Akcie TELEFÓNICA O2 C.R - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

To je težké, když zásadně nečteš, ale hned se ptáš. Ten analytik z KB tam barvitě popisuje, jak PPF koupí podíl od Telefonicy a snadno pak vytěsní minority. Jenže Telefonica svůj podíl prodala již loni v říjnu:

www.kurzy.cz/zpravy/373014-o2-c-r-potvrzeno-spanel ...

Přijde mi to dost neprofesionální, kdo jiný než analytik by měl tyto věci sledovat. Navíc mi to celé připadá jako kampaň na strašení akcionářů. Pokud chtěli analytici skutečně zachraňovat akcionářům O2 peníze, měli s touto masáží a urgentními výzvami k prodeji akcií za každou cenu přijít dříve a ne v okamžiku, kdy cena spadla na 180 a již prakticky není co ztratit.

No je fakt, ze to je fakt velka chyba. Kdyby pokryvali stovky titulu, tak bych to dokazal pochopit, ale s par tituli na nasem strediskovem rynku....

Ale zly umysl bych jim nepodsouval, to je totiz tak velka a tak do oci bijici blbost, ze bych to tipoval na hrubou chybu. Zamerne manipulace se delaji nenapadneji....

Eriku, díky za příspěvek. Já kyslík držím, když jsem ho předtím prodal za tři stovky. Pan Němý má tendenci hrát skořápky. Kde je kulička? Pokud totiž dojde k oddělení distribuce od mobilů, může to být přínosem i pro drobného akcionáře. Jednak si přeji, aby sdružení zatopilo manéžmentu společnosti. Úprava, která by snižovala cenu akcie přece poškozuje drobného akcionáře. A pokud KB dopředu ví, že tato úprava poškodí drobného akcionáře, neměl by majoritář nic takového dělat, ne? U soudu bych tu zmateninu od KB klidně použil. Zadruhé. Pokud se převede infrastruktura do dceřinky, je stále majetkem matky. A pokud se ifrastruktura prodá, sníží se základní jmění a vyplatí se k divi. Pak by to bylo jistě zajímavé.. Pokud k těmto řešením netlačí majitele regulátor, mělo by ho tlačit sdružení. Může mi někdo poslat ještě jednou odkaz kde se přihlásit?

Luigi, blázen s kyslíkem

Luigi,

jenze CETIN nebude dcerinkou O2. Tedy O2 nebude neprimym (zprostredkovane pres dcerinku) majitelem infrastruktury!

Operace s "vyclenenim" infrastruktury je v podstate prodej infrastruktury z rukou O2 do rukou PPF. Protoze akcie CETINu nebudou obchodovatelne, tak budou mnozi soucasni akcionari dotlaceni k prodeji za cenu, ktera muze, ale take nemusi byt adekvatni. A je otazka, zda je nekdo schopen verohodne posoudit, jaka cena je adekvatni.

To bude pmn. zrejmejsi az za par let....

Prave proto, ze PPF zvolilo tuto variantu (ne dcera ale zcela samostatna spolecnost) a zkombinovala to s neobchodovatelnosti akcii CETIMu a k tomu pridala relativne velmi nizke zakladni jmeni zbytkove O2, tak to na mne pusobi velmi nepeknym dojmem. Kazda z tech veci by sama o sobe byla pomerne neskodna, ale kombinace vsech tri vytvari opravdu velmi neprijemnou pozici pro minoritare.

A zda je to cira nahoda, nebo zamer a co by asi tak mohlo byt ucelem takto nastavenych podminek, si kazdy musi zodpovedet sam.

Cim vic o tom premyslim, tim mensi mam nutkani O2 koupit, i kdyz se zda, ze by to mohlo hodit zisk cca 40%, nebo i vice, pokud by meli pravdu optimiste.

Já jsem si dlouho myslel, že dělení proběhne přes 100% dceru, aby se regulované a neregulované činnosti  právně i ekonomicky oddělily dle vzoru ČEZ. To dělení vyčleněním považuji za méně přehledné. Méně přehledné věci znamenají výhodu pro ty, kdo přehled mají. U ostatních to může být pověstné obchodování se zajícem v pytli.

Domnívám se, že po rozdělení na regulovanou a neregulovanou společnost by celkový součet zisků mohl být větší, než před rozdělením, ačkoliv dříve obvyklá divi 40 Kč již patří nenávratně minulosti. Platí to pro případ, že stávající O2 doplácí na hostující subjekty. Horší by bylo, kdyby hostující subjekty měly pravdu v tom, že je stávající O2 zatěžuje neadekvátně.

Zvolený způsob dělení se mi nelíbí, ale pokud jej zákony připouští, tak s tím sotva půjde něco udělat.

Je třeba si kliknout na žluté tlačítko "Požádat o vstup" a zaregistrovat se na náš web na sousede.cz, najdeš tam základní informace a přihlášku do SMA O2:

www.sousede.cz/-vizitka-spolecenstva-Sdruzeni-mino ...

Díky.

Luigi

No, ja netvrdim, ze tam maji vse spravne... Problem je asi to, ze ja a ty ten report cteme uplne jinak. Kazdy z nas si z toho vybere neco jineho, protoze ho zajima a tyka se ho neco jineho....

Kazdopadne se s nimi ztotoznuji, ze PPF v dohledne dobe akcionare z CENTIMu vytesni. Ty si opravdu myslis, ze ne? Moc by me prekvapilo, kdyby k tomu nedoslo. (A zde je zcela irelevantni, zda by od Telefoniky jeste mohli neco dokoupit, nebo ne. Tech cca. 8% jim pmn. jeste radi nasypou soucasni minoritari a fondy)

U zbytkove O2 to tak jiste neni, ale pokud budou chtit vytesnit, tak toho pomerne jednoduse dosahnou pomoci navyseni zakladniho jmeni. Opet v pomerne kratke dobe, rekneme pul, trictvrte roku.

Pokud se PPF chce zbavit minoritaru, tak se jich v obou spolecnostech zbavi klidne do konce letosniho roku. Zda to nastane, zalezi na jejich rozhodnuti a ne na nasich pranich.... Netvrdim, ze k tomu dojde, protoze nevim, co chteji. Podle mne vsak vse nasvedcuje tomu, ze minoritare vytesnit chteji a v tom pripade nevidim silu, ktera by jim v tom mohla zabranit...

Jedina neznama je, kolik minoritarum zaplati. Silne pochybuji, ze by to bylo v souctu vice nez 300 za obe akcie. Netvrdim, ze by ty akcie nemely vetsi hodnotu, ale pochybuji, ze by ji minoritari nekdy dostali. Mohu se vsak mylit....

Ja neresim, zda to je fer, nebo ne. Ani, jaka je ferova cena pro vytesneni. Akcie nemam, tak je mi to jedno. Stavajicim akcionarum jejich pozici nezavidim. Tedy, pokud kupovali pred delsi dobou....

Ja resim, zda se vyplati nyni akcie koupit. A zda se, ze ano.

Na ORCO to takto probehlo dokonce nekolikrat. A to jsme v Lucembursku, ne nasem bananistanu. V ORCO Germany meli pravo upisovat pouze velci akcionari a zvolene externi subjekty. Tim lacino ziskali plnou kontrolu nad spolecnosti, prestoze meli minoritni podil!!! To se udalo v Nemecku, jeden z malych akcionaru to dal k soudu a prohral.

Oduvodneni opravnenosti daneho kroku je jednoduche. Snizeni ZK je pouze administrativni zalezitost, na hodnotu a hospodareni spolecnosti v podstate nema vliv. (Alespon tedy u spolecnosti dane velikosti, u s.r.o. to vliv mit muze v rovine duveryhodnosti firmy....) No a potreba upsat nove akcie se zduvodni treba potrebou ziskat kapital na investice.

Pravda, zduvodneni bude trochu haprovat, kdyz jeste nedavno chteli pujcovat PPF. Ale kdyz se chce, tak se to zduvodni. Navic, vubec neni treba to zduvodnovat!!! Proste se navyseni odhlasuje na VH. Pokud budou moci upsat vsichni akcionari, tak nikdo nebude moci cokoliv namitat. Mohou upsat a podporit dalsi vyvoj firmy.

Mimochodem, takto prisel Fisher o svuj podil v cestovce. Jeho spolumajitele, ktere si pustil do firmy, rozhodli o velkem navyseni ZK a Fisher na to nemel a tak ho uredili.

Zamysli se, proc je ZK ve zbytkove casti tak nizky. Neni to v pomeru, jak je nastaven ZK v CETINu. No a neni mozne upisovat za mene nez je ZK. Proto je pmn. ZK ve zbytkove casti tak neumerne nizky. Umoznuje to upsat akcie za 8 Kc, nebo kolik ZK vychazi na akcii.

Jasné, Mono. Takové praktiky se dělaly běžně. Kdo je dělal, ztratil jméno a to je tonejhorší, pokud se jmenuješ Kellner a chceš i nadále obchodovat veřejně. Navíc se doba změnila a je tady opět moje stará otázka: Proč ředit a proč dělit společnost, když dojde k poklesu hodnoty společnosti a tím k poškození akcionáře? Dnes soudci losují případy a může se stát, že to bude soudit někdo nestranný a to by byla pro PPF katastrofa..

Luigi, blázen

p.s. myslím, že hoši zvolí vykoupení za vyšší cenu, o kolik peněz se jedná? 100 miliónů u kšeftu za destítky miliard?

@Luigi

No ja nevim. Smrst na ORCO probehla loni a predloni. V Nemecku a Lucemburku. Bylo to i u nemeckeho soudu a ten to shledal v poradku.  Zda diky tem majetkovym taneckum Radovan Vitek ztratil jmeno nebo ne nedokazi posoudit. V jeho pripade snad asi ani nebylo, pmn., co ztratit.

Jestli se chces poucit, jak se mohou miliardy presunout z jedne hromadky na druhou a vse je vlastne legalni a tezko napadnutelne, tak pripad ORCO Property Group a jeji skoro 100%ni dcery ORCO Germany velmi vyzivnym materialem. Diky navysovani ZJ v ORCO Germany se ORCO Property Group stalo ze skoro stoprocentniho vlastnika nevyznamnym minoritarem s podilem asi 0.01%.

Ted se CPI pripravuje na upis akcii, to bude peknym testem, zda jmeno ma, nebo ne.

Ale jasne, PPF je v trochu jine situaci. Nejde jen o akcionare O2, ale take o sirokou zakaznickou zakladnu jejich mnohych podnikatelskych aktivit. Nejen O2.

Ja nevylucuji, ze minoritare, kteri vytrvaji slusne vyplati. Koneckoncu to i zminuje ta vysmivana analyza KB. Ale stejne tak nevylucuji, ze s akcionari zametou. Dle meho nazoru to minimalne byla jedna z variant v jejich uvahach. Ale jednak PPF do hlavy nevidim, jednak se jejich nazor mezitim mohl zmenit (kdyz si uvedomili rizika dopadu do dalsich aktivit). Takze uvidime....

Kazdopadne se asi shodneme, ze je vysoce pravdepodobne, ze do cca roku budou obe casti O2 plne pod kontrolou PPF a minoritari vytesneni.

No, vidis. Ja report interpretuji tak, ze v postate doporucuji nakup. Tedy pokud si chce clovek zaspekulovat.

Nakoupit na 180 bylo urcite dobrym pocinem. To jsem, bohuzel nestacil. :-(( Rychle vytlacili cenu nahoru oznamenim o dividende.