ČEZ obdrží první dodávku LNG z USA do terminálu v Holandsku - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení , příspěvky 41 až 60

...vypůjčil z aeronetu, nebo nějakého jiného podobného webu plného nesmyslů určených pro slabomyslné?

Od Macka, který je autorem tohoto odstavce... je to kovaný ODSák, k tvému překvapení :-))

<... kdyby byl za půlku, tak je dvakrát dražší než ten ruskej. Bez Ruska nás čeká ekonomickej kolaps. Představte si, že se německé firmy přesunou do zemí které mají levnej ruskej plyn. Fialova vláda nás kvůli politice uvrhne o sto let nazpět. Asie nás převálcuje jako Voskovcovo kalhoty. Hoši končíme.

Ale kdepak pane, s Americkým plynem nekončíme. Rusové končí. Nedávno se mi dostala do rukou nenápadná informace o které se v televizi nemluví. Ukrajina má ložisko plynu. Ohromné ložisko, jedno z největších na planetě. A pokud je mi známo, Ukrajina projevila zájem o to ten plyn těžit. A pak zničeho nic úplně náhodou separatisti začali dělat bordel v Donbasu a Luhansku a ze smlouvy sešlo. Zajímavé že? Skoro jako by se někomu nehodilo že by Ukrajina měla vlastní plyn a ještě ho prodávala. Třeba tomu kdo se v roce 2021 nevešel do první desítky světových HDP a byl o třetí pod Itálií. Třeba Rusku, u kterého se nedávno ukázalo že není schopné udržet v přijatelném stavu ani svou vlajkovou loď. To jest Moskva, u které Ruská technická zpráva z doby před invazí našla tolik závad že by ji na Západě sešrotovali. Včetně nefunkčního radaru takže ani nevěděla že je pod útokem.

Božinku ty máš ale hlavičku. Hádám taky smažka jak Zelya.

Stačí se podívat na aktuální ceny a je jasné, že ruský plyn je na trhu cca 6,5x dražší než americký. Nebudu-li brát v potaz aktuální tržní cenu, ale výrobní, jsou zcela srovnatelné.

To by mne zajímalo, z jakých cen vycházíte.
100% ruský plyn je ten Orbánův - nakoupil za 21 EUR / MWh (včetně dopravy).
V roce 2020 byl ruský plyn za 13 EUR / MWh.
Plyn v Holandsku (většinově z USA) stojí dnes cca 200 EUR / MWh.
Americký plyn má "dno" odhaduji 65 EUR / MWh (25 EUR komodita v USA, cca 30 EUR zkapalnění a doprava tankerem + EU terminál + doprava potrubím).

Tomasso to očividně poněkud přestřelil. jakmile vidí rudou vlajku, tak vidí rudě. Mohu Vás požádat o odkaz na cenu plynu v Maďarsku? Snažil jsem se tu cenu nedávno dohledat a nepoštěstilo se mi.

Vaše čísla víceméně sedí s tím, co jsem dopočítal já. Domnívám se ale, že AMS (NL) je aktuálně cena určená převisem poptávky nad nabídkou, nikoliv cenou dovozu US plynu. Pokud vím, tak to je spíše kontinentální nežli regionální burza - čili mísí se tam US/RF/Norsko a výsledná cena je určena právě možným brzkým nedostatkem komodity.

Souhlasím s Vámi - RF plyn byl dokud tekl bezkonkurečně nejlevnější. Ten ovšem momentálně neteče a RF se moc k obnovení dodávek za současné politické a frontové situace pochopitelně nemá. Pevně doufám, že až ta válka skončí a trochu se věci usadí, tak že se dodávky z RF částečně obnoví, ale že se bude držet v záloze alternativní řešení pro případ jejich výpadku. Mám pocit, že ten výpadek plynu se teď pro Evropu ukazuje jako dražší špás, než kolik by si připlatila za diverzifikaci.

Info jsem převzal odsud:
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Expert-Pravda-o-Sikelove-plynu-Rusky-plyn-pod-znackou-USA-Nelze-slusne-komentovat-713733
"To, že jel do Ruska například Orbán osobně a domlouval kontrakt sám, to je něco jiného. Orbán ruský zemní plyn domlouval pro státní firmu a proto vyjednal výhodnější cenu necelých 6 Kč/m3 a maďarští občané nebudou ožebračováni cenami, jako občané čeští."

Ok, děkuji za odkaz. :) Plátek je bezesporu ideově zabarvený, ten človíček taktéž (konstatuji, nehaním). Cena to ale stále může být správná a směrodatná. Žádný lepší zdroj jsem nenašel a ta cena zní věrohodně.

Rád bych podepřel to zabarvení, ať je jasné, z čeho tak usuzuji:

Pan Noveský v závěru svého článku usuzuje, že nákupy z Ruska se nedějí, jelikož je daný plyn považován za "ideově nečistý" (viz jeho teze o ideové čistotě plynu z kataru). To je lež. Neděje se tak kvůli tomu, že RF nyní evropě z pochopitelných důvodů žádný plyn nenabízí. Evropa by klidně ruský plyn kupovala, ale pro Rusko je prodej Evropě "ideově nečistý."

Pan Noveský například pominul, že Uniper již smlouvy s Gazpromem má, ovšem plyn neobdržel. A kapacity plynovodů mezi RF a Německem jsou i nyní takové, že by plyn dodat šlo. Nepochybuji, že Orbánovi Gazprom  plyn bez problémů doručí. Jak správně pan Noveský poznamenal, reexport by byl otázkou nikoliv tržní, ale otázkou politiky: "Reexport plynu z Maďarska by byl možný, pokud bychom se s Orbánem domluvili a odsouhlasili by to Rusové, protože takové další obchody jsou většinou podmíněny souhlasem Gazpromu."

Čili odběr z RF by byl podmíněn politickým souhlasem RF. Ten logicky záleží na směrování zahraniční politiky ČR, potažmo EU, na což naráží Tomasso. Takže země EU nemohou plyn koupit, dokud si nechtějí nechat diktovat politiku od RF. V případě, že by Gazprom plyn dodával za současných politických podmínek, tak by ho země EU nejspíš velmi rády kupovaly. Je vcelku pochopitelné, že když EU vyhlásila RF sankce v reakci na dění na Ukrajině, tak že RF skrze Gazprom zavádí protiopatření. Orbán, který se staví k otázce Ukrajiny zdrženlivě, logicky nemá problém kontrakt na plyn dojednat. Cena Ruského plynu je tedy cca 20 €/MWh + x €/MWh podle toho, jak si kdo cení současného kurzu zahraniční politiky, který je s dodávkami Ruského plynu očividně neslučitelný. Někdo má danou částku posazenou tak vysoko, že by byl dokonce ochoten mrznout. Někdo vidí x = 0 €/MWh, jelikož mu "harmonizace zahraniční politiky" s RF principielně nevadí.

V tuto chvíli nejde tedy o to, jak pan Noveský tvrdí, že by EU chtěla kupovat "dražší ideově lepší plyn" z US či z Kataru. Jde o to, že RF ČR a ani Unii v tuto chvíli žádný plyn nenabízí a nabízet za současných podmínek nehodlá.

Tímto jakkoliv nechci podníti flamewar. Pouze se snažím uvést věci na pravou míru. Pokud někdo nesouhlasí s výše uvedeným, snažně prosím o konstruktivní odpověď/debatu. :)

Nemohu vyloučit, že Rusko plyn do EU ve skutečnosti posílat nechce (okolo NS I jsou nemalé pochybnosti), nicméně z Ukrajiny a Turecka ruský plyn stále proudí.
EU už vyhlásila proti Rusku 7 vln sankcí (z Ruska oficiální protisankce žádná) a EU aktivně dodávky z Ruska blokuje:
- Německo administrativně zabránilo spuštění natlakovaného NS II
- EU vyhlásila sankce na ruský těžební průmysl (týkají se i NS I)
- Ukrajina (nepochybně s tichým souhlasem EU) zablokovala v létě jednu větev plynovodu - na základě výhrad, které se týkají stavu trvajícího už od roku 2014
Nemám pocit, že by Maďarsko provádělo proruskou politiku - provádějí politiku odpovídající zájmům Maďarska (Hungary first).
Na rozdíl od vlády ČR, která provádí politiku podle preferencí:
1. USA
2. Ukrajiny
3. EU
4. Německa
5. ČR

U NS1 si myslím, že to blokuje Rusko. Německo dělalo vstřícné kroky vůči RF, kterými se ale akorát zesměšnili a plyn z RF dál a dál netekl.

Němci šli s NS2 otevřeně proti doporučení USA. To značí, že o spolupráci s RF stáli minimálně do doby, než Rusko zahájilo další horkou fázi války na Ukrajině. Potom Německo přistoupilo na platbu v Rublech, čímž určitě ztratili politické body u protirusky lazených voličů. Ukecali Kanaďany, ať věci okolo výměny turbíny vyjmou ze sankcí. Tím se Němci ukázali jako "slabí" (dá se říct i rozumní, záleží na úhlu pohledu), jelikož tím vpodstatě sabotovali vlastní sankce. Na druhou stranu v Rusku se o protisankcích ve formě ukončení dodávek plynu zpívalo už v roce 2008: https://www.youtube.com/watch?v=Ndnk4V3Y_Pk . Jak platba v Rublech, tak obejití vlastních sankcí ohledně turbíny jsou kroky, které nedávají smysl, kdyby chtěli Němci NS1 blokovat.

Co se týče Maďarska tak se bojím, že Orbán kope především za Orbána a né za Maďary (Orbán First). Čas ukáže. Neshody mezi Orbánem a EU nejspíš povedou k tomu, že EU přestane proplácet Maďarsku dotace. Za rok 2018 Maďarsko z unie obdrželo dotace 5 miliard € (6.3 mld€ - 1.3 mld€ co odevzdalo). Pokud Orbánovi EU odstřine dotace a Putin bude dodávat plyn v množství 5 mld m3, vyjde ho každej kubík v přepočtu na 120 €/MWh (100€ ztráty dotací + 20€ za plyn). Oba jsme se dopočítali, že "až si to sedne," US plyn můžeme čekat v EU za cca 65 €/MWh. Pokud se Orbánovi podaří udržet dotace a zároveň mít přístup k plynu z RF za 20 €/MWh, tak na tom bude Maďarsko profitovat. Obávám se ale, že Maďarsko se postupně vydá "Tureckou cestou." Současná Turecká inflace způsobená populismem který bují i v Maďarsku tím jak si Orbán kupuje voliče je neúprosná.

Co se týče politiky ČR, tak to vnímám spíše tak, že je to neumětelství a snaha o kočkopsa kdy se zmítáme ve víru událostí. Celkovou situaci vnímám tak, že hraje do karet USA a škodí EU. Myslím si ale, že za to může obnovení konfliktu na Ukrajině. Když by to tam Rusové nechali v březnu vyhnít, tak NS2 jede a Američani si zkapalněný plyn můžou strčit někam. Ruské obyvatelstvo evakuovali z Luhansku a Donbasu stejnak a zbytky pak nahnali na frontu jako kanonfuter. Sobě tím také nejspíš neprospěli.

Rusko žádalo prohlášení (ano, bylo to z pozice "síly"), že sankce na ruský těžební průmysl se nevztahují na NS I. EU/Německo takové prohlášení odmítlo dát - tj. chápu tak, že sankce platí.
A chápu logiku chování Ruska=že se kvůli Německu "nepřetrhnou". Proč kvůli někomu, kdo se k nim 7x zachoval nepřátelsky, mají být vstřícní ?
Blokování dotací Maďarsku a Polsku mi přijde nefér - na základě dost krkolomných zdůvodnění.
Zvlášť Poláci splnili požadavky EK - ale přišly požadavky další. V situaci války na Ukrajině, kde Polsko hraje významnou roli, mi takovéto chování EU ze strany EK (potenciální narušování jednoty) přijde podivné.
Např. Španělsko nechalo střílet do lidí jdoucích k volebním urnám. A organizátory referenda odsoudilo na 25 let. To je tak na úrovni komunistů. To jsou ty evropské hodnoty ? Toto EK nevadí ?

NS1 vidím stejně jako Vy tak, že se Rusové jednoduše kvůli Německu vzhledem k aktuální politické situaci nepřetrhnou.

Jak Maďarský, tak Polský vládní systém dělá malé postupné krůčky k autokracii, pocaď omezení fondů z EU chápu, stejně jako když zařezávali dotace premiérově Agrofertu. Ale styl EU, kdy měří dvojím metrem (Katalánsko), zároveň narušuje jednotu ve chvílích, kdy je důležitá a do toho ještě mluví o "hodnotách," mi je rozhodně taktéž proti srsti.

Celá ta situace mi popravdě přijde surrealistická. Máme tu USA která kam šlápne, tam to s prominutím do*ebe. Jak se jim vymstil Afghanistán v 80 letech, jak dopadl Vietnam, kolik lásky pro ně lidi mají v Jižní Americe kde podporovaly ultrapravicové guerilly, kartely a diktátory, blízkej východ škoda zmiňovat. Máme tu Rusko, které začalo kvůli neutěšené vnitropolitické a ekonomické situaci vytvářet vnějšího nepřítele a začalo vzpomínat na sovětský svaz, staré dobré časy stalinských čistek a časů kdy rantašilo jadernejma zbraněma. Pak tu je do toho Čína, která má uměle vyhnanej růst co se jí začíná hroutit, realitní krizi, šílenej demografickej vývoj (politika jednoho dítěte a to chlapečka), mocenské choutky. A v tom všem mumraji se máme opírat o EU, která se jeví jako hluchá a němá - je hluchá vůči svým občanům a nekomunikuje srozumitelně co dělá, nedejbože proč to dělá. Vždycky když se nad tím zamyslím tak se musím podívat z okna abych si uvědomil, že bylo i hůř a že se vlastně nic šíleného zatím neděje a v brzké době ani nejspíš dít nebude. Ano, prostoru pro zlepšení je tu rozhodně víc než dost. Ale už jsem asi viděl a zažil i větší bejkoviny.

Já vycházím z předpokladu, že v lidské společnosti a na tomto světě není nic ideální. Ani EU, ani USA se kupodivu nechovají vždy tak perfektně a pro všechny srozumitelně a bezchybně jako český stát, vaše konkrétní obec nebo společenství vlastníků v domě, ve kterém žijete (asi jste pochopil mou ironii - v lidské společnosti zkrátka ideální stav věcí neexistuje a jsem tomu i rád). USA se tradičně chovají více intervenčně, EU zase naopak díky své nejednotné zahraniční politice vždy dělá mrtvého brouka. Nevím tedy, co má být ten ideál, protože jakýkoliv přístup bude vždy kritizován buď jako příliš agresivní anebo jako neschopný. Každopádně přístup Západu je zejména ve srovnání s tím, co vidíme na straně Ruska, zpravidla racionální, předvídatelný a v podstatě správný.

Spoléhám se na to, že demokratická zřízení (pokud jsou pevně ukotvená a vyspělá), jsou nejstabilnější systémy vlády, zatímco autokracie se zpravidla udrží jednu, dvě, nejdéle tři generace, než se za silného hřmotu, revolucí a válek zhroutí pod tíhou vlastních kostlivců, lží a předstírání. 

Co se týče "správnosti" přístupu - cesty do pekel bývají dlážděny dobrými úmysly. A účel dost často nesvětí prostředky. Občas se na to zapomíná.

Na Evropě (čili jak státech, tak EU), potažmo západě mi nejvíc vadí: konstantní narůstání byrokratické mašinérie, vytváření nových pracovních míst ve státní správě i ve větších podnicích které akorát zabíjí efektivitu ("bobtnání"), naprosto nepřijatelné zasahování do osobních svobod jednotlivce pod rouškou zvýšení bezpečnosti které dost často bezpečnosti sice skoro vůbec nepomůže, ale za to ukrojí pořádný koláč ze svobod a zároveň na vymáhání dalších omezení musí stát vynakládat další prostředky.

Jeden takový postřeh - v Británii se údajně začala zkracovat očekávaná délka dožití u žen, to není zrovna dobré vysvědčení.

Souhlasím s Vámi Tomasso, že ideál je nedosažitelný a stejně jako Vy o něj nestojím. Bylo by na to potřeba nekonečně mnoho času a úředníků a stálo by to nekonečně monoho vstupů, o ideál mi fakt nejde. Jde mi o to, že bych rád, aby svoboda jednotlivce a potažmo územních celků narůstala, nikoliv klesala. Kolik zákonů se v poslední době zavedlo? Kolik nepotřebných sto let starých nesmyslů se nezrušilo? Kolik papírování musí každý rok přibýt na hlavy živnostníků, podnikatelů, zaměstnanců a samospráv než to bude příliš? Kdy se konečně postaví základy zodpovědné a důstojné státní rozpočtové a důchodové politiky? Každá vláda (levá, pravá, rudá, zelená, bůhvíjaká) snad už od roku 1948 slibovala že s tím vším zatočí. Skutek pokaždé utek.

Jsem rád, že žiji v Evropě a né v USA, nedejbože v Rusku nebo kdekoliv jinde. Jsem patriot (nepléct s náckem), ale nechci kvůli tomu před problémama zavírat oči, ... řešit. A myslím si, že Evropa i Česko problémy k řešení má. Souhlasíte?

to co je v posledním odstavci vytečkované je "že je chci řešit." Ovšem když člověk napíše "chci" a potom "je," slovní filtr na kurzy.cz to očividně interpretuje tak, jako když bych chtěl upouštět moč. To jsou právě ty chvíle kdy mi přijde že ten svět už fakt asi není normální.

Zapomněl jste podotknout, že Rusko ten levný plyn nechce od Orbána zadarmo. Orbán obětoval maďarskou suverenitu. 

A jak se to ty šašku projevuje ? Navíc jí už dávno obětoval unii.

Například tím, že Maďarsko nedělá nic, co by šlo proti zájmům Ruska. Dává ruce pryč od pomoci Ukrajině, blokuje nebo zmírňuje dopad některých sankcí, prostě se stalo pátou kolonou Ruska v EU. To je skutečná cena za levný plyn z Ruska.

Zvlášť, když vezmeme v úvahu, že Maďarsko se vzdalo demokratického vývoje a nastoupilo v podstatě putinovskou cestu. Mluvím o likvidaci politické opozice, kontrole klíčových médií, justice, akademických svobod a zneužití moci k jejímu dalšímu upevňování.