Příspěvky nebo odpovědi uživatele Nucleus

Byl by to býval pozoruhodný výkon. BUT, když už jste nákup hlásil, tak proč až 10.7., kdy byl kurz ČEZ 578, EB  524. Hlásit 10.7., že jste koupil ČEZ před Divi za 448-460 je hezké - strefil jste dno a k tomu Vám gratuluji. Ale trochu pochybuji.  

Omlouvám se, zopakoval jsem výpočet ne ručně ale raději v excelu (ach ony řady mocnin) a vyšlo mě přesně

NPV(50 Kč) = 42,694 Kč  

Tedy odkup za 305,625-(50,0-42,694)=298,319 Kč. Tedy skoro stejná cena, jako v onom článku.

Těch 7.3% je diskont - tedy jak by zhodnotila peníze Telefonica, kdyby s nimi dělala svůj business. Udělal jsem si rychlý výpočet. 50 Kč bude v 8 splátkách v následujících 4 letech, tedy každá splátka za 6 měsíců.

NPV jsem počítal jako

NPV(50 Kč) = SUMA[50/8*(1+p)^-k], kde k= 1...8 a p=7.3/2=3,65%

Vyšlo mně NPV(50 Kč) cca 39,50 Kč. Tedy odkup za 295 Kč (to je jiná NPV a jiná cena odkupu, než v tom článku).

vlakolik

Jestli nebude žádná přirážka k ceně, pak 69% akcií je 222,2 milionů akcií. Cena 68,2 miliardy Kč. Cena za kus je 307 Kč/akcii.

Je zajímavé, že žádný analytik zatím nebyl schopný okomentovat nynejší růst ceny akcií ČEZ. Vyjádření typu - roste cena energie na burze, probudil se velký invetor etc - neodpovídají na otázku proč právě nyní.

Cena energie na burze roste. Rád bych slyšel vysvětlení proč právě nyní a jaká je perspektiva.

Chuť nakupovat akcie ČEZ roste - stačí zaznamenta objemy. Ale kdo jsou oni velcí hráči a proč nyní začínají nakupovat a jak dlouho tak budou činit?

Mně se zdá zajímavá koincidence zvýšeného zájmu o ČEZ s událostmi v Polsku, tedy s penzijními fondy. Kdysi Čezový fanatik pan Šnobr prohlásil, že s ČEZem to bude špatné do té doby, dokud neskončí polská privatizace energetiky a jako logické důvody uváděl spekulace a machinace polských penzijních fondů s akciemi ČEZu. Byla to kostrbatá argumentace, ale časem jsem ji porozuměl a přijal za svou. Je jasné, že nemusela skončit polská privatizace, ale stačí, aby skončily polské fondy a jejich zlověstná manipulace s ČEZem.

Najde se zde někdo, kdo stejně logicky a jednoduše vysvětlí vliv nynejšího vývoje polských penzijních fondů na kurz akcie ČEZ? Naši analytici to neumí a pan Šnobr z diskuze zmizel.

I manažer ČEZu potřebuje někdy peníze, a to hned - typu rozvod, koupě vily na Floridě... Ani v Rumunsku si nemůžou dělat co je napadne a pravděpodobně jsou ohroženy podniky i jiných investorů z jiných zemí. Rumunsko a Bulharsko není Albánie. Skutečně jsem zvědav, jak nakonec ČEZ dopadne.

A jakou cenu mu garantují ony opce? (150.000 kusů). Pravděpodobně to jsou opce za cenu podstatně vyšší, než je tržní dnes. Co když potřebuje prachy (ale 27 milionů je dost) nebo potřebuje srazit cenu, aby mohl zpětně levně nakoupit? Co by mělo být na ČEZu tak shnilého, aby bylo nutné z jiného důvodu takto masivně vyprodávat? Evropa se vzpamatovává z recese, ceny energie půjdou v rozumném střednědobém horizontu nahoru. 

:

SB - Ufony vlastnila původně PENTA (a to přes kyperskou společnost). Ta je pak prodala i s obrovským dluhem české společnosti Dial Telecom. Dluh byl vůčí čínské bance, která financovala čínskou společnost ZTE, která stavěla síť Ufona. Dial Telecom následně vlastnil Ufona (jako svou dceru Mobilkom) také přes kyperskou společnost. Následně prodal Dial Ufona dnešnímu majiteli. Prodělali na tom všichni, nejvíce čínská financující banka. Ufon by dnes měl jedinou možnost - stát se skutečným mobilním operátorem (na 800 MHz a výše, ne na 450 MHz, jako dnes) nebo alespoň plnohodnotným virtuálním operátorem - znalosti na to má. Ale zdá se, že jim ujíždí vlak - trh je virtuály pomalu ale jistě rozebírán.

Proč vstup virtuálů znamená pro dosavadní operátory velké budoucí ztráty (a pak by bylo komické, kdyby TCR rostla právě kvůli vstupu ČEZ)? Protože snižují ceny a hlavně platí svému poskytovateli sítě pouze poplatky za využívání sítě a ne celé hovorné. To je důvod, proč tolik let pochopitelně stávající operátoři nechtěli virtuály do svých sítí pustit.

A proč se dnes předhánějí v tom, aby těch velkých virtuálních jmen do své sítě pustili co nejvíc (Blesk, ČEZ, Tesco u TCR)? Protože trh bude natolik rozebrán, že to maximálně ztíží vstup nového operátora (po aukci). Nebude moci konkurovat nízkou cenou, protože ty už nabízejí dnes virtuálové. A virtuál je menší zlo, než 4. nebo 5. skutečný operátor (vlastník licence na frakvence).

Věřím, že cena TCR nyní poroste a je prima se nechat svézt. Ale časem pravděpodobně dojde k prudkému pádu (proto bychom neměli být chamtiví a včas prodat). Ledaže by došlo k prodeji firmy - viz efekt KPN, Telefonica Espana a E-Plus v Německu.

Tutmaku, byl bych skutečně rád, kdyby to povyskočilo a zatím to skáče (píšou, že právě kvůli ČEZu). Ale nemá to logiku. ČEZmobile nasadí velice nízké ceny, pravděpodobně nižší než Bleskmobil - aby získal klientelu. Telefonice dá pouze poplatek za využívání její sítě (řekněme 0,50 Kč/min) - to je mnohem méně, než dnešní cena za minutu volání (řekněme 3,00 Kč/min). A kde ty zákazníky vezme? Opět asi 1/3 od každého ze stávajících TCZ, VDF, TMOB. Ale

3 Kč/min*X > 0,50 Kč/min*3*X. (specielně 2 x méně). A pozor, tady se točí miliardy.

SB - souhlasím, hospodářské výsledky TCZ nejsou fajn a v dalších kvartálech budou pravděpodobně ještě horší.

Vzhledem k výši dividendy ale má podle mne smysl tyto akcie držet nebo je i dnes koupit/dokoupit.

Budoucí cena této akcie se bude odvíjet od cen, které nasadí virtuální operátoři (včetně ČEZ), kolikzákazníků přetáhne na svoji službu od TCZ a jak se rozběhne a dopadne aukce na kmitočty (především v pásmu 800 MHz). A samozřejmě od toho, jaké strategické plány s TCZ má španělská matka (prodá? neprodá?)

Kauf by to byl dobrý, kdyby na to měli peníze. Zatím mají ale pouze 51 miliard EUR dluhu. Kde tedy vzít oněch 5 miliard EUR? Nabíledni je prodat (za 4 miliardy - víc to nebude) svoji dceru v ČR. Ale komu?

DT už tady je/TMOB. FT nemá zájem (ale na Slovensku(Orange a v Polsku/TPSA). VDF už tady je. TIM nemá peníze. KPN už tady bylo a nyní prodalo E-Plus. Kelner usiluje o GTS a s Telefonica ve Španělsku už jednal - nedohoda kvůli vysoké ceně. Američtí operátoři v našem regionu nepůsobí. Kdo zbývá? Číňan, Rus nebo Rakušan. Pánbů s námi. 

Je spousta sofistikovaných formulí na oceňování firem. Jednoduchá pro rychlou představu je tato

EBITDA * 3.5 + CASH - DLUHY

Podle této formule prodal kdysi Ken Brody Gramofonové závody do Českých rukou. Aplikujme na CEZ

158 * 3.5 + 124 - 3 = 674

Voilá

Také se snažím vytvořit si nějakou hypotézu pro vývoj kurzu ČEZu. vycházím z toho, že

S výrobou, technologií, efektivností ČEZu se v posledních měsících nic podstatného nestalo

Všechny negativní události v zahraničí - Bulharsko, Albánie etc - byly již vzaty v kurzu akcie v potaz

Klesá cena silové energie na burze - cena za 1 MWh

Politická situace v ČR byla v posledních měsících děsná, 2 dny nyní je už neúnosná.

Chápu, že klesá-li prodejní cena vyrobené energie na burze, bude to mít vliv na budoucí výnosy, tedy zisk, tedy dividendu, tedy kurz akcie

Proč klesá cena energie? Pravděpodobně mimo jiné (ekonomická krize) i proto, že se opět vyplatí provozovat neekologické silně emisní zdroje na uhlí. Vyšší cena povolenek (jejich menší objem na trhu) preferuje bezemisní zdroje, ale to se nyní neděje. Naopak, Američané pro sebe vyrábějí relativně čistou energii z břidlicového plynu, o tom co dělá těžba tohoto plynu s okolní přírodou se příliš nemluví a do Evropy nebo všude jinam po světě se jim vyplatí vozit svoje uhlí, které pro výrobu energie nyní nepotřebují. Uhlí je levné, energie se v Evropě vyrábí opět spalováním a cena energie klesá.

Proto bude rozhodující, jak se EP postaví k znovuprojednání objemu povolenek pro emise CO2 na trhu. Vědí velcí kluici, jak to dopadne? Určitě ano, v Bruselu nedělají nic jiného, než poslouchají diskuze, lobují a chodí na obědy s poslanci - tam se dovědí, co my nevíme. Jestli vědí, že to nakonec dopadne dobře (preferovány budou opět bezemisní zdroje), pak je výhodné cenu akcií při současné nervozitě trhu maximálně srazit a následně výhodně nakoupit. Samozřejmě kdy bude onen bod zlomu těžko předvídat. Protože např. u ČEZu se zdá logické, že cena akcie půjde před Divi nahoru, pak je účinné vyklepnout všechny margináře na páku a pak nakoupit před Divi (výhodná dividenda prakticky zadarmo), nebo to po Divi ještě brutálně nechat klesnout a ještě výhodněji nakoupit potom. To za předpokladu, že se cena energie na trhu začne opět zvedat. Proč by se nezvedala? Oživení z krize v Evropě (tam ale ČR nyní nepatří) již nastává, výroba, stavebnictví, doprave začne opět pomalu růst a tedy i energie.

Kdyby to v EP nedopadlo dobře (mnoho povolenek na trhu - a to by velcí kluci také již nyní asi vědí), situace se může opět změnit po volbách (v Německu a jinde). Až nebude nikdo potřebovat zelené, s jejich výrobou energie z řepky, slunečního záření a síly větru.

Blázinec kolem zatýkání zkorumpovaných politiků v ČR je další negativní zpráva pro snížení kurzu akcií ČEZu. Hrozba vlády ČSSD a brutálních daní z příjmu pro velké podniky růstu trhu nesvědčí.

Závěr jsem si udělal stejný, jako mnoho z vás. Divi Nedivi, počkat až nastane dno a obrat, verifikovat obrat rozumným růstem - o 5% nebo i více, a pak jít opět do ČEzu. Že by někomu ujel vlak, nehrozí. Přijdeme asi o dividendu, ale nenecháme si jinde zakázanými manipulacemi decimovat naše vlastní peníze. Celou geopolitickou a ekonomickou situaci znali analytici i před měsícem, věděli o hrozbách s možným ukončením QE, a přesto jim jejich přesné a důmyslné analýzy říkaly, že cena ČEzu kolem 560 je výborná pro nákup. Také se cena dlouho kolem této hranice pohybovala - aspoň 2 měsíce. Od té doby se nezměnilo nic, jen přišlo to zemětřesení korupčních politiků.

Hezký weekend 

Má na kurz akcie ČEZ nějaký vliv, bude-li presidentem Zeman nebo Schwarzenberg? Jestliže ano, jaký? Pravděpodobně to bude mít vliv na volbu Westinghouse/Mir.

Luigi, evidentně máte zkušenost nebo jste si vyhledal zajímavé údaje. Zkuste mně je prosím zrekapitulovat, ale trochu v jiné formě, abych si mohl udělat vlastní obrázek (stačí přesnost +/- 25%)

1. kolik stojí transport 1 tuny materiálu typu uhlí na 10 km?

2. kolik stojí těžba 1 tuny uhlí i s poplatky? Zde je třeba pravděpodobně rozlišit hnědé a černé energetické uhlí (povrchové a hlubinné doly). V případě nutnosti stačí hnědé uhlí jako dodavatel pro ČEZ

3. kolik tun uhlí potřebuji na přetavení v kotli na 1MWh el.energie (výše jste již uvedl - 1 tuna)

4. kolik činí ostatní náklady spojené s odpisy... a především distribucí 1 MWh ke koncovému spotřebiteli?

Děkuji. Zdraví Nucleus (jádro)

Kolegové spekulanti, co uděláte s akciemi ČEZu, držíte-li nějaké? Prodáte před Divi? Půjdete si pro Divi? Jestliže ano, prodáte okamžitě po Divi?

Já podle současného vývoje nejspíš prodám 1/5 před Divi, se 4/5 si půjdu pro Divi a bude-li to jen trochu možné, tyto 4/5 prodám okamžitě po Divi. Důvodem je to, že nemohu držet velkou částku peněz na akcii, která se neobchoduje ani nyní pár dní před Last Divi Day a je nejspíše manipulována někým, o kom se pouze dohaduji, kdo je. Ta akcie se chová přesně tak, jaký je současný stav našeho státu a politiky.

Kolegové spekulanti, co uděláte s akciemi ČEZu, držíte-li nějaké? prodáte před Divi? Půjdete si pro Divi? Jestliže ano, prodáte okamžitě po Divi?

Já podle současného vývoje nejspíš prodám 1/5 před Divi, se 4/5 si půjdu pro Divi a bude-li to jen trochu možné, tyto 4/5 prodám okamžitě po Divi. Důvodem je to, že nemohu držet velkou částku peněz na akcii, která se neobchoduje ani nyní pár dní před Last Divi Day a která je plně manipulována někým, o kom ani netuším, kdo je. Ta akcie se chová přesně tak, jaký je současný stav našeho státu a politiky.

Memi - napsal jsem delší zdůvodnění svojí volby, ale opět mě tento portál odpověď nepřijal s tím, že adresa kurzy.cz neexistuje. Tedy krátce rychle. Podle současného vývoje a mého Cash Flow  - prodám 1000 kusů před Divi a 4000 kusů si nechám pro Divi. Zítra to ale mohu změnit, jestli bude vývoj jiný, než současná stagnace kolem ceny 730 Kč.

Jaro, ten kdo dnes ráno koupil 9 lotů za cca 735 Kč určitě není pouhý eskamotér. Kdyby to po Divi spadlo na 650, pak by jeho bilance byla

1.v případě, že si půjde pro Divi, 45.000 * (650 - 735 + 45 * 0,85) =  -2.1 milionu Kč (ztráta)

2. v případě, že prodá před Divi, musela by se cena se cena vyšplhat alespoň na 750, protože

45.000 * (750 - 735) = 0.7 milionu Kč (zisk), a to není věru velká odměna za riziko při kaufu za 33 milionů

A když by skutečně cena před Divi šla na 750, spadne pak po Divi až o 100 Kč?

Zden: - Nedalo mi to a také jsem to tedy vyslechl. Je to určitě zajímavě podáno (umí hezky mluvit) s klasickými moudry - Mysli sám, Neopakuj to, co říká každý okolo, Mysli a dívej se geopoliticky.... A nad tím se právě pozastavuji - jak to, že podobných komentátorů nebo analytiků je u nás jako šafránu, je-li zde vůbec nějaký.

PSE má obrat jak Casino v Karlsbadu, o ČEZ nemá skoro nikdo zájem ani týden před Last Divi Day (i když nad tím nákupem 9 lotů dnes v 11.15 stojí za to filozofovat - proč, kam se to vyšplhá, kam to spadne - nákup za 33 milionů v tuto dobu je signifikantní).

Díky za odkaz na G. Celenteho

Virtuální operátor nepřinese žádné nové zákazníky, protože trh je rozebrán na 140% (každý obyvatel ČR má 1.4 SIM karty). Virtuál získá zákazníky ne tím, že by přinesl lepší služby (žádný takový zatím neučinil podobnou nabídku některému stávajícímu operátorovi), ale prostě tím, že zlevní standardní služby. Nebude to tedy podobné tomu, co např. dělá nyní jako virtuální operátor China Telecom v UK - služby především pro Číňany žijící tam a čínské turisty - nabízí jim větší komfort a péči za stejné peníze.

U nás tedy bude krást virtuální operátor v síti jednoho reálného operátora zákazníky zbylým dvěma. Tomu v jehož síti bude působit přinese dodatečný zisk za využívání jeho infrastruktury. Do té doby, než bude krást klienty všem třem a rozpoutá cenovou válku.

Zdálo by se, že koncový spotřebitel bude happy, ale jen dočasně. Při klesajících tržbách a eskalující cenové válce nebude nikdo investovat do rozvoje sítě (nyní LTE, optika...) miliardy dalších Korun, jen proto, aby připravil půdu pro business pro loupeživé operátory, kteří neinvestují, pouze kradou a vyvádějí zisky do zahraničí.

Pravděpodobně plusem bude vznik 4. reálného operátora (protože Mobilkom-Ufon je v konkurzu, byl to omyl a jejich chybný Business plan). Jestliže se stane takovým operátorem důveryhodný investor (např. Orange, nebo Kelner/PF) a nabídne jednoduchý a srozumitelný ceník, odstraní podrazy na klienta poznámkami pod čarou, bude mít empatický přístup ke stěžovatelům, nebude odměňovat více přelétavající klienty (Churn) od těch stabilních a věrných, odstraní FUP pro datové přenosy atd - pak se může stát štikou v dosud stojaté vodě rybníka zvaného trh s el. komunikacemi v ČR. A to by bylo skutečně dobře pro všechny.

Memi: Souhlasím s vámi. Ti silní investoři se zájmem levně nakoupit ČEZ pravděpodobně o mnoho výše již kurz nepustí. Možná ještě na krátkou dobu jistý skok nahoru a pak zase rychle zpátky na úroveň, kterou si určili jako pro ně výhodnou. Při malém objemu je to pro ně hračka. Otázkou pouze je, co je ta úroveň. Nedávno se chvástali někteří analytici PF, že ta úroveň, kde rádi ČEZ vidí je 750. Urban z BJ doporučuje nakupovat (před Divi) až na 700. Je třeba ještě týden počkat a pak se rozhodnout.

1.  prodat před Divi, po poklesu o 40 - 50 Kč nakoupit a zase držet?

2.  nebo si jít pro Divi a reagovat následně podle vývoje?

Je zde riziko, by po Divi mohla cena spadnout i pod 700. Pak je lepší varianta 1., ale nejsem rozhodnut. Uvidíme i nyní po weekendu a Řecku. 

Memi: Předchozí odhad vycházel z technické analýzy a domněnky, že by velcí investoři (polské fondy, čeští insideři...) mohli chtít inkasovat dividendu a nepřijít hned o ní pádem ceny. Vydělat 2 x - na růstu k 750 a potom na Divi - mají sílu k tomu donutit příslušné MM na burze, kteří pro ně pracují (zdá se jisté, že to je mimo jiné PF a Wood).

Nyní podle abnormálního chování akcie před Divi soudím, že jde především o to, udržet nízkou cenu akcie pro levné nákupy, Divi ne Divi. Tedy skoupit co možná největší objem a lacino. Protože ČEZ je perspektivní firma. Výrobci energie budou opět na koni, možná za rok, možná za dva, ale budou. Proto moje ironická poznámka o Mostecké uhelné a Appian. Jsou to spekulace (podobně nedávno spekuloval Emil Dočkal) a zajímá mne názor ostatních.

Ale je tu i jiná věc. Je značně neobvyklé, aby někdo takhle 14 dní před Ex date cvičil s cenou. Ráno + 0,90%, odpoledne - 0,60%, při malém objemu, u tak velké a významné firmy. Tady veškeré fundamenty a technika končí. Můžeme pouze vít s vlky (ale kde je onen trend, our friend?) nebo čumět jak telata na vrata. Jako na naše politiky.   

Již delší dobu "větší investor" nakoupí ráno kolem 40.000 kusů (obvykle povinný prodej křenů z ČS, UCB...) a pak nastoupí PF a Wood a začnou opět cenu srážet, aby ji připravili pro další levné nákupy. Já tomu říkám manipulace, protože český retailový investor je slabý a obchod s ČEZ diktují vzhledem k naší lokajské povaze Poláci, Rakušani a Maďaři. Vzhledem k výsledkům reformy v ČR poid taktovkou borců Nečase, Kalouska a dalších na PSE prakticky neobchodují velcí investoři ze "Západu" (stálý pokles HDP) a tak se manipulátoři nemusí ničeho obávat (určitě ne Koblitze).

Za této situace bude zajímavé, kam až kurz ČEZu lokajové z PF a spol. pustí. A co se s ním stane v Ex date (na PSE myslím 28.6.).

Nejsem si jist, jak s tím zamíchají Řecké volby (poroste spotřeba el. energie a tedy její cena?). A jak Španělé. Spíše se obávám, že přijde evropský Big Crunch.

Já tedy nyní tipuji, že to lokajové MM nepustí příliš přes 750 a v Ex date cena spadne opět k 710. A příběh, který mně do jisté míry evokuje Mosteckou uhelnou a Appian, bude pokračovat.

A co tipujete vy?

Já tipuji, že když se to zastaví před Divi na 760, pak to po Divi nespadne.

Když se to zastaví přes 800, pak to po Divi spadne (na 760). Je to tipování.

Kdo si také ještě tipne?