoliv jiné kryptoměně) bude existovat, dokud bude jeho cena růst... To je side effect toho, že lidé chtějí svobodnější peníze. Nechtějí být terčem vlád, konfiskace, zestátnění, krádeže atd. Jestli cena klesá, neznamená to že to není uchovatel hodnoty. To je i dokázaný jev tím, že vždy po velkém pádu na BTC přišlo obrození a vždy po překročeni ATH už BTC nespadl pod tuto hodnotu. Takže děsivá představa toho, že lide po pádu vše prodají není správná. Druhým důkazem je i to, že do BTC jdou velké korporace. Ty js ...
Dosavadní doporučení: přečíst (2)
Vaše doporučení:

určitě přečíst (3) 09.03.21 16:33  Rup Jméno 'Rup' používá stále stejný uživatel  (223040)

... je zajímavé sledovat

... jak se kdejaký nýmand cítí povolán k prohlášení, že je bitcoin to ći ono, ale hlavně odsouzen k zániku. Trośku pokory, trošku pokory. Nevíme jak hra dopadne, ani já, ani vy, ale králíci dupou pěkně, a má to své důvody, které nékteří známe, ale vy nevíte nic, milé samozvané Sybily.

Dosavadní doporučení: určitě přečíst (3)
Vaše doporučení:


Diskuze Bitcoin: zásadní logická chyba, další stránky: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | Další »
stránkovat diskuzi po 10 | 20 | 50

Odkazy k diskuzi Bitcoin: zásadní logická chyba

Bitcoin: zásadní logická chyba - zdrojová stránka k tématu diskuze Bitcoin: zásadní logická chyba.

Zasílání Denního souhrnu názorů na Bitcoin: zásadní logická chyba e-mailem.

Přidat názor - vložte vlastní názor, doporučení, hodnocení nebo zkušenost k tématu Bitcoin: zásadní logická chyba.

 Burza Prime 16:28 
Název Kurz Změna
 COLT CZ GROUP SE  666.00  -1.91% 
 ČEZ  940.00  +1.08% 
 ERSTE GROUP BANK A  1 167.00  0.00% 
 GEN DIGITAL  563.00  -1.23% 
 GEVORKYAN  252.00  0.00% 
 KOFOLA CS  287.00  0.00% 
 KOMERČNÍ BANKA  780.00  -0.38% 
 MONETA MONEY BANK  97.30  -1.02% 
 PHILIP MORRIS ČR A  14 900.00  +0.40% 
 PHOTON ENERGY  44.80  +1.93% 
 PILULKA LÉKÁRNY  178.00  0.00% 
 PRIMOCO UAV SE  800.00  +0.63% 
 VIG  770.00  -1.16% 
Komodity online
 Ropa 81.35 USD 22:10   
 Zlato 2332.17 USD 22:10   
 Stříbro 30.13 USD 22:10   
 Káva 215.73 USD 22:00   
 Cukr 18.29 USD 22:00   
 Bavlna 81.71 USD 22:00   
Zobrazit sloupec 
Kurzy.cz logo
EUR   BTC   Zlato   ČEZ
USD   DJI   Ropa   Erste