Akcie ČEZ - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Milý greenhorne, je moc hezké, že jsi nám poskytl tiskovou zprávu ČSOB. Co jsi si ale myslel? Že EURO napíše, že ČSOB vlastní 17,22% akcií ČEZ ( listopad 2001) a ČSOB se kajícně přizná k manipulaci akcií ČEZ na trhu? Nebuď blázen !!! Navíc informace byla dána EURu úplně z jiného důvodu. Pravým důvodem bylo zesměšnění Pilipa bojujícího za práva drobáků při schvalování novely obch. zákoníku v parlamentu resp. zrušení vyjímky nedělat odkup pokud prodává stát. Tato informace měla dokázat, že Pilip nebojuje za drobáky ale za soukromé subjekty. Kdyby tuto informaci nepustili političtí odpůrci Pilipa do novin možná bychom o 17,22% akcií ČEZ ve správě ČSOB do dnes nevěděli.
Ano ČSOB nevlastní žádné akcie ČEZ to je pravda !!! Kdo jsou ale subjekty, kterým akcie ČEZ spravuje? 17,22% !!! Odpovím ti viz. dále. Myslíš, že by si ČSOB převedla na svůj účet 17% akcií ČEZ a pak to rok na trhu mrvila a tvrdila že ona to nedělá ?
Kdepak ČSOB to má velmi dobře vymyšlené (čeští brokeři dostávají prodejní objednávky z Londýna a aktivně se na strategii manipulace vůbec nepodílejí) Akcie ČEZ ve správě ČSOB jsou na různých zahr. ofšórkách a ČSOB se tváří že spravuje zahran. klienty (oni jsou zahraniční ale ze struktury IPB)
!!!!!! Upozorňuji !!!!!!!!!!  Zahraniční portfoliové fondy zahrnující všechny možné svět. invetsiční domy a  banky (zdroj Bloomberg) vlastní včetně fondů Temleton pouze cca 9 - 10% akcií ČEZ ? A nejsou ve správě ČSOB !!!
!!!! Upozorňuji !!!!!! K 31.12. 2000 ještě ČSOB nespravovala u ČEZ vůbec nic a 13.6. 2001 (mimochodem rozhodující datum pro ŘVH ČEZ) již 17,22% akcií ČEZ. To musela být v ČSOB v první polovině roku 2001 šílená fronta jak se tam ty zahr. fondy hrnuly. Proč si všichni tzv. zahr. investoři z celého světa vybrali za správce u ČEZ (u ostatních SPAD titulů je ČSOB plonková)  zrovna výhradně ČSOB?
Zástěrka, kterou této operaci ČSOB dala je blábol !!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Dle www.scp.cz měla IPB Pojišťovna, a.s. (IPB Group) před 21.6. 2001 mezi 5 -10ˇ% hlas. práv v ČEZ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jak to, že IPB Pojišťovna hlásila k 21.6. 2001 (hlášeno 25.6. 2001) u ČEZ pokles hlasovacích práv pod 5% (měla tedy 5 - 10% hlas. práv ČEZ). Ze zákona upravujícího ohlašovací povinnost hlas. práv nad 5% vyplývá, že IPB Pojišťovna musela mít mezi 5 - 10% hlas. práv již před 1.1. 2001
Mimochodem ke dni 21.6. (oznámeno SCP 25.6. 2001) hlásila IPB Pojišťovna, a.s. pokles hlas. práv pod 5% rovněž u profláknutých IPB titulů jako ETA a ŽĎAS !!
Proč to ČSOB dělá !!! No protože z toho bude mít pořádný ranec !!! Manipulací ČEZ na 80 Kč si pomůže k nízké ceně, kterou bude muset zaplatit za IPB a navíc v horizonru např. 2 let na ni čeká velký balík.
17,22% akcií je cca 100 mil. ks akcií, jejichž tržní cena je 8 mld. Kč (to bude vlastně uhájená pořizovačka pro ČSOB)!!! (ENEL nabízel závazně státu za samotný ČEZ při podělaných podmínkách cca 240 Kč na akcii). Jaká bude cena po spojení s distribučkami a jiných podmínkách, no přece vyšší !!! ČSOB vydělá velký opravdu velký balík !!!
 

čezovejfanatiku, kdy bude ČSOB platit za IPB ? Díky.

To co píšete vypadá dost věrohodně, je jasné proč by měla ČSOB držet cenu nízko do ocenění IPB. Nechápu jen jednu věc - vím, že je to druhotný problém,ale proč by se měla ČSOB snažit dosáhnout pořizovací cenu za 80? Jaké výhody by jí to přineslo? Když to pravděpodobně stejně otáčí z offshorky na offshorku...Jinak pokud je to tak jak píšete, ČSOB má jistě spočítané, že i když na manipulaci s kursem reálně prodělává, státní kompenzace spojené s nižším oceněním toho co převzala, jí to bohatě vrátí...
 
Co ale říkáte na konstrukci, kterou zde myslím zmínil p.Greenhorn (doufám, že to byl on, abych jeho nebo případně jiného autora této myšlenky neurazil:-)), a která vypadá následovně: manipulátor (ne nutně přímo ČSOB) se bude snažit držet cenu velmi nízko třeba ještě rok a půl. Potom co uplyne více než 6 měsíců od převedení 66%-ního státního podílu na nového majitele, tento nahlásí jednání ve shodě s majitelem 17,22%-ního podílu, a vahou více než 75% zruší veřejnou obchodovatelnost akcií ČEZu. Následovat bude povinný odkup, jehož cena by mohla být stanovena na základě 6-timěsíčního nízkého zmanipulovaného kursu z veřejných trhů, neboť v této době by se už převod státního podílu do tohoto průměru nezapočítával...Nový majitel ČEZu by tak mohl za "babku" získat akcie především fondů, kterým by asi nezbylo než se jich zbavit a jistě i mnoho dalších...Po odkupu by následovalo odkoupení 17,22%-ního balíku od našeho manipulátora za patřičně vysokou cenu, jejíž část by klidně mohla být vypořádána "bokem", aby tato vysoká cena nebudila pohoršení, nebo jakoukoliv jinou kompenzací...úmyslně pomíjím zákonnou nutnost podpořit cenu v povinném odkupu rovněž znaleckým posudkem, který se koneckonců vhodně zvolenou metodou dá vyhotovit i na třetinu skutečné ceny, jak jsme se mohli přesvědčit u ocenění Radiomobilu...Napadá někoho překážka, která by mohla zmíněnému scénáři zabránit? Vřelé díky za odpovědi

Uvedený scénář má chybu nejméně v tom, že při zrušení veřejné obchodovatelnosti se odkupní cena nestanovuje z tržní ceny, ale musí být přiměřená k vlastnímu jmění na akcii. To by bratru bylo i několik stovek. Dříve tato podmínka ke stanovení odkupní ceny nebyla v zákoně, proto mnohé společnosti urychleně veř. obchodovatelnost rušily (např. lesní spol.) a nabízely odkupy za směšné průměry dosažené na trhu.
 

V zákoně není ani nyní. Lovu Zdar!

Ten pochmurný scénář je opravdu ode mne a velmi bych uvítal, kdyby mi ho někdo rozbil. Vaše námitka byla, že do ceny povinného odkupu by se započítala i cena za prodej státního balíku, což by výkupní cenu poslalo nahoru. Přečetl jsem si příslušné pasáže obchodního zákoníku, ale úplně mne jeho formulace  nepřesvědčily. Navíc  i kdyby to tak opravdu bylo, stále je zde možnost počkat dalších šest měsíců. Ten vejvar  za to stojí a půlrok navíc už nehraje roli. Z právního hlediska je celá akce čistá, pokud by to někdo napadl, nevím s jakými důkazy by ten spor chtěl vyhrát.  Náklady? Transakční náklady spojené s přehazováním balíku budou zanedbatelné, má-li  manipulátor přístup na parket, pracuje s jinou režií nežli třeba já jako jeho klient a bude-li chtít, ustojí to libovolně dlouho. Jiná rizika, může to třeba někdo překazit? Dejme tomu, že přijde další silný hráč a pokusit se trh  vykoupit. S balíkem 17+67% si manipulátor může dovolit přijít o 9% emise (což  na hladině 80 Kč  dělá 4,263 miliardy korun), a stále mu zbývá 75%, neboli 100% jistota že to dotáhne do úspěšného konce. V reálu by se samozřejmě bránil, kurz by se zvedl a cena by byla vyšší. Jenže ta cena by dělala vrásky jenom tomu novému hráči,  manipulátor  vše co na trhu pustí, povinným odkupem dostane zpět, do haléře. Je-li dostatečně finančně silný, je to hra na jednu bránu, pro něj zcela bezriziková, která mu spláchne domů zbylou sedminu ČEZu za zlomek  skutečné ceny.
Lovu Zdar!
 

Jednoduchá pomoc. Musíte číst lépe. Vaše teorie je total blaf. Zdar !

Považuji to za velmi velmi velmi málo pravděpodobné ! Kvůli 12% akcií nikdo nebude toto dělat! Stát 67,7 + 17,7 + 2,5 téměř nehybní dikové.
Navíc u ceny odkupů se bere nejvyšší z průměru, prémiové ceny - 15% a ocenění znalcem!!
Nedovedu si představit jak by znalec podcenil ČEZ, když vlastní jmění na akcii je 234 Kč a ČEZ tvoří roční cash flow na akcii 32 Kč a bude to podstatně víc po koupi REAS !!
Ocenění Radiomobilu je něco jiného, jeho majetková struktura k manipulaci s oceněním přímo navádí !!!  

Radiomobil žádnou majetkovou strukturu, která by mohla vysvětlovat manipulaci s ocněním, nemá...jsou to kdyžtak České Radiokomunikace, kde by se mohli "znalci" vyřádit...Jinak ale souhlasím, že podcenění ČEZu by bylo velmi obtížné, ale ne nemožné - uvědomte si, že další léta budou provázet mohutné odpisy Temelína, které budou snižovat vykazovaný čistý zisk. Co bude platné, že se ve firmě bude hromadit cash, který si vyplatí majoritní vlastník poté, co stáhne akcie z trhu, když "znalec" použije před odkupem pro ocenění prostě metodu založenou jen a pouze na vykázaném zisku, kterou "podpoří" třeba nutností vytváření mohutných rezerv proti pokrytí rizik z provozu jaderné elektrárny, nebo na případné "plánované" investice do zabezpečení nebo "vylepšení" elektrárny, prostě rezervy na cokoliv, jen aby bylo jasné, že tato společnost je prostě minimálně zisková...

Nevidim do toho tolik jak vy, ale proc by tomuhle scenari nemohlo zabranit to, ze do hry postupne vstoupi cim dal tim vic lidi (bude az do oci bijici podceneni akcii CEZu), doufejme i vetsi hraci, a tuhle cez-ruletu roztoci tak, ze uz se nevyplati manipulatorovi to drzet, protoze prilis lidi bude chtit kupovat, manipulator to proste v takovym objemu neutahne a dlouhodobe cekat na tvuj scenar by ho vyslo draz nez to vzdat? Cim vic penez do akcii CEZu kdekdo (velci i mali) vrazi s vidinou baliku , tim nakladnejsi to bude pro manipultaora a vysledek daleko. Pletu se?

Možná je dokonce kombinace obojího, bude jen záležet na tom co bude pro manipulátora finančně výhodnější a přitom s přijatelným rizikem, ale to už jde asi mimo záběr "neinsiderů"... uvidíme v červnu.

Drshý čezovýfanatiku, přes řadu vykřičníků jsi nám neřekl, kdo tedy vlastní (resp. k 1.1.2001 vlastnil) oněch 17,22% akcií Čezu. IPB Group? IPB Pojišťovna? Jiný subjekt ze skupiny IPB? Ve kajmanských fondech to nebylo - to věřím tomu, co tu kdysi napsal Kajman.
Věřím, že něco víš, ale nějak mi to pořád nesedí, asi jsem natvrdlej :-(

K 13.6. 2001 měla ČSOB ve správe 17,22% akcií ČEZ (ověřitelné ze stránek www.cez.cz a potvrzení ze strany ČSOB v tsik. prohlášení z listopadu 2001)
K 21.6. 2001 měla IPB Pojišťovna mezi 5 - 10% hlas. práv v ČEZ  (ověřitelné ze stránek www.scp.cz)
S Kajmanskými aktivitami to nemusí mít vůbec nic společného !
Manipulace začala v červnu 2001 a trvá stále a posunuje se tak jak se stale odsouvá ocenění IPB. V podstatě padl důvod, že by to dělal někdo kvůli privatizaci, která skončila v únoru.
O co může jít:
Akcie ČEZ jsou majetkem bývalé IPB a na jejich ocenění závisí částečně i hodnota IPB a cena kterou ČSOB za IPB zaplatí. Po ukončení transakce s IPB zůstane aktivum ČEZ Čobce a to vlastně za 80 Kč  (reálná hodnota jde na úkor státu).
Co se může stát dál:
Např. za dva roky ČSOB podíl prodá za 200 Kč - 300 Kč na akcii a vydělá cca 10 - 20 miliard. Poprvé vydělá ČSOB v rámci ocenění IPB a ceny kterou bude muset zaplatit za IPB státu.
To je slušné, ne?
 
 
 
 
 
 

Možná by stálo za to zpětně zkontrolovat pohyby v portfoliích fondů spravovaných 1.IN - možná právě v tomto termínu odprodali své podíly v ČEZu ofshorkám...společně s více než 5-tiprocentním podílem IPB Pojišťovny bychom se mohli možná dobrat k podílu hodně přesahujícímu 10%...

Diky za prispevek, ale zda se mi to vsechno vykonstuovane..., ale budiz...ikdybych tomu vsemu uveril,csob by tedy vydelala balik(rozdil nejakych 300 a soucasnych 80 korun a krat 100mil. ks), ale my vsichni tedy musime vyvarit taky, protoze po oceneni IPB nekdy v cervnu to nechaji byt a mozna to budou pak tlacit nahoru...je to tak???