Příspěvky nebo odpovědi uživatele Klub

Jasňačka šéfe, chybička se vloudila, měj se.

Myslím, že máš neúplné informace, cena nebyla zafixována na celý rok 2008.

ČEZu zdar,Lomikar:-)))

Přít se o fair value je dle mého názoru jenom bláhová činnost ve stylu "kdo má pravdu" a je evidentní, že tu "svoji pravdu" má každý z účastníků diskuze. Daleko zajímavější je pohled na  oceňovací standardy a tady mám jisté pochybnosti o účinnosti poměrového ukazatele EV/ EBITDA. Není přece vůbec studánkově jasné, jak se bude odvíjet cena silové energie v blízkém prostoru v dohledné budoucnosti. Není zcela čitelné, jakou roli zde budou hrát politické tlaky a to je ústřední bod celé diskuze. Zmiňované ceny jsou samozřejmě především politikum a ne, jak by tomu mělo správně být, tržním konsensem nabídky a poptávky. Tady se domnívám, že DF zaujal zcela technicistní tržní přístup, sice teoreticky správný, ale prakticky poněkud vzdálený realitě a tudíž může být i zavádějící. Další otázkou do diskuze (při uvedení metody DFCF) je stanovení diskontní míry při oceňování, ta nebyla vůbec zmiňována.  A tady prosím o  pozornost, jde o klíčový faktor při oceňování hodnoty akcie. Docela by mne zajímalo,jakou hodnotu při svých, jinak velmi zajímavých a přínosných úvahách, akceptuje DF.

Děkuji DF za pěkný příspěvek, je vždy se na co těšit.

ČEZU zdar, Lomikar:-)))

Přít se o fair value je dle mého názoru jenom bláhová činnost ve stylu "kdo má pravdu" a je evidentní, že tu "svoji pravdu" má každý z účastníků diskuze. Daleko zajímavější je pohled na  oceňovací standardy a tady mám jisté pochybnosti o účinnosti poměrového ukazatele EV/ EBITDA. Není přece vůbec studánkově jasné, jak se bude odvíjet cena silové energie v blízkém prostoru v dohledné budoucnosti. Není zcela čitelné, jakou roli zde budou hrát politické tlaky a to je ústřední bod celé diskuze. Zmiňované ceny jsou samozřejmě především politikum a ne, jak by tomu mělo správně být, tržním konsensem nabídky a poptávky. Tady se domnívám, že DF zaujal zcela technicistní tržní přístup, sice teoreticky správný, ale prakticky poněkud vzdálený realitě a tudíž může být i zavádějící. Další otázkou do diskuze (při uvedení metody DFCF) je stanovení diskontní míry při oceňování, ta nebyla vůbec zmiňována.  A tady prosím o  pozornost, jde o klíčový faktor při oceňování hodnoty akcie. Docela by mne zajímalo,jakou hodnotu při svých, jinak velmi zajímavých a přínosných úvahách, akceptuje DF.

Děkuji DF za pěkný příspěvek, je vždy se na co těšit.

ČEZU zdar, Lomikar:-)))

Nazdar, Korzáre Martíku, máš pravdu, jako ostatně vždy. Ta prázdná sláma, o které tak zaníceně píšeš, se zhodnotila o více než 1100% za pouhé 4 roky a pár měsíců. Přeji Tobě i všem ostatním podobné zisky.

ČEZu zdar, Lomikar:-)))

Nemohu souhlasit, tak to skutečně není, nejedná se o akademickou debatu, protože před dvěma lety jsem nic takového nepsal, to psali jiní znalci, že ČEZ spadne na 300. V té době já tvrdil, že ČEZ půjde na 1.000 a založil jsem Klub 999, vzpomínáš? To byly doby, kdy tady mnozí "znalci" otvírali imaginární shorty. No vidíš a  ono to klaplo. Možná bys mohl napsat, že jsem měl dobrý odhad v době, kdy jiní ho neměli a mému názoru se vysmívali. Pravda je taková, že dnes je ČEZ tam, kde jsem ho cíloval já.

Třeba se mi to povede i nyní, čas je nejlepší lékař i soudce.

ČEZU zdar, Lomikar :-))) 

Velmi rád bych s Tebou souhlasil a co se týče fundamentu akcií ve SPADU není co řešit, opravdu je co nabídnout. Problém podle mého názoru spočívá v okolnosti, že začíná převládat názor investorů, který říká, že dlouhodobý růst akciových trhů došel ke svým hranicím, jinými slovy, akciové indexy světových trhů jsou na svých dlouhodobých maximech a z logiky věci nemůže následovat nic jiného, než je hluboký a dlouhodobý propad, který může být proložen několika ozdravnými korekcemi. Proto se domnívám, že nejlepší strategií není nakupovat, ale právě naopak, prodávat.

Úžasné na této záležitosti je okolnost, že ačkoliv si přispěvatele pod nickem "duhovej, dříve čezovejfanatik" velmi vážím, nyní musím konstatovat, že naše názory se příkře rozcházejí, ovšem ne z fundamentálního pohledu na hodnotu akcií ČEZ, ale v pohledu na dění globálního charakteru, které dle mého názoru zcela překryje pozitivní náhled na hodnotu akcií  ve SPADu. Skoro by se chtělo zvolat : "Lomikare, Lomikare, do roka a do dne..." Tak uvidíme!

ČEZu zdar, Lomikar :-)))

Nevěřím na obdobný vývoj, který nás provázel v minulých letech a jsem přesvědčen, že euforie zahraničních investorů z nových trhů postupně vychládá a převládne zájem investorů celého světa o realizaci, zajištění a obranu dosažených vynikajících zisků z minulých obobí. Předpokládám tedy globální odliv z akciových trhů a jejich následný, hluboký a dlouhodobý propad.

ČEZu zdar, Lomikar :-)))

Ani to bych nevyloučil, možná i více než 1100,prostě nevím kam to půjde v těchto dobách. Vsadil jsem proto na možnou variantu, která mi připadá nejpravděpodobnější ze všech.Ta varianta ve zkratce vypadá asi tak, že čekám hluboký propad v globálním měřítku a dlouhodobější odliv rozhodujících investorů z akcií a proto jsem se v předstihu odstěhoval kompletně do Cashlandu. Protože jsem vsadil na tuto kartu, ani mne moc nezajímá, jestli to krátkodobě půjde přes 1100 když čekám pády v řádu desítek procent.Měj se.

ČEZu zdar, Lomikar :-)))

Gratuluji k dobrému odhadu a snad trochu neskromnosti na okraj, nebyl jsi v tom sám. Dnešní otázka zní, jak využít nesporný růstový potenciál ČEZu k dalšímu obohacení? Jsem toho názoru, že nás čeká delší zákopová válka v Cashlandu s následným prudkým zhodnocením. Půl roku? Rok? Asi je v této fázi ekonomiky lepší býti trpělivým a nespěchat.

ČEZu zdar, Lomikar:-)))

Neustále je zde omíláno jedno klišé, až tomu začnu asi taky věřit. Tvrzení, že MM se shlukují za účelem ožebračení investorů a zejména se domlouvají, jak zmanipulovat cenu akcií a následně zakroutit trhu krkem a vyklepat každého, kdo jde kolem, to je smutná výslednice amatérských představ o fungování kapitálového trhu. Doporučuji všem, kteří tyto nesmysly šíří, ale zejména těm, kteří podobným nesmyslům věří, aby si o trhu něco přečetli a následně se zamysleli. Je pravděpodobné, že dojdou k názoru, že MM ve SPADu nejsou vlastně nic jiného než nosiči vody pro jiné a jejich schopnost jakkoliv významně ovlivnit cenu je minimální - prakticky bezvýznamná a statisticky zanedbatelná.

ČEZu zdar, Lomikar:-)))

Chvilka váhání, období rozpaků, no a podívejme se, už to zase spurtuje nahoru kolem celé zeměkoule. Nedovedu si představit vhodnější podmínky pro výplach. Zítra?  Za týden nebo za půl roku?

ČEZu zdar, Lomikar :-)))

Velmi výstižné, zejména poslední věta a poslední slovo v ní. Gratuluji.

Lom:-)))

Odpověď je prostá, megavýplach je podle mého názoru 30% a více, třeba 40-50%, důvody vidím v dlouhodobém růstu a velkém očekávání účastníků trhu. Jestli to přijde za měsíc, nebo 1/2 roku nevím, mám trpělivost, právě jako jsem ji měl při držení ČEZu.

Odkup při megakorekci /pokud nastane/ nebude dle mého názoru hrát roli. I nyní lze vidět, že jde s trhem nahoru a dolů bez ohledu na odkup.

ČEZu zdar, Lomikar :-)))

Vůbec nemám v tom horku náladu na přestřelky, ale nikdy jsem netvrdil, že budu držet ČEZ nepřetržitě až do 2000/akcii, ale tvrdil jsem, že se tam ČEZ dohrabe během pár let a na tom nic neměním, právě jako na skutečnosti, že ČEZ je jeden z nejperspektivnějších titulů v dalekém okolí a to především díky jeho fundamentální hodnotě spolu s postavením na trhu a předpokládaným vývojem na energetickém tržišti. Prodal jsem z důvodu jediného, očekávám silnou korekci a připravuji se na dlouhý pobyt se zlaťáky v kapse.

Nazdar Korzáre, kde se tady bereš a tleskáš korekci? Před pár dny jsi mne zde utíral za predikce megakorekce a dnes jsi její velký zastánce. Mimochodem, můžeš prozradit přes koho obchoduješ? Já osobně přes FIO a nemám s tím problémy. Možná to je tím, že obchoduji velmi zřídka.

ČEZu zdar, Lomikar :-)))

Platební bilanci ČR trochu znepokojuje odliv dividend, ale to je jasný důsledek podpory investic a zcela normální jev, kdy investiční cyklus dozrál do stádia výběru zisků. Hlavním tahounem kurzu zůstává zahraniční obchod a obchodní bilance jde výrazně do plusu. Kurz asi nebude tím hlavním důvodem, pro který se zatím nekoná korekce všech korekcí. Otázka myslím nestojí kdy a proč, ale na jak dlouho a jak hluboko.

ČEZu zdar, Lomikar :-)))

Mnoho lidem ještě úplně nedošlo že 10% ZK znamená v praxi 30% z free floatu a to už je zatracená dávka. K tomu je nutné vzít v úvahu, kdo všechno tvoří free float a dokážu si dost dobře představit, že většina institucionálních držitelů akcií ČEZu jsou nejen z povahy věci ale zejména dle zákona nutně konzervativnějšího ražení, z čehož plyne, že se akcií ČEZu asi nebudou hned tak zbavovat. Bude ta Kalouskovina ještě zajímavá. Jsou to opravdu hoši na svých místech, nejprve Sobotka a teď Kalousek.

Věř nevěř, to je Tvůj problém, já jsem opravdu z ČEZu venku a počkám si, až bude panika vrcholit. Umím čekat, mám to dobře vyzkoušené a nespěchám. Potom zase v ČEZu nashle, protože není široko daleko lepší akcie v tomto regionu.Osobně bych tipoval, že ani 30 % down nebude stačit, zkrátka masakr.

ČEZu zdr, Lomikar :-)))

P.S. Pokladna ČEZu je opravdu naditá, v tom jsem opravdu klidný.

Je to sice náročný úkol, ale zkusil jsem ho vyřešit. Vyšlo mi kolem 400 mil. Kdybys chtěl detaily, tak se mrkni sem, tady to je na korunu  http://www.cez.cz/presentation/cze/GetFile?type=FilFile&version=-2&id=500007100&download=true