Příspěvky nebo odpovědi uživatele unlocked.r@dya

Chiwasi ty trmpeto... Ja ti to vysvetlim uplne jedoduse, ale ty to stejna zase nepochopis....
Spolecnost A kupuje akcie a nakupuje tyto za trzni cenu. (Shodou okolnosti CEZ). Spolecnost B tyto akcie prodava za trzni cenu. (Shodou okolnosti stat - shodou dalsich okolnosti taktez vetsinovy vlastnik CEZ a inkasuje za nej penize. Je to jednoduche, jako kdybys sel do obchodu a nakoupil si televizi. Tvym problemem je, ze si predstavujes nejake konspirace (coz se po zkusenostech obycejnych slusnych lidi nedivim) kde mizi v tunelech nejake zavratne miliardy. Faktem ale ye, ze CEZ za neco penize vydava a to jsem nikdy nepopiral. CEZ ale take za svoje penize neco dostava a to je to s cim mas problem se vyporadat. Jestli jsou to akcie jine firmy (pro srovnani by mohl pomoci treba MOL) nebo vlastni firmy (buyback) to z hlediska ucetni polozky (nevim presne jestli to neni jina, to se nehadam) investice nehraje roli. Oni proste nakupuji cenne papiry nejake spolecnosti a jedine co je na tom specialni, ze kupuji podil sami na sobe. Ovsem za prve - pokud by je napriklad prodali dal, tak se preci ty penize take nevypari, to snad chapes i ty, ne? Takze si predstav, ze se stane operace, ktera tento prodej supluje. To znamena dojde ke zruseni akcii v prislusnem odkoupenem podilu a NASLEDNE v NAVAZNOSTI teprve na TOTO ZRUSENI dojde ... KE SNIZENI ZAKLADNIHO JMENI a UPRAVE VLASTNIHO JMENI na KAZDOU JEDNU AKCII. Zmeni se tedy POMER MAJETKU na jednu jeho REPREZENTOVANOU CAST. Jsou to matematicky jen jine citatele a jmenovatele. Nebo si opravdu myslis, ze by dvakrat za sebou nejaky management dobrovolne snizil hodnotu firmy o cca 100mld Kc? Opravdu si to myslis? Zkus si to predstavit na principu mimoradne dividendy. Nestalo se vlastne nic jineho, nez kdyby kazdemu akcionari vyplatili dividendu ktera odpovida zvysene cene akcie a odpovidajici upravy vlastniho jmeni, pripadajiciho na jednu akcii. **R**

Oba vime, ze jediny kdo tu ma komplexy jsi ty. A nejen my oba to vime, ale vsichni to vedi. S vysvetlovanim CEHOKOLIV pockam, az na valne hromade uvidime tu mnohamiliardovou udajnou ztratu, az bude cena akcie "spravedlive" na cca800Kc a az vychodis zakladku odznova. Jinak znovu opakuji, jedine, co se pri buybacku meni je POMER VLASTNIHO JMENI na akcii. Kdyby te zajimalo, jak to zatridi CEZ ze operace je UCETNE NEUTRALNI, tak je to proste proto, ze CEZ za svoje penize NECO NAKOUPIL a TUDIZ NECO VLASTNI. TATO OPERACE ZNOVA OPAKUJI JE UCETNE NEUTRALNI. Pri zruseni akcii dojde ke snize zakladniho jmeni a UPRAVE POMERU VLASTNIHO JMENI NA AKCII. Ovsem to je teprve nasledujici faze a uz mne otravuje, ze nejsi schopen si uvedomit, ze PREDEVSIM TATO OPERACE je pro akcionare CEZu  A TO I MINORITNI AKCIONARE VYHODNA v podobe v jake je prave realizovana. **R**

To vypada, ze zatim Chiwas nemel pravdu ale lautr v nicem. Jeden priklad za vsechny: 1200Kc neni rovno 800Kc.... **R**

Souhlasim. Musim se pridat k tem "naivnim" lidem kteri take stale drzi CEZ a potahnou to s nim az do te 50ti miliardove ztraty kterou dle Chiwase vyhlasi na valne hromade financni reditel CEZ. ;-) **R**

Prasnetak, presne tak. **R**

Primitiv tveho razeni mne opravdu stezi muze urazit. Takze jeste jednou, pro zacyklene primitvni monomaniaky jako je CHiwas.. Vlastni jmeni se meni ouze ve smyslu pomeru na jednu akcii. Kriste kdyz mam deset kousku pizzy, cela nekomu patri, ja mam 6 kusu z deseti a jeden si koupim, taksi ho bud muzu  nechat (neumoznuje zakon o obchodovani s cennymi paipry) a nebo (v podstate indikuje zakon s op obchodovani s cennymi papiry) bud prodat dal (ev. vymenit za jine akcie) nebo zrusit. No a kdyz budu chtit rozpustit jeden kus pizzy z deseti, tak zbyde stejne zase deset desetin, jenze kazda desetina uz bude reprezentovat VETSI podil z pizzy. Pomaljesi lidi si zkusi predstavit, ze nakrajim ten jeden dil na devet devitin a kazdou jednu devitinu pridam k zbylym deviti kusum. (Rozumej - zvysi se pomer vlastniho jmeni na jednu kazdou akcii) . Nez tu zacnes neco mektat o mnohamiliardovych ztratach a neznalosti ekonomie, tak si radsi pockej na tu valnou hromadu a doufam, ze az v ni zadne desitky miliard ztraty (a to pochopitelne ani ucentne - pro pipku CEZwoman) nenajdes, doufam, ze alespon nekam zalezes a vsecm se tu omluvis. **R**

Neco tak uboheho bych v zivote neudelal ani nekomu tak ubohzemu jako ty. Mam zde pouzde dva nicky a to jen z toho duvodu, ze tento system fora zcela nesmyslne a tvrdosijne kaze, ze muj email je jiz pouzivan a zamcen, ackoliv z domova mi funguje.
K tomu buybacku. Jiz ponekolikate opakuji, abys nepodsouval ostatnim lidem co jsem nikdy netvrdil. Nikdy jsem netvridl, ze nedojde ke zmene vlastniho jmeni. TVRDIL JSEM, ze UCETNE je ZEPTNY ODKUP AKCII firmy NEUTRALNI. A za tim si take stojim. Tezko by asi mohlo dojit ke zruseni desetiny akcii bez upravy zakladniho jmeni, na tom je ostatne buyback zalozen. Potiz je v tom, ze nedojde k zadne UCETNI ZTRATE coz nejsi schopen pochopit. Nekomu jako ty je totiz obtizne vysvetlit, ze se proste a jednoduse meni pomer toho, co jednotliva akcie reprezentuje. Je jich totiz o desetinu mene, tech akcii, ktere stepi cely majetek firmy. **R**

Okay. Jasne.. A jakou cenu to tedy ma? 800Kc? 600Kc? Nebo 500Kc? Co kdyz je i 1400Kc malo? Co kdyz za dva roky bude cena akcie 1600-1700Kc? Budou to vyhozene penize?
No ani tohle nebude mit vliv na stale stejnou podstatu veci.... Buyback je ucetne neutralni a to z toho duvodu, ze fakticky nedochazi ke zmenseni majetku, ale pouze k uprave jeho rozdeleni. Ach yo. :o(

            **R**

Stale stejny MYLNY pohled na vec... jakto ze prachy vyleti kominem? Neni nahodou pravdivejsi fakt, ze za tyto penize si firma nakoupila desetinu jine (v tomto pripade shodne) firmy a penize tak proste a jednoduse investovala? Ty penize se nikam neztratili, pouze tuto formu nekteri lide zcela nepochopili. Bohuzel pro ne. **R**

Ja ti povim, co se stane, az bude chybet podpora ceny vykupem. Prijde mnohem vetsi podpora, o ktere mam koneckoncu sve informace. Prijdou velci institucionarni investori a zakleknou do dlouhych pozic v mene rizikovych investicich, nez jsou napriklad nemovitosti ve stavajicich podminkach. Castecne se tim smerem napinaji vsechny trhy, ropa jde prudce nahoru, plyn zdrazuje, jsou vypadky v dodavkach a energie jsou jiste investice. Tak tohle se presne stane. **R**

Jinak pro znale jen dodam... Sledujte objemy. Sledujte trh. Kdyby byla skutecne akcie CEZu "prepalena" jak se nam tu "komentatori"bez jedine akcie v portfoliu snazi nalhat, tak by padal CEZ jako ojedinela akcie. Urcite by se takovy pad nosne akcie SPADU projevil i na ostatnich titulech, ale ne takhle presne. Padaji vsechny tituly jako jeden muz, to znamena ze je proste prodejni den, ale ne ze se vyprodava CEZ. Jinak pri pomerne nizkem objemu a jak tu nekdo poznamenal neco ve smyslu kdyby se objevil velky investor a prodal, neumim si predstavit ten sesup... jak je videt, zatim se neobjevil. Nema zajem prodavat na techto cenach. 

Ja se vazeni musim jen smat. V dobe, kdy se zacina jednoznacne kristalizovat budouci vyvoj atomove energie  nas, ve chvili, kdy je vice nez pravdepodobne, ze bude pokracovat zpetny odkup akcii kvuli nedostatku vhodnych akvizicnich prilezitosti, kdy se blizi valna hromada a schvaleni vyplaty velmi prijemne dividendy - v teto dobe tady prskat neco o "spravne" cene na osmistech Kc a poslouhcat dementni vylevy Chiwase o nejake ztrate... Ja to opravim... Ja se VAM musim smat. :o) dybych tak ted mel volne prachy... Tak se spolehnete, ze to narv vsechno do CEZu. **R**

Lomikar: zase bych se tolik nebal. Ja se ostatne klidne necham celkem rad vytesnit, v pripade nejvyssi nouze. Ale pochybuji, ze tenotkrat by se to zmaklo za nejakou cenu "sprateleneho" auditora. Na to je Strassbourg uz preci jen prilis blizko a myslim, ze nedavne arbitraze ukazaly, ze s CR se tam zrovna nikdo nemaze, naopak, novym sportem je nechat CR platit. A proc ne treba minoritnim akcionarum CEZu. ;-) **R**

Jen dalsi z rady pitomych vylevu. Podivej se, kde byla cena akcie PRED zahajenim ODKUPU. **R**

Protoze buyback je v soucasne chvili MNOHEM vyhodnejsi. Jinak pokud jde o to, ze stat stahuje cash... Ano, stat stahuje CASH, na to ma ale jako majitel 66% akcii PLNE PRAVO. Az budes mit 66% ty, muzes mit ekvivalentni rozhodovaci pravomoci. A proc nemas? Protoze CEZ je STRATEGICKA energeticka firma.
A proc se rozcilujes nad volbou buybacku mistzo "tucne" dividendy uz vubec nevim. Rozdfil v buybacku je ten, ze narozdil od dividendy zustava kapital reanimovan prostrednictvim zvysene hodnoty akcie ve stejnem nebo odpovidajicim pomeru. Umoznuje napriklad vymenit akcie pri akvizici a podobne. Coz penize, jednou v dividende vyplacene, TEZKO umozni. Ach yo... I tihle lide maji volebni pravo..? **R**

Navic jen pripojujui, ze CEZ by rad investoval, jen kdyby bylo do ceho. Oni by radi dostaveli dva nove bloky v Temeline, oni by radi staveli novou elektrarnu v Poceradech. To by ovsem nesmela vlada blokovat podporu jaderne energii, nesmel by Tykac chtit prave "hrabat pro sebe" a v Polsku by musela vlada konecne trochu rozhybat tamejsi privatizaci.
Jinak k investicim do zlata a ropy nema cenu se vyjadrovat, pokud nekdo vytyka manazerum, kteri maji v pripade nedostatku investicnich prilezitosti moznost investovat do renovace stavajicich zdroju, tak to jen podtrhuje absurdnost poznamky typu Kreativita manazeru. **R**

Diskuze s debilem je marna. Jedine, co se meni je pocet akcii, cili pocet fragmentu, na ktere se TEN SAMY MAJETEK bude delit. Zmeni se tedy pouze POMER VLASTNIHO JMENI NA AKCII a prislusnym pomerem se SNIZI ZAKLADNI KAPITAL. Nic vice a nic mene. Zadne penize nemizi, nebot za vynalozene prostredky se nakoupil podil spolecnosti CEZ a.s. stejne jako by za ne mohl byt nakoupen podil jakekoliv jine volne obchodovatelne spolecnosti. Chiwasi nabizim ti zdarma kulku a pistoli, tvuj zivot nema cenu a cestnejsi bude vysvobodit sve ukrutne utrpeni, pramenici z tve neskolane hlouposti, umocnene zahledenosti do svych pitomosti a myslenkyprostych kreaci. Je mi vazne lito, ze se musis na svete takhle trapit. **R**

Zjevne nevis o cem je rec. On nechce nikomu nic posilat. On maximalne rika, ze nez aby mel svoje penize tady a vydelavaly 20% rocne, tak si za ne koupi treba  tisic traktoru (rozumej majetek to je jedno co to je za investici) a na nakup akcii, ktere by jinak musel hradit temito penezi pouzije uver, protoze umi zhodnotit ty pujcene penize vice, nez kolik jsou naklady na uverovou sluzbu. **R**

Promin, ale vrat se radsi nekam k aerobiku.... "Podle meho nazoru se buyback dela predevsim proto, ez firma nema kam upichnout svuj kapital, tak ho veleje z oken."

To uz hranici s idiocii. Vy si asi vsichni neracite uvedomit, ze oni nic NEVYLEVAJI z OKEN, oni si za to PORIZUJI PODIL na MAJETKU spolecnosti CEZ. Protoze jsou to VLASTNI AKCIE, lze je ZRUSIT, cimz se upravi v PRISLUSNEM POMERU VLASTNI JMENI firmy a tim i KVULI SNIZENI (TASKTO ZRUSENI) POCTU AKCII POMER ci PODIL, PRIPADAJICI NA JEDNU KAZDOU AKCII.
Jina moznost je jiz jen vyplata mimoradne dividendy, ovsem buyback je v tuto chvili mnohem vhodnejsi, protoze uz ze slova JENDORAZOVA vyplata dividendy lze jen tezko reanimovat financni prostredky do pripadnych budocich investic, coz v pripade nasledne zmeny pomeru vlastniho jmeni na akcii u pripadnych akvizic hrazenych akciemmi lze. Ale znovu si musim postesknout, je to marne, je to marne, je to .... marne. **R**

Neni pravda co zde pises. Ja pouze tvrdim, ze UCETNE JE ODKUP VLASTNICH AKCII NEUTRALNI. Dale tvrdim, ze za soucasne situace je pro CEZ vyhodny (predevsim z toho duvodu, ktery uvadi Duhovejfanatik) kvuli zvyseni pomeru dluhove sluzby k volnemu kapitalu firmy. Je to tu receno uz po nekolikate... CEZ nema kam investovat, je silne prekapitalizovany, zbyvaji v jadru dve moznosti... a) Vyplata mimoradne dividendy b) Odkup vlastnich akcii. V jistem smyslu doslo k obojimu. Tvrzeni, ze CEZ realizuje ztratu ve vysi desitek miliard kvuli vykupu vlastnich akcii je ZCELA NESMYSLNE a je to VYKRIK DO TMY. Pokud by CEZ realiozoval odkup vlastnich ajkcii nekolikrat (coz je velmi pravdepodobne) tak se samozrejme do zadneho "zaporneho" vlastniho jmeni nedostane, zjednodusene receno se pouze meni pomer, kterym se majetek spolecnosti meni, ale to by po tobe asi clovek chtel opravdu moc. :o( **R**