Akcie ČEZ - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

byznys.ihned.cz/c1-66009070-cez-by-si-mohl-dovolit ...

Nový ministr Hüner je zkušený investor dle jeho slov v tomto článku :

".....Jen jsem řekl, že mne udivuje, že nyní takový krok akcionáře štve, zatímco poklesy cen o tisícovku
jim v minulosti až tak nevadily. Navíc si myslím, že se během devadesáti let životnosti jaderných
bloků ty peníze určitě vrátí a projekt bude výdělečný......"

Takže akcionáři nehledte na poklesy ceny akcií a klidně si počkejte 90 let a bude to v poho ...

On nerika, ze se investice vrati za 90 let. Rika, ze 90 let zivotnosti je dostatecne dlouha doba na to, aby byla investice jistojiste ziskova.

A ma pravdu. Pokud tedy cena silovky nepoklesne na 18 EUR/MWh, jak predpovidal jeden nejmenovany model zminovany manazerem CEZ...

Nikdo nepostavi hotel, jen proto, ze Babis na hotel dostal dotaci? (No, ted mu ji mozna vezmou, ale to uz je jina historie....)

Nebud smesny. Ano, OZE dostava podporu. Muzeme se donekonecna bavit o tom, zda to je spravne, nebo neni... Ovsem OZE i s podporou u nas vyrobi asi 2% elektriny. (Mam na mysli FVE a vitr.).

Tedy, to co ma (u nas) nejakou podporu je objemem vyroby zcela marginalni. To ovsem nevylucuje, ze vyrazne ovlivnuji cenu elektriny. Zde se sesly dve vlny. Zvyseni vyrobnich kapacit vlivem dotaci do OZE a pokles spotreby vlivem "US hypotecni" krize (2008/2009). Nejspise teprve letos se spotreba elektriny v CR dostane na predkrizove hodnoty.

No, a cena elektriny je dana cenou za kterou vyrabi nejdrazsi zdroj (mozna spise vazenym prumerem ze vsech elektraren - zalezi na okolnostech). OZE je ve spodku, takze je cenova hladina elektriny posunuta dolu. A to jednak tim, ze je nizsi spotreba, druhak tim, ze z kolace ukouslo OZE.

A co je natlačení privátního podniku do nevýhodného projektu v zájmu státu? Pohádka O Kolektivizaci? Odklon? Optimalizace? Nebo jaký slušivý výraz se dá ještě vymyslet pro neslušné věci? Rupheji nemá rád vysavače rozpočtu, tak možná Olaf mnohým zatne tipec. Protože dotace jsou na daních podvod a století, jak uvedl Pijack a jak psal Hrozinka, ČEZ ho nemá retušovat.

A natažení životnosti atomové elektrárny na 90 let je Babišova žuvačka za uchom, kterou tomu manažírkovi půjčil na hraní, aby ji natáhl podle potřeby. 

Co to podle tebe znamena nevyhodny projekt?

Projekt s navratnosti delsi nez 10, 15, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, .... let? Kolik let? (Pri predpokladane zivotnosti elektrarny 70 let. )

Kolik by mela byt podle tebe statni garance, aby se nevyhodny projekt stal vyhodnym? Tj. jakou vykupni cenu elektriny by mel stat podle tebe garantovat?

Jaky vyhodny projekt, ktery by nahradil znacny vypadek zisku CEZ po ukonceni zivotnosti jaderek a vetsiny uhelek, bys navrhoval?

Rikal jsi, ze se to tu hodne diskutovalo a vse je jasne. Tak mi, prosim, odpovez na tyto tri jednoduche otazky. Staci, prve dve. Ta treti neni jednoducha, pokud vyskrtnes vystavbu jaderek....

Dobre, pak nepostavis nic. V energetice je projekt s navratnosti do 10ti let neco jako yetti.... Existuje, ale dosti vzacne.....

Zrovna tento tyden jsem cetl clanek, ze i developeri jdou do projektu s navratnosi az 30 let.

Takze, pri navratnosti 30 let, coz je mene nez pulka zivotnosti to vychazi na 33 EUR/MWh. Zbyvajicich 30 let by elektrarna vydelavala zdarma.

To skutecne povazujes za nevyhodny projekt? (Zisk za dobu zivotnosti by byl v radu stovek miliard!!!)

To bys jako chtel, aby stat (danovi poplatnici) CEZu zacaloval 10 letou navratnost a pak CEZ 50 let ryzoval zdarma? (T.j. aby mel CEZ za dobu zivotnosti zisk ve vysi cca petinasobku investovane castky?) Neni to tak trochu tunel? Neni to tak trochu podstatne zvyhodneni minoritnich akcionaru? A nepripada ti vubec dost hloupe s takovym pozadavkem vubec prijit?

Mluvis tady o udajnem poskozovani minoritaru statem, ale pritom to vypada, ze bys rad stat nestydate podojit. Obohatil se na ukor ostatnich spoluobcanu. A jeste se pri tom tvaris jako ublizena chudinka.

Kazdy ma pravo na svuj nazor a na svuj sen, ale z meho pohledu jsi zcela mimo meze slusnosti.

Ja chapu, ze by se minoritarum CFD ve vysi 100 EUR/MWh zamlouvalo. To by vystrelilo hodnotu acie o stovky korun nahoru....

Nevim, kolik je navratnost bioplynek. Co jsem vsak slysel, tak je to tunel podobne, jako FVE 2010 (a castecne 2009).

Ale prakticky cely byznys Babise je zalozen na dotacich. Nesmyslnych dotacich.

-------------

Ovsem, to ze nekdo pobira nesmyslne dotace neznamena, ze je budu pozadovat take. Tudy cesta nevede. Ta vede ke zruseni tech nesmyslnych dotaci.

Tak at CEZ udela projekt na 2000 MW bioplynek. Muzeme misto uranu topit h0vnama. Kdyz jich bude nedostatek, tak je muzeme dovazet od Nemcu. Obavam se vsak jednoho. Ze by to dopadlo jako s FVE. CEZ by koupil hotove bioplynky od spolecnosti H0vnoRa a vetsina zisku by se presunula nekam na Bahamy nebo na jiny ostruvek.

/-----------

Podivej, pozadovat u vetsiho energetickeho dila navratnost 10 let je proste mimo misu. Je to ekonomicky nemozne. Bez dotace. Ja nerikam, ze by CEZ nemel dostat vubec zadnou dotaci, ale CFD na urovni 100 EUR/MWh je proste super tunel.  Na urovni 70 EUR/MWh velky tunel. Velke terno pro CEZ by mohlo byt 50 EUR/MWh.

1200 MW blok by rocne vyrobil cca 8 mil MWh, tedy prijem 400 mil EUR/rok. Za 50 let 20 mld EUR, tedy cca 500 mld Kc, postavit blok muze stat cca 200 mld, neco stoji palivo, provoz, udrzba. Strelim od boku 150 mld. Zisk 150 mld. V prumeru 3 mld/rok. Kdyby CEZ postavil 4 bloky, tak z toho ma rocne zisk cca 12 mld. To je, kolik bude zhruba letosni zisk (pokud odecteme neopakovatelne prijmy, jako treba Bulharsko...)

To by snad bylo docela lukrativni, ne?

-----------------

Myslim, ze manazeri CEZ udelali velkou chybu, ze byli nenazrani a pozadovali CFD cca 70 EUR/MWh. Neni divu, ze jim to Babis shodil ze stolu. Kdyby tehdy chteli 50-55, tak by to mozna pres Babise proslo. Urcite by to byvalo proslo lepe tehdy, nez nyni....

Tak jo mono, jsem zpátky z cest, ale to je ti asi jasné :))) Takže poté, co si všichni namastili kapsu, všechno zrušíme a necháme to zatáhnout a zalepit ČEZ ano?
A všichni spolu s největším čerpačem si to odklepneme na valnici. A myslíš, že drobasové jsou úplní trotli nebo jen tak tošku?
Babiš neřekl, jednejme tedy o výši podpory, Babiš a jeho pohůnci a manažeři s přilepšením na důchod tady tvrdošíjně hlásají,
že podpora žádná nebude a že ČEZ to snad zvládne sám.
A já nemám nejmenší chuť lepit jakékoliv Babišovy tunely a požaduji stejně lukrativní byznys v odvětví.
Sorry jako, to je naprosto norrmální chování. Borci budou brát dotace a dělat byznys jak prase a my se k tomu otočíme zády a řekneme,
děkujeme, to my nechceme, nám teď jde o to, aby pan mono měl takový to levný, lidský teplo.

Kolik produkce s jakým nákladem tady kryjí celé OZE a kolik produkce má pokrýt dostavba?
A té nedáme nic a budeme dále podporovat OZE s velkým rizikem, že když to neklapne, tak to zalepí atom,
který, když to klapne, Němci to zvládnou,  tak svou produkci možná ani neprodá, jak upozornil správně Sb.
Ne mono, charitu pro všelidové vlastnictví tady rozhodně provozovat nebudeme a aspoň v něčem měl Beneš rozum!
A být po 20 letech možná na svých za těchto okolností? To nemyslíš vážně.

Ale vzdyt pisi, ze CEZu nic nebrani postavit bioplynky o instalovanem vykonu 5-6 000 MW. A cerpat na to dotace.

Pokud chces navratnost investice 10 let a mene, tak se asi budes muset poohlednout po akcii z jineho odvetvi. V elektroenergetice vzdy byly a tim spise nyni jsou doby navratnosti delsi. Myslis, ze navratnost soucasneho Temelina byla 10 let, nebo soucasnych Dukovan?

To, co se tyka CEZ. Zaujala mne ta zivotnost jaderky 90 let. Pokud by byla opravdu tak dlouha, tak by to bylo s navratnosti investice o cca 30% lepsi...

HN: Jedno z velkých témat, které čekají na tuto vládu, je rozhodnutí o budoucnosti jaderné energetiky v Česku. Tedy hlavně to, kdo nové bloky, které stát chce, zaplatí. A podle ČEZ není času nazbyt.

Je pravda, že je třeba výběrové řízení na dodavatele nastartovat rychle. Ale myslím si, že vše mělo začít deset let nazpět.

HN: Že se rozšíření obou elektráren nezačalo řešit dříve, není vina ČEZ, ale politiků. Firma od zrušení tendru na Temelín před čtyřmi lety říká to stejné. Tedy že ho sama nezaplatí.

Já jen říkám, že jsme promeškali ten správný moment. Jádro každopádně potřebujeme. A nejen kvůli tomu, že jsme si ho nakreslili do státní energetické koncepce, která počítá s nárůstem podílu jádra z 35 na 52 procent. Proč se ale bavíme o spěchu. Do roku 2035 bude postupně končit životnost bloků v Dukovanech, které dnes vyrábějí kolem dvou tisíc megawattů. S tím dnešním spěchem už nám ani tak nejde o to, aby se navýšil instalovaný výkon. Pravděpodobně se nám už ani nepodaří vykompenzovat dukovanské bloky.

HN: Ale to je vše kvůli tomu, že vlády odmítly rozhodnout, jestli výstavbu nějakým způsobem podpoří. Jaký model tedy preferujete vy a vaše vláda?

To bych zatím říkat nechtěl, a to neuhýbám před vaší otázkou. S vedením ČEZ jsem už o různých možnostech debatoval a možných modelů je několik.

HN: Vy už jste ale o jednom z konkrétních řešení financování mluvil. V jednom rozhovoru jste uvedl, že ČEZ je podle vás dost silný, aby to zaplatil sám. A že by se to na ceně jeho akcií mělo podle některých analytiků promítnout jen v řádu několika desítek korun. To některé minoritní akcionáře firmy hodně naštvalo.

Tu informaci jsem vzal z tisku. I kdyby to byla stovka, tak jsme viděli pokles ceny akcií ze 1400 až někam pod 400 korun. A akcionáři přitom stále byli v klidu.

HN: Při takových poklesech cen akcií byl ale na vině i vývoj na trhu.

Myslíte si, že celý ten rozdíl je daný vývojem trhu?

HN: To tu asi nevyřešíme. Nicméně by tu byl jeden jasný krok, na který se dá ukázat. Kdyby stát jako majoritní vlastník přišel a ČEZ přinutil nové bloky postavit, a to ne kvůli ekonomické výhodnosti projektu, ale strategickým zájmům státu, tak to drobné akcionáře nemusí zajímat.

Vedení ČEZ ostatně říká, že by takový krok neschválilo.

Když se budu řídit zákonem, tak stejně nemůžu přijít na valnou hromadu a beztrestně udělat nějaký krok, kterým znehodnotím akcii. Jen jsem řekl, že mne udivuje, že nyní takový krok akcionáře štve, zatímco poklesy cen o tisícovku jim v minulosti až tak nevadily. Navíc si myslím, že se během devadesáti let životnosti jaderných bloků ty peníze určitě vrátí a projekt bude výdělečný.

Nikdo přece nechce, aby ČEZ financoval ztrátový projekt. ČEZ je výrobcem elektřiny a stát ji bude potřebovat. Chceme, aby ČEZ i po odstavení dukovanských bloků vyráběl elektřinu a prodával ji zákazníkům.

HN: Takhle dlouhou návratnost asi akcionáři neocení. ČEZ i kvůli tomu navrhl, že by se firma rozdělila. Jednu část by ze 100 procent ovládl stát a mohl by jí výstavbu nařídit. Jak se k tomu stavíte?

A co tedy podle vás chtějí akcionáři? Vyždímat firmu na úkor investic do budoucna? Já chci dlouhodobě prosperující a úspěšný ČEZ. Na rovinu, myšlenka rozdělení aktiv se mi moc nelíbí.

Ale ještě vám opravdu svoji preferovanou variantu řešení neřeknu.

Hünerovi vůbec nevadil solární zločin a preferoval diverzifikaci zdrojů. 

Za jeho podpory tak došlo k solárnímu zločinu. Nyní zaznamenáme nazorový veletoč a podporu další kurwárny. Odkud ti kriminálnici lezou? Z Čapiho hnízda? 

Odkud mas informaci, ze Hunerovi nevadil solarni zlocin?

Trochu jsem hledal potvrzeni teto teze, ale nic nenasel. Co ja znam Hunera, tak na mne pusobi jako solidni clovek. Tak se mi dost nepozdava, ze by souhlasil se solarnim zlocinem. Mohu se samozrejme mylit.....

Jak si muzes byt jisty, ze budou pripadnou dostavbou poskozeny minority? Samozrejme mluvim o delsim investicnim horizontu. Rekneme 10 let.

Vystavba jaderky muze nekterym investorum pripadat jako negativni vec, jinym naopak jako pozitivni. Ted se vyplaci velka dividenda, pokud se bude stavet jaderka, tak bude asi dividenda mensi. Je to proste investice do budoucnosti...

Ja dost nechapu, ze akcionarum nevadi takove obchody CEZ, jako prodej I&C Energo za par buraku, nakup solarnich parku za kupy zlata, Balkanska a Turecka anabaze. A nabihaji jim zily z pomerne rozumne investice do jadra. Vzdyt jde o zachovani core byznysu CEZ!! Pokud CEZ nepostavi jaderky, tak z nej za 20 let bude kulhava, vypelichana kacena a ne slipka snasejici zlata vejce.

Nemohu se ubranit pocitu, ze pan Snobr a J&T chteji z CEZ co nejdrive vystoupit a to se ziskem. Takze, je pochopitelne nezajima dlouhodoba perspektiva firmy, ale pouze jejich kratkodoby zisk. Nikdy jsem od pana Snobra neslysel, jak by tedy mel za 20-30 let vypadat core byznys CEZ. Samozrejme, ze maji plne pravo branit sve zajmy. Ale tak se je potreba na jejich aktivity divat. Haji predne sve zajmy, ne zajmy vsech minoritnich akcionaru. Mozna ani ne zajmy vetsiny minoritnich akcionaru.

Balik po rodicich jsem si nevymyslel, mluvim tady o nem uz mnoho let. Cekam na vyplach, ktery ja nemam sanci cimkoliv ovlivnit a ktery nevyhnutelne jednou prijde. Ja pri poslednim vyplachu prisel o desitky milionu, takze si vezmu zpet pouze to, o co jsem se tehdy pripravil. Asi se shodnem na tom, ze je lepsi nakupovat na minimech.....

------------------

Ano, k dostavbe jaderek se tady namluvilo hodne. Prevazna vetsina jsou emoce nepodlozene zadnymi cisly.

Asi tri prispevatele (vcetne mne) se pokusili spocitat, za jakych okolnosti by dostavba jaderky byla ziskova. Vsem trem nam to vyslo podobne. Jen panu Snobrovi to vyslo vice nez dvojnasobne.

Dobre,

1] Kolik by tedy podle tebe musela stat elektrina, aby nove postaveny blok nebyl ztratovy?

2] Kolik by tedy podle tebe musela stat elektrina, aby nove postaveny blok vygeneroval zisk 5% pa.?

3] Co by mel CEZ delat, pokud nebude stavet nove jaderne bloky? (V horizontu desitek let skonci zivotnost vetsiny zdroju CEZ...)

Ten Huner byl přece zaměstnanec ČEZu. Každý zaměstnanec ČEZu, uklízečky nevyjímaje,

by měl vědět co ovlivňuje hodnotu akcie ČEZu. Pokud celá léta klesala cena silové elektřiny

a tím se tedy snižoval i zisk ČEZu, tak je jasné, že klesala i cena akcie. Nemluvím zde o odkupu

akcií ČEZu, který v té minulé slavné době vytáhnul kurz akcie ČEZu do nebeských výšin.

Takže pane "ministře", stačilo jen říci, že pouze děláte a budete dělat to, co vám bude nakázano

hlavou pomazanou. Ty kecy z toho rozhovoru o poklesu ceny a o tom, že akcionáři mlčeli,

jsou úplné bláboly člověka, který je pouhým maňáskem, stejně jako celá budoucí vláda,

vedeným jediným člověkem, tedy čerpačem. :-))))

Ja mezi radky cetl toto.

"Je s podivem, ze akcionarum po mnoho let nevadil neschopny management, ktery jim stlacil hodnotu akcie vice, nez by odpovidalo poklesu trhu."

K tomu ja bych dodal. Balkan, Turecko, nemecke doly, I&C Energo, predrazene parky FVE, .... Za to, co se temito eskapadami provarilo, ci jeste provari, by se mozna dal postavit jeden jadetrny blok....