prodejní cena za listopad je neuvěřitelných 86 USD za koksovatelný...nemůže být cílem menšinového akcionáře likvidace a rozprodej za aktuální vysoké ceny na trhu s uhlím?
Akcie NWR - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení
Akcie NWR - Diskuze a názory
kolik mají uhlí na skladech?
k ceně se nevyjadřuji ale kdo má to uhlí dle tebe na skladech?!
Já se obávám že nerozlišuješ (a jako mnozí další) co je NWR a co OKD? To NWR a nadsázkou má tak na skladě uhlí vedle kotelny v baráku co má kanceláře. A OKD protože probíhá insolvenční řízení je nesvéprávné na to, aby peníze za prodané uhlí z hald na Ostravsku poslalo (a už vůbec ne trvale posílalo) NWR: ty peníze přece potřebují na vejplaty (plus k tomu bude brzy zvyšování mezd?) odborářů a z toho, až co případně zbyde (ono ale nezbyde), tak v prvním sledu zjednodušeně je jako věřitel český stát který to OKD drží nyní provozně nad vodou, tudíž OKD je od NWR tedy své formálně matinky čím dál více urvané ze řetězu.
Proto pokud se odsouhlasí likvidace NWR tak právě proto, protože ti co o tom budou rozhodovat tak ztratili (nebo ne když se rozhodne že ne) poslední naději že NWR (potažmo věřitelé) uvidí z OKD ještě někdy nějaký peníz. Normální cestou.
k ceně se nevyjadřuji ale kdo má to uhlí dle tebe na skladech?!
samozřejmě myslím kolik je na skladech na Ostravsku, tedy v OKD....vlastníkem OKD je NWR....pokud se zlikviduje NWR, tak můžou klidně prodat těžební stroje, budovy v OKD pro uspokojení majitelů dluohpisů apod...pak už OKD nevytěží ani kyblík....pomoc českého státu? o té se nedá mluvit...prostě se prodá uplně vše, aby se uspokojily věřitelé a případně akcionáři...takže státu likvidace určitě nepomůže, horníkům rozhodně ne...Kdo tedy z likvidace může těžit? no asi ten, kdo má nejsnadněji prokazatelné a vymahatelné pohledávky...A pokud dojde k likvidaci, tak se zřejmě odpordají i jednotlivé doly, viz Debiansko....a tam už asi těžko budou zaměstnaní automaticky současní horníci...
OKD ale nebude přece rozprodávat těžební stroje kvůli případné likvidaci NWR
pořád to mícháš dohromady s prominutím protože pokud se budou případně prodávat některé těžební stroje nebo doly tak to bude prodávat OKD (se souhlasem insolvenčního správce a věřitelského výboru OKD kde ale NWR potažmo AHG přece není!) a nikoli NWR ... a protože OKD je právě v tom v insolvenčním řízení tak ty případný prašule zůstanou za dané situace v OKD na financování rozvojového programu OKD a aby se umazaly ztráty věřitelům OKD, nikoli aby ty prašule šly do NWR a to věřitelům NWR a co zbyde tak v rámci likvidačního zůstatku akcionářům NWR.
OKD ale nebude přece rozprodávat těžební stroje kvůli případné likvidaci NWR
to myslíš vážně? komunismus a znárodnovaní už skončili...vlastníkem OKD je NWR, z cca 70% skupina Adhocgroup....to nelze popřít
znárodňování a komunismus sem teď tady nemíchej
a jako je rozdíl mezi NWR a OKD tak podobně (pochopitelně jinak) je rozdíl mezi opravdu vlastníkem a "jen" akcionářem.
Navíc akcionářem něčeho, kde právě probíhá insolvenční řízení: obecně to také obvykle znamená, že do průšvihu tedy do zadluženosti přivedli takovou společnost a tedy jsou viníky právě (ti hlavní) akcionáři a proto je do takové společnosti dosazen insolvenční správce (aby akcionáři dál neškodili) a co bude dál tak do toho mají co mluvit právě věřitelé, tj. jestli tomu dají šanci nebo se bude rozprodávat jak píšeš což znamená likvidovat.
A tady to jsou věřitelé OKD s uznanými(!) pohledávkami (tam NWR potažmo AHG ale dnes prý nepatří!) a tak NWR o tom, co se bude nebo ne případně rozprodávat z OKD, za dané situace rozhodovat nebude.
NWR tak nanejvýš, v rámci své vlastní likvidace, bude nabízet a třeba Pavolu Krúpovi (co se také tady snaží na téma jeho naháněč) akcie OKD pokud ale už nejsou nějakému věřiteli NWR (nikoli z podstaty věřiteli OKD) dány do zástavy a to my nevíme, což pokud je hlavním věřitelem NWR někdo z AHG (asi ano?) tak potom ty akcie OKD bude/může nabízet Krúpovi (nebo mladýmu Votavovi?) právě on ... a NWR tedy akcionáři NWR z toho potom (z akcií OKD) neuvidí ani 1 Kč. Už to tady někdo jiný a několikrát naznačoval jako také možnost. Která hrozí. Protože takto nějak NWR mělo přijít právě o to Debiensko které bylo v zástavě.
Je nadějně možné, pokud bude přijatý a realizovaný reorganizační plán OKD, že správa věcí se potom zpět navrátí akcionářům OKD: ovšem součástí tohoto plánu může být i kapitalizace pohledávek vůči OKD a ze strany třeba právě (zjednodušeně) českého státu protože on (na formě nezáleží) tam teď vypomáhá s provozním úvěrováním a navíc může se v OKD upisovat další akcie. Předem vybranému zájemci. Tato rizika dál snižují případnou vyjednávací cenu současných akcií OKD.
Tím jen lehce naznačuji že budoucí vývoj může jít mnoha směry a za asi týden se ta situace (možnosti dalšího vývoje) zase změní.
znárodňování a komunismus sem teď tady nemíchej
podle tvé logiky už tedy NWR nepatří nic....to si myslíš, že se Adhoc fondy nechají takhle oškubat nějakým českým soudem? z toho by byla mezinárodní arbitráž, kterou by Česko projelo...jedno je jisté, někdo ty peníze NWR na provoz půjčil...a určitě to bude zaznamenané....to, že to nějaký Louda neuzná a očividně nahrává někomu je věc druhá...
znárodňování a komunismus sem teď tady nemíchej
"Samo vedení společnosti OKD, když na sebe podávalo insolvenční návrh, použilo argument, že dluží držitelům dluhopisů třináct miliard korun - a v horizontu několika týdnů úpadce tvrdí, že se tato pohledávka má popřít?" To myslíš, že ti držitelé dluhopisů ty miliardy jen tak odepíšou ? to asi ne...
znárodňování a komunismus sem teď tady nemíchej
Držitelé dluhopisů se mohou domáhat nároků přímo (navléknuto kvůli zmaření investic a možná to ví jejich právník) a na to schránku NWR (možná?) ani nepotřebují, tudíž to NWR včetně drobných akcionářů (v tom případě) bude mimo už hru.
Já nemám v úmyslu tebe přesvědčovat o něčem o čemž jsi přesvědčený, jen jsem tě a už od začátku lehce upozornil že za dané situace NWR nerovná se OKD a pokud lehne NWR tak to neznamená že lehne i OKD resp. že NWR bude moci něco pro sebe získat (pro případný svůj kladný likvidační zůstatek bude-li nějaký) tím že začne rozprodávat (už třeba za měsíc?) aktiva co jsou uvnitř OKD: tak to ani náhodou ... právě proto aby se to nestalo je OKD chráněno v té "insolvenci" a zjednodušeně ... maximálně tak může NWR nabídnout zájemci akcie OKD, to pokud jsou ale stále ještě volné tedy NWR patří tj. nejsou v zástavě. U nějakého věřitele.
Jak to nakonec bude tak myslím brzy uvidíme a napoví výsledek valné hromady NWR už příští týden. Proto také nemá smyslu se tady strašit ovšem na druhé straně je záhodno si připustit, že spekulace na resuscitaci NWR nevyšla a odepsat to ... a život jde dál. Příčiny si vyhodnotit a poučit se. Proč zatím dopadla obdobná spekulace v Polsku a proč ne v Česku, když v tom výchozím průšvihu na tom bylo a dle mne NWR lépe než polské JSW. Už to tady s tím odepsáním (a pokračovat dál) někdo nedávno a trefně napsal.
znárodňování a komunismus sem teď tady nemíchej
takže co bude mít AHG z likvidace NWR podle tebe ? nebo ten fond co navrhl likvidaci NWR? očividně dle tebe to peníze z OKD nebudou...
už to tady opakuji po kolikáté
že třeba a možná to, že bude/budou moci kauzu NWR uzavřít a spočíst konečnou(!) škodu - o jejíž náhradu se bude/budou moci začít soudit/arbitráž. Za zmaření investic. Bez té konečné škody to by šlo těžko a tu konečnost možno dosáhnout právě tím, že to NWR s konečnou platností a třeba co nejrychleji zlikvidují.
Také opakuji že pro obecně věřitele je mnohdy tzv. lepší (tedy i za cenu právě okamžitých ztrát) toho dlužníka raději zaříznout, tady třeba NWR, než na něho (jeho kauzu) vytvářet a kdo ví jak dlouho ve svých knihách rezervy a čekat jestli se někdy možná zmátoří a někdy možná zaplatí nebo spíše už nezaplatí.
Unikátnost posledního úpisu akcií NWR plus další dohody včetně postupné kapitalizace tj. že se z věřitelů stali/stávali akcionáři NWR byla právě v tom o čem píšu a jako právě vybočení z toho, což pro mne znamenalo že se naskýtá zajímavá příležitost pro spekulaci.
Která tady ale v Česku nevyšla právě kvůli tomu, že v rozhodující okamžiky česká vláda odmítla s AHG jednat a přednost dala raději zákulisním námluvám odborářů s profláknutým Tykačem jako jen jeden příklad, protože v dalších se a jako mávnutím kouzelné hůlky objevili a s notnou oslavnou prezentací ve sdělovacích prostředcích další supové. A to AHG se dočkalo naopak opakované denunciace a nepravd i z těch míst nejvyšších.
Takže ano, kdo spekuloval na to že ceny uhlí se přece jen jednou (nevědělo se kdy) utrhnou nahoru a měl štěstí na načasování tak vydělal, kdo spekuloval na těžařích v Polsku a třeba svědomitě ředil a ředil a tedy snižoval průměrku tak také vydělal, tady na NWR protože to je v Česku tak to nemělo a zpětným pohledem šanci - nikoli že by třeba NWR potažmo OKD nedokázalo realizovat potřebná úsporná opatření, tedy ta technicko ekonomická část si myslím proběhla jak měla, ale když se potenciál vyčerpal (ceny uhlí šly dál dolů) tak to zabili zdejší politici právě proto že jsme v Česku.
Ale valná hromada teprve bude a rozhodovat se teprve tam bude. Je to proto pořád s likvidací NWR otevřené.
Proto mně prosím nevkládejte a jakoby za mě do klávesnice PC něco co jsem tak a v souvislostech ale nenapsal.
už to tady opakuji po kolikáté
díky za zajímavý pohled...jen si myslím, že AHG by se umyslně nechtělo osudit...to by měli taky na několik let...vžddy je lepší domluva
na domluvu musí být ale vůle obou stran
O té domluvě, tj. že se nakonec po několika licitacích uskuteční, jsem si to myslel také a bylo to součástí i mé spekulace na tomto titulu. Že když bude nejhůř tak bude ta domluva.
Ale to se přece zjevně nestalo! Protože a už od počátku ze strany vlády (skrze ty kteří se kolem toho točili a to především Mládek a potom Babiš) nebyla vůle. Přitom na začátku věc byla jednoduše postavena tak, že pro další propad cen uhlí (tedy pro větší generování ztrát než se tehdy před tím předpokládalo) skončila domluva se státem o uvolnění tuším asi 700 mil. Kč na sociální program pro horníky především z Paskova ... a měla se dohodnout smlouva nová.
A že se to tak nestalo a domlouvat nechtělo viz veřejné zdroje a tam výstupy nejen pana Mládka:
nejdřív byl spuštěný mohutný halas ve smyslu že protistrana tedy AHG jsou prý zavedení známí gauneři a kteří se mezinárodně hojí právě na těchto a podobných případech a prý vydírají, dále poněkud protismyslně pokračovalo že prý ale není známo s kým ze strany vlády vlastně jednat, když už to tedy známo zase prý bylo tak zase moc a moc a moc Mládkovi vadil ten prý název AHG, no a když už nebylo co dál vymyslet a bylo potřeba dál dělat zdržovačku ... tak jsme vedle toho byli horem dolem nalevo napravo veřejnými sdělovacími prostředky a i tady na téma přesvědčovaní, to aby si to pamatovala i ta poslední babička v domově důchodců v Horní Dolní, pšššt, že prý ve skutečnosti to AHG je pořád prý ten zlý Bakala ... a tak proto, jak se nakonec ukázalo, bylo a je zcela v pořádku když za zády AHG se mezi tím domlouvali hornické odbory s tím prý tolik moc hodným Tykačem tj. že to OKD budou spolu provozovat a když ne případně Tykač, tak už byla mediální souběh přípravka také pro další tolik hodné další vlčáky a kteří to "masíčko" příležitosti ucítili.
A aby to bylo každému jasné, tak pan Mládek s Babišem do kamer přesvědčovali národ o tom, také i tebe, že akcie OKD jsou bezcenné a pohledávky co má NWR potažmo AHG vůči OKD tak by bylo prý nejlepší je předat asi za tu 1 Kč státu nebo rovnou jím předem vybranému hodnému vlčákovi.
Na dotaz, co ale s akcionáři kteří a kvůli sekyře nadělané Paskovem pro záchranu OKD skrze to NWR naposledy upisovali, tak Mládek do kamer zřetelně odpověděl že on přece nikoho nepřesvědčoval ... to abys třeba ty nebo já to OKD tehdy a takto zachraňoval. Tím to pro něho a pro vládu bylo a je tím takto s konečnou platností vyřízený. Byla to tvoje nebo moje chyba.
A máš to černé na bílém nebo obráceně. Pěkně ložený.
na domluvu musí být ale vůle obou stran
máš pravdu...ale zase když AHG vidí, že ceny uhlí se obrátili a jsou docela vysoko, tak proč by chtěli zavřít NWR? logicky by každý těžil, co nejvíc a byl v zisku..
my ale nevidíme do těch čísel a smluv
Třeba tady poslední článek na toto téma od pana Urbánka je dost ve vztahu k OKD pochybovačný i když také i on musí vařit hodně proto z vody:
www.kurzy.cz/zpravy/410050-ceny-uhli-raketove-rost ...
no a třeba pro mne, pokud by to bylo z pohledu AHG atp. dalších tedy aspol. tak opravdu nadějný ... a dlouhodobě ... potom přece pořád nic nebrání tomu aby se už zítra když ne dnes dohodlo nové provozní úvěrování OKD případně otevřela další úvěrová linka já nevím investičně na co, ehm, Debiensko je pryč tak třeba na ty Beskydy. I když se zeleně už jednou řeklo a snad i odpřisáhlo že to uhlí zůstane tam v podzemí na věky - protože Radegast by se moc jinak na nás zlobil.
Místo toho je ale na stole, že už brzy se bude hlasovat jestli to NWR zaříznou nebo ne.
Navíc ještě k tomu a v článku to je naznačený sice ve vztahu k Paskovu ale platí to pro celé OKD ještě víc, ono by bylo třeba aby výrazně stoupla poptávka vůbec, čímž by se OKD při zvýšení těžby výrazně na jednotku produkce snížily konstantní náklady. A to se zatím neděje a já se obávám, že pokud taková vyšší poptávka se tady kolem objeví ... tak to rychle zaplní těžaři vedle z Polska a kteří s podporou polského státu se cenově asi vždy dostanou pod cenu OKD a budou mít proto výhodu.
Protože při všech složitostech a i tam výtkách objektivně si srovnej, co dělá a již hodně udělal polský stát pro své těžaře a na také mezinárodním poli, třeba už se nepíše a nehovoří protiuhelně ale protiuhlíkatě a to je velký rozdíl, a co tady udělala Česká republika. Dle mne udělala velký nic, tvrdě zaspala, a v roli hodně nepovedeného šáši se nedokázala ani s těmi Poláky svézt, tedy se také domluvit. Jako se nedomluvila s věřiteli NWR potažmo OKD.
Tady u nás se jen řeší blbé politické hry, totiž předvolební boj na příští rok byl právě kolem tohoto 28. října právě odstartován a potom dál se bude volit a jistě na skandály výživně prezident. A jak vidíš, socanům tedy také Mládkovi ta jimi rozehraná hra kolem OKD nebyla teď o volbách moc platná, nevděční havíři se k nim otočili zády a ukázali jim vyčpulenou sedínku, tím myslím a zprosstředkovaně jak dopadlo potom i povolební vyjednávání.
znárodňování a komunismus sem teď tady nemíchej
Nebere mně hlava,proč takoví zkušení borci přestoupí z výhodnější pozice věřitele,do pozice dlužníka,t.j. vymění dluhopisy za akcie. Kdybych takový kšeftspáchal já, tak to by bylo normálka,ale takoví zkušení matadoři ????
OKD ale nebude přece rozprodávat těžební stroje kvůli případné likvidaci NWR
@PiMr: Nebýt pomýlených zmanipulovaných studentů a zaprodaných disidentů, zítra bychom po celé zemi slavili Den znárodnění. Ale jak vyplývá z níže uvedených linků, znárodnění zdaleka není výsadou pouze zlých komunistů. :DDD
www.zmms.cz/index.php/archiv/historie-trati/58-zes ...
cs.wikisource.org/wiki/Dekret_presidenta_o_zn%C3%A ...
www.tyden.cz/rubriky/byznys/svet/hollande-hrozi-mi ...
www.investujeme.cz/to-jeste-byly-banky-soukrome/
Názory a diskuze
Burza Prime 10:15 | ||
Název | Kurz | Změna |
---|---|---|
COLT(CZG) | 635.00 | 0.00% |
ČEZ | 855.50 | +0.12% |
ERSTE | 1 112.00 | -0.36% |
GEN(NORTON) | 496.28 | +1.08% |
GEVORKYAN | 252.01 | +0.00% |
KB | 865.00 | +0.35% |
KOFOLA | 272.00 | 0.00% |
MONETA | 97.40 | +0.41% |
PHOTON | 44.40 | 0.00% |
PILULKA | 179.50 | -0.55% |
PM | 15 860.00 | -0.63% |
PRIMOCO | 920.00 | +2.22% |
VIG | 734.52 | +0.90% |
Kurzy měn | |
Kurzovní lístek ČNB pro 26.04.2024 | |
USD americký dolar | 23.481 |
AUD australský dolar | 15.350 |
GBP britská libra | 29.375 |
BGN bulharský lev | 12.867 |
EUR euro | 25.165 |
HUF maďarský forint | 6.414 |
NOK norská koruna | 2.133 |
PLN polský zlotý | 5.825 |
CHF švýcarský frank | 25.729 |
TRY turecká lira | 72.296 |
Komodity online | ||
Ropa | 87.58 USD | 09:56 |
Zlato | 2335.18 USD | 09:56 |
Stříbro | 27.24 USD | 09:56 |
Káva | 223.33 USD | 09:56 |
Cukr | 19.27 USD | 09:56 |
Bavlna | 82.27 USD | 09:56 |