Akcie ERSTE BANK - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

pmn zlato roste spekulativně... objem peněz v ekonomice se zatím stále spíš smrskává - efekty deleveragingu jsou stále ještě větší než injekce nových peněz...

good luck

Ještě než půjdu do hajan tak tady odpovím dva názory najednou.

Glogol: Už podle konstalace příspěvku jedna rada: vyberte si pro začátek jiný titul, tady necháte jen peníze (hodně peněz a rychle). Pro nováčka nic, tohle je už nastavba.

Dio: To nemyslíš vážně, že ne? Jen se podívej kolik centrálních bank je po světě a co všechny unisono dělají a jakou mají rozvahu. Podívej se kolik je po světě států a rozvah jejich dluhů. Slovo spekulativně zní legračně - vlastně už není aktivum, které není spekulativní.

Hezkou noc

Dotaz na ostatní, hlavně techniky: SaP500 vidím na korekci na SMA50 což bude zpět někde k 1400 a potom 1450+ (dosáhnem vánoční patnactistovku pořádně roztočenými inflačními koly, nebo budem mírnější)? Rallye ještě neskončila - do voleb určitě.

:) to myslím vážně...  zajdi si do krámu pro rohlíky... všude uvidíš jenom reálnou deflaci.

Tahle reálná deflace je výsledkem odpáčení globální ekonomiky.

Se nedomluvíme určitě, nevytrhávám jednotlivé korálky z celé niti. Hrajeme na globálním hřišti a věř, že zuří zvyšující se inflace - rozvojový svět může vyprávět, čím zaostalejší tím horší. Až doběhne ničivá výše inflace i do rozvinutých zemí, bude to jeden z indikátoru toho, že už stojíme na útesu. Takže zatím buď rád, že pekaři ještě pečou housky a někdo je kupuje.

PS: K tromu dalšímu - Ten příspěvek tak na mě působil, něco jiného je Český kačok a za další nemám rád, když kolem mě lidi ztrácejí prostředky, takže se snažím minimálně varovat, proto ten sentimet, nějak je toho už příliš. Sám sebe za nováčka považuji - nemám za sebou tolik krizí aby to šlo kvalifikovat jako středně pokročilý. Pokora především, bez urážky.

celej zbytek příspěvku je znehodnocen úvodní tezí "se určitě nedomluvíme".

Nebuď srab a zahoď blahosklonnost a povýšenost...

A věř, že já nemusim věřit... (vymazal jsem status-based argumentaci, která by Tě jistě přesvědčila... ale... schát na status) 

V rozvojovejch zemích zuří lokální inflace ze zcela jinejch důvodů... prostě jen hloupě směšuješ.

A kwa už... zahoď tu falešnou pokoru !

Jaký nic ve zlym? Nemáš koule na to napsat to co fakt cejtíš?

kwa... že jsem ale drsnej :)

Stejně jako vedle sebe existují různé modely, existují různé podoby investování, můžeme stát dokonce i proti sobě a být úspěšní a naopak. Stejně jako existují různé úhly pohledu na věc, každý si najde tu polohu, která mu sedí. Bohužel většina, žádný úhel nemá, včetně té povrchní a ta bude brzy vyloučena. Přežije jen tvor myslící a rozumný. Nechci konfrontovat ani přesvědčovat, ale každý jiný úhel pohledu z něčeho vycházející může být inspirativní a případně použitelný, protože spousta a to zásadní je před zraky masy umně skryto.

Nemám koule na to být drsnej, protože pak ryju drž.kou v zemi, i tady má každý svůj styl. Kvalitní příprava a jeden shot - to je moje.

PS: To by mě teda zajímalo, proč zuří v rozvojovém světě inflace z jiných důvodů, když teda za tím především nestojí rozvinuté země. :) Já myslím, že tady není příliš o čem a jestli je to tedy jinak, tak tedy seškrtám vše co mám nějak nastavené, stáhnu kapitál a zavřu se do studovny. :)

Jistěže lze k témuž přistupovat různě; o tom žádná.

Na post scriptum odpovím otázkou, neboť to zjednoduší diskusi: Jakým způsobem stojí rozvinuté země za inflací v rozvojovém světě? Přiznávám, že v diskusi takové parciality nejsem schopen dát v sázku "vše co mám", ale též dávám za sebe v sázku - tradiční rozměr dialogu; tedy připouštím, že jsem otevřen argumentaci a nebudu-li schopen vést argumentaci přesnější, svhrchovaně a bez zbytečných okolků se jí (ve jejím rozsahu a moci) podřídím. 

:)   

a ještě jedna věc... odkud čerpáš to přesvědčení, že uživatel glogol je nováček, hm?

Protože já už jen "ze struktury příspěvku" vidím, že jím rozhodně není...

Např. slovo "tlouštíci" se tu nevyskytuje už min 3 roky. Přesto patří na české burze k legendárním pojmům.

Stejně tak narážka na vánoční bonusy manažerů hedge fondů...

Hele... kdo že je tady nováček? :)

Ještě k té inflaci, píšu to pořád dokola, je to možné dohledat hlavně na patrii. Systém je inflační, jinak by zkolaboval, takže inflace růst musí - jen její rozložení je nepravidelné (jsou státy, kde již dávno přesáhla zničující mez a jsou státy, kde může docházet k deflaci - cca tomu by odpovídalo úročení dluhopisů). V médiích se tu a tam objevují nějaké statistiky a je potřeba jejich interpretaci rozumět - samozřejmě, že politici rádi vytahují to co se jim hodí a bankéři používají zase co vyhovuje jim a tím masírují davy. Taková hodnota inflace v USA a EU nebude tím správným měřítkem inflace ve světě, ale bude to jeden z faktorů, který bude ukazovat na další přicházející globální krizi. Buďte rádi, že je zatím na nízkých úrovních.

Ještě jeden ukazatel pro ilustraci: Tržní kapitalizace fin. trhů je v rozsahu 45-50 bil. USD, naproti rozvaha centrálních bank byla v roce 2002 4 bil. USD (tehdy 4%), nyní je někde kolem 16 bil. USD (30%). Tak mi ještě řekněte, že inflace není a urvu mu hlavu. Otázka spíše je, kde bude ta hranice zlomu, 1:1?!

Pořád se míjíme v jedné věci a to rámec a horizont úvah...

Mám jeden oblíbenej graf... aktuálně jsem ho nenašel, ale našel jsem citaci:

"Kupní síla vyjadřuje jaké množství určitého zboží si koupíte za určitou peněžní částku. Snižování kupní síly znamená, že si za stejnou peněžní částku kupujete stále méně a méně zboží. Uveďme si příklady. „Tvrdá“ německá marka ztratila od r. 1948 do r. 2001 75% kupní síly, její nástupce Euro ztratilo za pouhých 7 let existence 56% a americký dolar od r. 1913, kdy byl založen Fed, ztratil neuvěřitelných 98% kupní síly. To znamená, že 1 dolar z roku 1913 má dnes hodnotu 0,02 dolaru."

Ekonomika kontinuální inflace není nic nového.

Inflace nyní není na nízkých úrovních... co se děje je proces deleveragingu (odpáčení ekonomiky). Během tohoto procesu dochází k "vypařování peněz z ekonomiky".

Stávající monetární stimuly nelze nahlížet jako čisté přírůstky k peněžní zásobě. Růst ceny zlata se neodvíjí od růstu peněžní zásoby.

Výsledný efekt monetárních stimulů se točí kolem otázky tzv. exitu (exit strategie)...

takto otevřené... too busy

S tím co jsi uvedl v první části souhlasím v druhé nikoliv. Můj náhled na peníze je komoditní. Vytvořený prostředek směny, který prošel nějakým vývojem s jedinečnými privilegii (ostatní zboží se pro usnadnění obchodu na něj přepočítává a lze kdykoliv jednoduše za zlomkovou cenu dovyrobit). Tudíž je jasné, že dovyrobením tohoto prostředku jeho hodnota klesne a vše vyjádřené skrze tento prostředek musí vzrůst (za 10 korun si koupím litr mlíka, při natištění dvojnásobného množství peněz v oběhu tato přepočtová jednotka ztratí na hodnotě na polovinu - tudíž vyjádřeno opačně za litr mlíka budu požadovat 20 kč - samozřejmě takto ideálně vyjádřeno, pouze kde se vyskytuje trh s mlíkem).

Já to vidím takto: hodnota peněžní zásoby roste, tudíž hodnota měn klesá, tudíž hodnota zboží roste (samozřejmě v závislosti na trhu, někde neporoste, jinde více než o průměr). Zlato historicky jako záložní měna musí posilovat, jinak mi nedává smysl růst jeho hodnoty, když jeho potřeba v průmyslu je takřka mizivá. Shodneme se na tom, že inflace je škodlivá věc pro reálnou ekonomiku a poškozuje výnosy (firmám je jedno za kolik nominálně nakupují a prodávají, ale rozdíl mezi cenami) - inflace tlačí na větší růst vstupů než na růst výstupů.

Nevěřím na exit strategii, systém potřebuje stále nové a větší množství virtuálních dolitých prostředků jinak by kolaboval. Exit skrze spotřebu je mýtus, protože ta ač dočasně vzroste, hlouběji klesne. Současný svět je mišung posunů vpřed skrze zdravé inovace a pokřivených nových odvětví bez účelu (bublin), které po odebráni stimulu splasknou.

O co mohu obohatit jsou čisté a přesné pojmy a čistá a přesná práce s nimi... zkusme:

1) Peníze rozhodně nejsou komoditní.

Tento výrok je třeba ozřejmit: Podstatou peněz od počátku nepřímé směny nikdy nebyl jejich komoditní charakter. Podstatou peněz vždy byl charakter projevu důvěry. Historickou anabázi možno sledovat, ale ponechám prozatím v této rovině... Jakýkoli jiný náhled na peníze, který netojí na funkčním pojetí peněz, je nutně zavádějící. Peníze jsou již od dob klasické ekonomie definovány přes tři funkce, které plní.

1 redukcio ab absurdum:

Chápání peněz jako specifické komodity definičně znemožňuje strukturované procesy rozvinuté ekonomiky... jinými slovy: musel bys navrátit hospodářství někam do 12.-13. století. Nic jako deriváty by nemohlo existovat a trh s nimi fungovat /určitě očekávám protiargumentaci odkazem na možnost stanovení fixace na fyzickou jednotku... nebudu argumentovat napřed a nechám prostor/

2) Budu vypadat jako "někdo, kdo jen slovíčkaří" a mohu za ta být klidně pranýřován; nicméně: následující komentář opravdu slovíčkařením není:

Tvůj výrok: "hodnota peněžní zásoby roste, tudíž hodnota měn klesá, tudíž hodnota zboží roste "; je pekelný nonsense... kdybych neměnil obsah a chtěl přesně vyjádřit smysl, musím opravit na:

Množství peněžní zásoby roste, tudíž hodnota (lépe kupní síla; pojem hodnota má specifické postavení) měny klesá, tudíž ceny zboží rostou.

Pořád ještě vypadám jen jako "hnidopich", ale pojďme dál:

Tvůj výrok: "Zlato historicky jako záložní měna musí posilovat, jinak mi nedává smysl růst jeho hodnoty, když jeho potřeba v průmyslu je takřka mizivá."

Nechám být tezi o zlatě jakožto historicky dané záložní měně. V každém případě neroste jeho hodnota, ale jeho cena; a v každém případě využitelnost zlata v průmyslu není mizivá.

dál...

Shodnem se na tom, že inflace je věc pro ekonomiku škodlivá. Zásadně se ale neshodnem na tom proč... existují dva důvody, proč je inflace škodlivá: 1. protože je to způsob, jímž se jedna skupina obohacuje na úkor všech ostatních a 2. protože dramaticky komplikuje ekonomickou kalkulaci podnikatelských subjektů.

dál..

"Exit skrze spotřebu"... to je pro mne novinka a tedy se nemohu vyjádřit... trochu to indikuje, že za pojmem exit nevidíš totéž, co za ním vidí ti, kdož o něm hovoří, ale nechme.

sakra mám ještě jeden call... musim končit, ale zkusím Ti dodat ještě jednu věc: neuvěřitelně mocný výchozí bod úvah o stavu světa:

Marcus Aurelius; stoicismus

"Svět je vrcholně Dobrý. Pokud se nám ve Světě zdá něco špatné, musíme seznat, že to nemůže být a tedy chyba je v rovině našeho vnímání."

Otevírá to oči...

LZ

Nechci akdemizovat někde v zaprášené studovně, na to máme dost zbytných ústavů.

Pár technických: přesně neformuluji - výpotky píšu v rychlosti - nemám čas, opravování mi nevadí (když na to máš čas ty), podstatné je se něčeho dobrat, myslím, že se z toho i tak dá poznat tok myšlenek, do historie jsem se schválně nechtěl dostat - to si může každý nastudovat

TVRDÍM: že se z tohoto nepůjde vylhat, jako se to nepovedlo nikdy, při centrálním řízení. Všechny tyto modely zkolabovaly na přílišné teoretičnosti a nevzetí v úvahu všechny aspekty.

Exitem bylo myšleno, tištění peněz a tím jejich znehodnocování a tím snižování státních dluhů v reálném množství. Zaplatí to reálná ekonomika, ta to nějak vyrovná a všechno bude v cajku.

Průser je v tom, že žijeme v nehomogenním prostředí - prozatím ekonomicky omezeném na tuto zeměkouli, který tvoří různé společenství a každé má trochu odlišné zájmy a platí zde psychologické i přírodní zákony a omezení vyplývající např. z omezenosti zdrojů, sociodemografické problémy apod. Vždycky mě fascinuje, když nějaký bankéř, politik nebo někdo jiný s jistotou řekne vhodím do ekonomického stroje A a vypadne B (např. zvednu daně o tolik a vyberu tolik) - ve skutečnosti neví nic - klidně vypadne B, C, D, E,...  (vybere víc, ale klidně míň) Vůbec netuší v jakém rozpoložení ten stroj je, protože se stále mění, vyvíjí a reaguje na skutečnosti. Když dostanu facku, tak si ji příště přeci nenechám dát znova.

I lidské společenství vychází z přírody, každý tvor se chce mít co nejlépe a prosadit na úkor ostatních, budu shromažďovat zásoby co to půjde, když ulovím kořist, se přece nebudu dělit a když tak něco za něco - samička, potomci,... Na druhou stranu, když přijde centrální bankéř a nasype mi plnou misku, co asi budu dělat - vykašlu se na všechno a počkám na další plnou misku.

Navíc jsou zde různé umělé překážky - různá společenství, které navíc soupeří mezi sebou a mají jiné zájmy. Neumím to pojmenovat, ale je jasné, že intervence ve volném trhu mají větší ztráty než klady z něj plynoucí. Peníze zadarmo se logicky umisťují uměle a logicky neefektivně (vznik bublin) vyšší korupce a jiné vedlější náklady na správu, jen aby tady byla nějaká spotřeba a růst, ale za jakou cenu. Systém nemá šanci, ale na limitu ještě nejsme.

Nechceš mi říct, že natištěním dvojnásobného množství peněz bude společenství dvojnásobně bohatší.

Jasně protože se všichni chovají logicky, komerční banky přece nebudou navyšovat dluhy při recesi a snižují, jenomže to vadí centrálkám, které potřebují inflantovat a umořovat dluhy, proto ta opatření - snížení úrokových měr na nulu (vyčerpáno), přímé pobídky k úvěrování (téměř vyčerpáno-není zájem kam umstit) a v neposlední řadě vymýšlení stimulů pro ekonomiku, aby došlo k růstu úvěrů skrze podporu spotřeby.

Systém nedělá nic jiného než, že hledá stále rovnováhu. Protože anomální vliv řízené inflace počíná slábnout, logicky dochází k vytěsňování přebytečného uměle doloženého kapitálu ven (a je úplně jedno, který ze způsobů převládá, zda splaskávání bublin, či přímo odepsání neobytných dluhů).

Jenomže tento systém je založen na rostoucí inflaci, deflace je škodlivá jemu, ač k ní nevyhnutelně dojde a to v míře zničující v domino efektu.

Sice CB-čka se ještě snaží dané udržet v chodu (potencionální dluhy k odpisu berou na sebe a podobné nestandardní opatření), vše spěje k nevyhnutelnému, zbývá určit kdy.

A ještě jedna nakonec. Deflace se bude ukazovat jako nepatrný projev, protože vážnější budou důsledky na fungování ekonomiky (nezaměstnanost, klesající růst i spotřeba). Ono není problém výrazně navýšit nové prostředky v oběhu, nicméně nyní to ještě není zapotřebí - takovéto drastické zásahy provést. Ale dočkáme se neomezeného tisku (posledního možného opatření), pod hrozbou deflace (která se nesmí uskutečnit) a kolapsu, ne jako dosud skokového s prázdnými fázemi. Takže rozšíření vysoké inflace i do rozvinutého světa povede k další krizi, kdy bude zuřit prudká deflace.

Shrnutí - dá se říct - vysoká inflace i ve vyspělých zemích = úplný top úvěrového cyklu a varovný prst.

Prudká změna z vysoké inflace do deflace (niičení přebytečného kapitálu -všechny možnosti stimulů a pohyb na limity vyčerpán) = započetí krize