Akcie IPB - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Jsem jedním z těch,kteří se nestihli včas zbavit akcií IPB (přepadové komando v kuklách bylo rychlejší) a tak jen trapně přihlížím,jak se kauza vyvíjí .... spíše oddaluje a zametá....
Nemáte někdo rozumnou představu,jak by to mohlo vypadat pro nás malé,kterým byla "znárodněna" jejich akciová investice-v návaznosti na poslední události stát-Nomura?Díky.

Odpovězeno: 12. 06. | 11:40Autor: Ales Tretina

Otázka: Dobry den, kauzu se snazim sledovat uz nekolik let a jen by me zajimalo, jak je to s minoritnimi akcionari? Existují již žaloby ze jejich strany? Případně čekáte je? Dekuji za odpoved.

Radek Šnábl, Ministerstvo financí: Můžu potvrdit, že žaloby existují. Nicméně nepředpokládám, že by byly úspěšné, a to zejména proto, že uvalení nucené správy bylo zcela v pořádku a vzhledem ke kondici banky budou obtížně konstruovat výši škody.

http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/domaci-ekonomika/clanek.phtml?id=607927&online

Jasněééééééé. Jak jinak.

Podle vzorce pro výpočet odškodnění bude hodnota IPB, ocenění na 34,2 miliardy korun, snížena o částku deset miliard korun představující hypotetické požadované zvýšení základního kapitálu IPB jejími akcionáři. Nomura po uvalení nucené správy nabízela státu, že zvýší základní kapitál o tuto částku, a stát na tuto nabídku nereagoval. "Byl to významný argument Nomury v arbitráži, ve vzorci se nám podařilo jej využít v náš prospěch," uvedl Šnábl.

Dále je podle vzorce z částky vypočten podíl Nomury v IPB, který byl 46,16 procenta. Částka byla dále snížena o 8,4 miliardy, což představuje výnos Nomury z prodeje akcií IPB. O tyto obchody se vedou dlouholeté spory známé jako "České pivo".

... těch představ na výběr tu máš přece celou řadu ... a už kolik let dozadu,
tak si je tu přece alespoň přečti a vyhodnoť,
protože když se tady takto ptáš, tak buď  jsi se nenamáhal nic přečíst nebo nic pro Tebe není tzv. rozumné, že,
a obávám se proto, jestli slovo rozumné u Tebe nebude znamenat potom totéž, jako slovo líbit,
ale  realita v této kauze může být úplně jiná, mně by se totiž kolem IPB líbilo ledaco avšak mám  velikááánskou smůlu :-(

Jestli jsi jen dosud trapně přihlížel, je to Tvoje věc a Tvoje mínus, skupina lidí z řad drobných akcionářů co trapně nepříhlížela alespoň založila Sdružení a nějaké aktivity vyvíjela (a doufám že i vyvíjí) a ty informace tam jsou jistě hlubší,
tady je jistě není vhodné a ani taktické všechny ventilovat,
navíc je i zde občas diskutovaná otázka promlčení, což pro Tebe při trapném prý jen přihlížení může být určující, nebo alespoň velmi komplikující.

Vážený Speedy snažil jsem se sehnat informace o sdružení samozřejmě co nejdříve,protože,když říkám,že tam mám nemalé peníze,tak myslím nemalé,ale bohužel nebylo možné se něčeho dopátrat a myslím,že tuto zkušenost má mnoho akcionářů,když se konečně nějaké info objevilo,tak už bylo pozdě.Po základních informacích o fungování sdružení se mi na dotaz proč o sobě nepodávali více informací,že by se určitě přihlásilo více akcionářů,tzn.více peněz,lepší advokátní kancelář,více žalob,větší tlak na stát,ČSOB atd. mi bylo odpovězeno,že před žalobou nechtěli na sebe moc upozorňovat, to jsem nepochopil a udělal si i obrázek, že o malého akcionáře asi moc nešlo.Na dotaz jestli je šance na podání další žaloby, mi bylo řečeno,že je,ale velmi malá.Investice do IPB se nevydařila, ale taková je burza,bylo to další získání zkušeností v pokračujícím burzovním boji a myslím, že tato zkušenost mi prospěla.Sdružení přeji ať z těch prevítů vymáčknou co nejvíc.Hodně zdaru.

... kdo skutečně tehdy hledal, tak na rozdíl od Tebe ten kontakt  a včas našel. Takže to co píšeš je podivné.

Já jsem se tehdy, v těch dnech a kdy se to kolem IPB upeklo, vypravil odsud do Prahy na tehdejší valnou hromadu, která byla a jak se pamatuji nějak v posledních hodinách odtroubena, jelikož a pročež tam také začal působit nucený správce:
tak jestli se nás tam tehdy sešlo (záměrně abychom se dali dohromady) celkem asi 10 před zavřenými dveřmi a nějakým tím oznamovacím papírem ke zrušené valné hromadě  na dveřích, tak nás bylo hodně a o něčem shnilém to svědčí. 
Nebo to téměř každému z postižených bylo už tehdy úplně jedno. Asi tam většina drobných akcionářů měla a má tak max. 5 akcií, že, takže jim to nestálo za to se tam jet podívat ani tím metrem. Pro Pražáky. Ano, je to celé a také velmi podivné :-(

Těch několik málo osob si tedy tak akorát tam vyměnilo na sebe kontakty a především obětavci z řady těch, co byli jaksi už mimo pracovní proces, se jalo postupně zkoumat a konat, co dál. Řešit, co dělat vlastně s úplně prázdnýma rukama a také bez peněz:
tady totiž nejsme někde v Emerice, aby se poškozeným sám nabízel (až podbízel?) houf ostřílených právníků, kteří by zavětřili příležitost a věc by vzali jen za vidinu provize z vysouzeného. Navíc v tomto také politickém a hrubě nátlakovém případě.

Já jsem pasivní člen, poslední asi dva roky jsem se ani nemohl setkání Sdružení účastnit. Osobně jsem rád, že jsem i přesto mohl nahlédnout trouchu pod pokličku s poznáním, co je tady a právě ze strany tohoto státu možné za pěkné sviňárny a ztratil jsem poslední iluze o tom, kde a v čem tady žijeme: o to víc potom a z tohoto úhlu pohledu zvažuji svoji případnou angažovanost v dalších českých titulech.

Takže jsme se nakonec shodli v tom, že alespoň tyto zkušenosti nám svým způobem prospěly :-)   ... i když to bolí a stálo to dost peněz.

Dobře že sbíráš zkušennosti. Budeme je potřebovat v kauze AAA :-)) Ale jinak quituji s potěšením, že ti záleží na věci samotné, páč opravdu hodně akcionářů rezignovala. Už jen ohlas na samotný squeez out mě zaráží. Lidi jen tiše bečí, odpor vůči zlodějnám je nulový. Držím ti palce.

 No nevím, jestli lze promlčet krádež, když jsou známí jak pachatelé, tak i ten kdo majetek užívá. navíc původní akcie ještě jsou v evidenci SCP,  a majetek převzala ČSOB, s tím že stát zaplatí všechny ztráty. Je tedy na čase, aby ČSOB zaplatila a nebo vrátila věc do původního stavu. Nic by mi neudělalo větší radost, než kdyby exekutor v ČSOB zabavil všechen majetek bývalé IPB a vyzval akcionáře bývalé IPB aby raději přešli do jiných bank. Osobně, když vidím přístup vedení ČSOB, tak už jsem raději stáhl všechny termínované vklady. Vím, že je to jak když komár štípne slona, ale odliv několika desítek tisíc klientů už by s nimi trochu zatřepal. Jen si vzpomeňte jak velkobanky rozpoutaly hon na kampeličky a nechaly je pak utopit. Ne všechny byly vykradeny. O to se pak zasloužili někteří nucení správci, které tam dosadil stát.

Například jistý známý machr z automobilové branže Charouz si vzal u IPB úvěr 5 miliard !!! Samozřejmě nevrátil ani kačku, vymluvil se na jakousi překážku v podnikání, že prý jeho podnik utrpěl ztráty a bla bla... jeho kamarádi kolem Klause mu to rádi zblajzli a pak ty prachy utápěl ve Formuli 1. A takových Charouzů tam bylo mraky. Takže zloději jsou známí, máš pravdu.

Já se obávám, že obecně formálně zatím žádní tzv. pachatelé a tzv. krádeže známi a k naší škodě nejsou: pokud by tomu tak bylo, věc by přece vypadala úplně jinak.

Ty ale i já jsme dnes akcionáři jakési prázdné schránky jménem IP Exit dokonce v konkursu a třeba zde
http://ipoint.financninoviny.cz/nomura-prevedla-46-akcii-ip-banky-na-ucty-csob.html />se dozvíš, že v roce 2004 Nomura převedla 46% akcií dříve IP banky (před tím IPB) právě na ČSOB,
takže dnes ty i já jsme v IP exitu spolu(!)akcionáři  s právě(!) ČSOB, která a pokud přičtu účasti z fondů dnes ovládaných ČSOB je jistě i nesporným majoritářem.

Ten konkurs je pikantní v tom, že z důvodu jeho vyhlášení a i přes dnes majoritu ČSOB  ve výpisech z obchodního rejstříku stále figurují lidé z nomurovského vedení:  je to pozůstatek z doby, kdy rukou nerozbornou ČSOB a stát se snažily formálně stále nomuří IP banku konkursem zlikvidovat a oslabit tak pozici Nomury před soudy, avšak když bylo už rozhodnuto o ovládnutí IP banky ČSOB, tak prý vyhlášený konkurs byl v zájmu naopak Nomury, neboť konkursní správce má jaksi vyšší pravomoci, než nový majoritář a kterým se stala ČSOB jako jen v podstatě divák :-)

Takže nyní a dle mne bude klíčový další vývoj konkursu v dnes IP Exitu a zda-li konkursní správce bude požadovat v podstatě také pro Tebe, pro mne ale také i pro 46% účasti ČSOB plus její investiční fondy těch 34,2 mld. Kč.
Já se obávám, že je nemá po kom požadovat, protože tehdejší nucený správce  prodal IPB za 1,- Kč ve své plné kompetenci, jen lze dohledat úvahy, že tehdy neznal státní záruky a tedy tyto státní záruky dostatečně nezohlednil v ceně, ovšem to nic nemění na tom, že se tak stalo asi formálně správně, stalo nevratně  a zde je cesta tím uzavřena.

ČSOB v daný okamžik aktiva IPB koupila, tak jak jsi Ty třeba koupil skrze burzu ode mne tehdy akcie ČEZu třeba za á 80,- Kč a já bych chtěl najednou po Tobě doplatit zbytek, tj. více než á 1.000,- Kč, to je přece nesmysl,
a u ČSOB byla navíc ta pojistka s dodatečným(!) oceněním(!) jak za ČSOB tak za nuceného správce (i zde byly vysloveny pochybnosti, zda-li znalci vzali v potaz státní záruky) a hodnota IPB jim vyšla v záporných číslech: to je dle mne nevratný dnes fakt a za kterým si bude ČSOB vždy stát.

Takže soudit a vymáhat náhradu můžeš a jak se obávám dnes jen se státem a po státu, tak jak to nakonec udělala i Nomura: viz verdikt arbitrů ve smyslu, že český stát IPB nepomohl, když ale pomohl ostatním bankám.

Také je možné, že opadnou důvody konkursu a ČSOB se jako majoritář v IP Exitu ujme svých práv. Zvaž, zda-li je pravděpodobné, že:
a) ČSOB skrze IP Exit sama po sobě bude požadovat (také pro Tebe a pro mne) těch 34,2 mld. Kč,
b) ČSOB se bude soudit se státem v podstatě téhož důvodu, jako se  soudila Nomura,
... já to pokládám za velmi nepravděpodobné.

Takže zůstávají individuální (nějak sdružené) žaloby drobných akcionářů vůči státu, ovšem nikoli z důvodu krádeže ale dle rozhodnutí arbitrů ... a tam bude důležitá otázka toho promlčení.

Předně děkuji za odpověď, Speedy....i když se do mě trošíčku obouváš... Nehlásím se ke znalcům a odborníkům,takže spíš sleduji něco mezi diskusí zde,oficiálními mediálními zprávami a náladou trhu...Docela jsem rád,že jste se ozvali právě Vy dva...získali jste si mě už dávno na SMVaK..(byl jsem cca.od 98-9 a držel jsem i přes 4 tis.ks a prodával balíčky)...
Asi máš pravdu,že jsem se měl víc starat o tuto průserovou akcii,ale pokud jde o žalobu,tak se platí 3%?...a pokud je výsledek značně nejistý,zvlášť proti státu...prostě jsem to odložil "k ledu" .....
Situace po poslední arbitráži ale asi podstatně mění situaci a dle mého názoru možná vytváří precedens,který by mohl platit i pro nás "prcky"...(?!?)

... ano, rejpnul jsem si trochu  do Tebe a schválně :-) Ale nemyslel jsem to zle :-)
Ono totiž těch a co jim to kolem IPB od počátku vadilo a začali něco v obraně dělat bylo, kupodivu a dle mne, velice málo.
Takže těm ostatním to opticky i fakticky nevadilo, žel, navíc brzo odpadly investiční fondy a potom nadějná Česká pojišťovna, takže jediným zlobivým problémem byla právě Nomura ... a nyní už no problem!
Protože pro ostatní je tu to promlčení, to pokud včas nezažalovali a nemají šanci svoji třeba odloženou kauzu nyní obnovit.

Obávám se, že si pořád neuvědomuješ, že případ Nomury je svojí podstatou bez(!)precedentní:
už tím, že Nomura v konečné fázi ne(!)byla akcionářem IP Exit, kdežto Ty, já nebo Rejpal stále jsme ... a pokud něco chceš, nějaké peníze, tak se jako akcionář fy a která je v konkursu, dle obchodního rejstříku s ještě nomurovským vedením ale s majoritou ČSOB starej, kontaktuj třeba správce, kontaktuj majoritáře ČSOB, že chceš peníze a ať se stará nebo se starej Ty sám ... ale pokud dáš věc sám teď nějak k soudu, s velkou pravděpodobností budeš odkázán na to a ve smyslu, že přece běží konkurs a že je vše v naprostém pořádku ... a asi Tvé podání bude proto soudem nějak odloženo ... takže když konkurs poběží 30 let a i to může dnes být v zájmu ČSOB a státu, tak budeš s velkou pravděpodobností odkázán také na to, že nejsi schopen přesně vyčíslit škodu neb nevíš, co jako akcionář dostaneš z konečného vypořádání IP Exit, i když se dnes ví, že na 99,9 % nedostaneš nic :-)

A jak si pamatuji,
tak tehdy a pokud se žaloval stát, tak tam se ty % nemají skládat, ale asi rok (na dokreslení) trvalo než se to vysvětlilo: protože stát i přes deklarovanou nezávislost moci soudní si ten tzv. omyl soudce (a který je beztrestný) prosadit vůči žalující straně dokázal a ta % požadoval ... takže úspěšná zdržovací taktik a proti které moc šancí sám nemáš. Další tzv. úspěšným tahem je, že jako žalující budeš sám zažalován.

Já bych Ti doporučoval nakontaktovat se na Sdružení, co vím, tak tam byla a vznikla skupina těch co se nestihli připojit k hromadné žalobě ještě před promlčením ... naděje a jak se říká umírá poslední.
Samotnému Ti, jak se obávám, z nějakého prý napravení někoho a jeho dobré vůle nikdo nic nedá, ani ČSOB a ani stát.

Taky jsem investoval nemalé peníze do IPB,před šesti lety jsem se hlásil do sdružení,bylo mně řečeno,že už žaloba byla podána,tak tam už nemám nárok,ale,že možná,někdy se podá další a když mně bylo řečeno,že jsem povinen platit poplatky za členství,aniž bych měl vidinu nějaké pomoci,tak jsem to vzdal.Slavná Zemanova vláda, mě i stát připravila o dost peněz,ale abych platil dalším chytráčkům peníze,děkuji, nechci.Samozřejmě je to jen můj názor.

... už jsem to tu přece jednou napsal:
také Ty jsi se měl postarat daleko dřív, času jsi měl na to dost a dost a to, že jsi se hlásil až tak pozdě tj. až po podání  žalob, je jen a jen Tvoje vina a Tvůj problém,
asi ten Tvůj peníz v IPB ne(!)byl tak nemalý jak píšeš, on byl totiž asi ještě menší a že Ti ani nestál se o něj starat,
také mě vždy pobaví lidé jako jsi Ty, co si myslí, že jim ti druzí mají vše donést až pod nos a hlavně zadarmo, že ... a on je potom milostivě zkritizuje,

potom právě takový chytráček jako Ty si myslí, že sehnat a sjednat potřebné právní služby a to vše kolem, vedení agendy a nezbytná režie, to vše že bude pro chytráčka zadarmo,
zadarmo, protože ono je ve hře jen(!) několik desítek(!) miliard Kč buď do plusu nebo do mínusu,
ale to je pro chytráčka vždy maličkost a zcela asi nepodstatná věc,

... takže každý obvykle dostane nakonec to, co si zaslouží, a když nezalouží, tak alespoň buď má vědomí, že se nedal jen tak a nebo planě žvaní a obviňuje ty druhé, sám si vyber kam patříš :-)