Situace na trhu s plynem se vyostřuje - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení , příspěvky 21 až 30

Tak to já na rozdíl od vás, když uvažuji o přečtení literatury tohoto typu, tak chci vědět kdo to napsal a jaké jsou motivy a minulost dotyčného člověka, protože to formovalo jeho styl uvažování a styl argumentace. Ale jo, každej jsme jinej. Vy tyto záležitosti za důležité nepovažujete, já holt ano.

Německo a Francie Ukrajinu nikam začleňovat nechtějí - to jsou jen sliby, kterými neurazíš.
Opravdu si myslíte, že mají zájem na tom, aby je v budoucnu mohlo přehlasovat Polsko+Ukrajina+někdo ?
Že mají zájem začleňovat zbídačelou zemi, ovládanou mafiemi ? Jaké byly obrovské obstrukce při začleňování ČR - a to byla naše úroveň se současnou Ukrajinou naprosto nesrovnatelná.

Tvrdíte, že Německo a Francie nemají zájem.....

Tak co podle vás za současné situace reálně mohou dělat? Zrekapitulujte si dosavadní vývoj.

Němci - na začátku invaze (konec února) tvrdili, že pomáhat Ukrajině nemá smysl, protože Ukrajina během dvou, tří dnů padne... Během března uznali omyl a pak už to postupně šlo - nejdříve poslali jakési staré přilby, pak staré sovětské polofunkční protiletadlové ruční rakety, pak modernější, ale stále pouze lehké zbraně s tím, že se západní evropské státy dohodly, že těžké zbraně posílat na Ukrajinu nebudou, protože by to rozzlobilo Putina,..... pak padlo i tohle tabu a Německo začalo slibovat i těžké zbraně (pouze slibovat, nikkoliv skutečně dodávat), následně padla  i tahle překážka a Německo dnes už posílá i své moderní těžké zbraně.

Francie - Macron sice hodně a rád vede nikamnevedoucí mnohahodinové telefonáty s Putinem, nakonec ale také vždy pošle nějaké ty moderní těžké zbraně.

Vy opravdu předpokládáte, že obě tyhle země najednou řeknou "Putine, odpusť nám to všechno. S Ukrajinou si dělej co chceš, máš volnou ruku, smažme co bylo doposud a zase nám začni lifrovat levné suroviny"?

Německo i Francie už do tohoto vývoje vsadily tolik, že nevím jak vy, ale já teda nevidím žádnou reálnou možnost jak by najednou mohly udělat zpátečku.

A šanci investovat na Ukrajině si přinejmenším německé firmy uvědomují víc než jasně.

Spousta ideologie, podržím se faktů - podle mě do toho nainvestovali finančně i politicky drobné vedle toho, co může přinést skutečná ekonomická krize. V momentě, kdy přijde, budou donuceni otočit nebo budou vyměněni. Na hrdost už se hrát nebude.

To si musí tito politici uvědomit především - pokud chtějí vést dále tuto válku s Ruskem, musí na to především mít. A to se nedá domluvit na schůzkách v Bruselu, to se nedá zastropovat, to se nedá přerozdělit, EU musí v prvé řadě ekonomicky fungovat. Já nevím, jak to dopadne, to asi nikdo, rozhodně si nepřeji nic špatného, to bude zlé pro každého z nás. Pokud ale nezačnou europolitici myslet takto a bojovat v prvé řadě za ekonomickou racionalitu - nikoli za zdání blahobytu -, tak se můžou velmi brzy začít dít velmi nepříjemné věci. Osobně jim nevěřím, až dalších pár měsíců ale ukáže víc.

Naopak ode mě nebyla žádná ideologie, pouze bezemoční popis faktů - popis reálného vývoje.

To spíš co píšete vy a "Aleš Teplý" je emocema zabarvená ideologie. Tzv. přání otcem myšlenky. Jen popisujete jak byste vývoj rádi vy osobně viděli, avšak s realitou to nemá nic společného.

Že se vám aktuální vývoj nelíbí, to je pouze váš osobní problém, avšak na vývoji samotném to nic nezmění. Vy fandové Putina žijete v jakémsi svém snovém světě, který s realitou nemá nic společného. :)

Mimchodem, ad. "budou vyměněni" -  kým? Já na rozdíl od vás mám aspoň trošku osobní zkušenost s poměrama v Německu. Sám jsem polodederák :D (můj táta se narodil v Lipsku) a v Německu mám strejdu, tetu, bratrance, sestřenice.... Minimálně moji rodinu Putin spíš zatvrzuje. Připravují se na těžkou zimu, ale ani nápad, že by se snad chtěli před Putinem plazit.

Jsem přesvědčen, že Německo spíš dál zintenzivní posílání moderních těžkých zbraní. A pak je tady taky ještě Británie a samozřejmě USA a ti rozhodně Ukrajinu Putinovi nevydají. V Británii se aktuálně cvičí 20 tisíc ukrajinských vojáků a v USA cvičí ukrajinští letci.

Ale víte co? Za pár měsíců poznáme kam se vývoj opravdu ubírá, pak můžeme na tento rozhovor znova navázat. Jestli se ve vývoji mýlím, uznám to. :)

Válku na Ukrajině si přály především v USA. Má to pro ně řadu výhod:
- EU přestane spolupracovat s Ruskem a přijde o levné suroviny - přestane být konkurentem
- EU bude odebírat předražený LNG z USA
- EU začne ve velkém nakupovat zbraně z USA
- umírat budou Rusové a Ukrajinci (ne američané)
- Rusko bude oslabováno (sankcemi i válkou)
Pro EU má válka na Ukrajině většinou nevýhody:
- přijde o spolupráci s Ruskem a levné suroviny
- ponese většinu nákladů konfliktu i obnovy Ukrajiny, zátěž válečných uprchlíků
- potenciální nedostatek potravin vyvolá novou uprchlickou vlnu Afrika -> EU
- v důsledku dojde k úpadku ekonomiky EU
Proto byl přístup Německa na začátku konfliktu úplně jiný než USA - ekonomická spolupráce s Ruskem byla pro Němce výhodná, navíc s ní hodně počítali. Oslabovat Rusko opravdu nepotřebovali, ani si nepotřebovali na Krymu zřizovat vojenskou základnu.
Jenže EU se ocitlo ve vleku událostí - předejít válce by museli dřív - neudělali to. Nyní už konflikt řídí z USA, EU hraje druhé housle - je to dáno i vojenskou slabostí EU zemí. Fungujeme už jen jako vazal USA.

Kdyby Putin Ukrajinu vojensky nepřepadl (i přesto, že doslova ještě pár hodin před přepadením tvrdil, že Ukrajinu ani teď ani v budoucnu nehodlá vojensky přepadnout), tak by k současné situaci nikdy nedošlo. Za současnou situaci je zodpovědný Putin.

Pokud tvrdíte, že jednal v zájmu USA, tak jinými slovy tvrdíte, že je ovládán Amíkama, že je loutkou v rukách Amíků. :) Je Putin loutkou v rukách USA?

Jinak s dalším textem v zásadě souhlas. Pro EU i Rusko je ta Putinova válka krajně nevýhodná. Pro USA je spíš výhodná. Proč Putin takovouto šílenost provedl, nad tím musí zůstat stát rozum snad úplně každému, kdo je schopen aspoň elementárního logického myšlení. Putin zjevně schopností logicky myslet vybaven není (a nebo je loutkou v rukách Amíků). Ten chlápek jedná naprosto neracionálně.

Jinak, jsem ale přesvědčen, že teď už jsme my v EU v situaci, kdy není cesty zpět - Ukrajina musí Putinovské okupanty ze svého území vyhnat a EU jí v tom musí vojenskými dodávkami a výcvikem vojáků dopomoct. A pak naše ekonomika poroste z ukrajinských surovin a obnovy Ukrajiny.

Stávající konflikt viditelně začal v roce 2014, kdy USA pomocí 5 mld USD sponzorovaly a organizovaly ozbrojený puč - Majdan - který svrhnul legálně zvoleného proruského prezidenta (jinak mafiána jak hrom).
Nová vláda nasadila tvrdý protiruský kurz (např. zakázala ruštinu jako úřední jazyk - i když na jihu a východě to byla mateřština 60% obyvatel - i Zelenský natáčel v ruštině). Tím vyvolala vzpouru rusky mluvících obyvatel - za které se postavilo Rusko. Rusko k tomu mělo i další důvody - hrozilo, že přijde o pronajatou Sevastopolskou vojenskou základnu, která pro ně byla strategicky mimořádně důležitá (něco jako Panama pro USA). Proto taky anexe Krymu - ale tam žila většina ruských obyvatel - dokonce s ruským pasem.
Probíhala občanská válka, která se dostala do fáze zamrzlého konfliktu. Obě Minské dohody byly (většinou ze strany Ukrajiny) porušovány. Ukrajina se připravovala na vojenské dobytí povstaleckých "republik" Luhanské a Doněcké. Do konce roku 2021 bylo v zemích NATO vycvičeno 100 tis. vojáků ukrajinské armády, probíhaly dodávky vojenské techniky ze Západu.
Putin dospěl k názoru, že dohodami se mu nepodaří ničeho dosáhnout (2014-2021 bez výsledku) a zaútočil - v zásadě krátce před naplánovaným útokem Ukrajiny na povstalce.
Vycházet z předpokladu, že někdo v konfliktech tohoto typu jedná "jako idiot" mi nepřijde rozumné. Každý má svoje logické důvody, které minimálně z jeho vlastního pohledu (pohledu jeho země, kultury) považuje za adekvátní. Často nám chybí informace nebo nechápeme cizí kulturu, mentalitu.

Ano, svoje "logické" důvody k válce měl svého času taky i Hitler....

Jinak, těžko vést polemiku s někým, kdo tak hluboko vězí ve lživé ruské propagandě tak jako vy.

S tím Hitlerem máte pravdu - a je mimořádně důležité jeho důvody "pochopit" (ve smyslu chápat, jak uvažoval).
Líčit totiž Hitlera jen jako "šílence" a Němce té doby označit za "zmanipulované" je strašně krátkozraké - tímto přístupem nedokážu zabránit opakování obdobné situace.
Snažím se věci posuzovat na základě faktů (dlouhodobě sledovaných), které si v rámci možností ověřím - ne vycházet jen z krátkodechých článků v masmédiích - pro které je jediným zdrojem propaganda jedné strany.
Mimochodem - to co jsem popisoval, pochází v naprosté většině od renomovaných západních politiků, analytiků, novinářů.
Svět není černobílý, kde je bídák s černým kloboukem a hrdina s bílým. Putin nepochybně porušuje mezinárodní právo - nicméně nedělá nic, co by před ním nedělaly např. USA.