Příspěvky nebo odpovědi uživatele PETROL

K zahraničnímu soudu to nejde dát. Pokud společnost neporušila právní řád ČR ,jehož zákony jsou přístupné i pro zahraniční subjekty, tak přesunout spor do zahraničí nemá šanci na úspěch. Snad jedině pokus o dovolání v případě velmi dlouhého sporu.

Co jsem se dostal k různým rozhodnutím soudu ohledně nepřiměřeného protiplnění při vytěsnění, tak jsem viděl i pár dovolání se k Ústavnímu soudu ,které i US zamítl.

Jinak chyba ve vytěsnění je jinde. Zákony jsou obecně-špatně napsané a není vůle je změnit. ČNB zákony při rozhodování o posouzení neporušuje .ČNB je jen pohodlná dělat něco víc nad rámec zákona. Vykazovat navíc činnost ,kterou ji zákon nezakazuje.

Měly se  spíše hromadit stížnosti na činnost posuzování vytěsnění ČNB u ECB ,která by posléze mohla vydat doporučení v jednání pro ČNB. ČNB se tímto doporučením sice nemusí řídit, ale v poslední době byla většinou připosraná a doporučeními ze strany ECB se řídila.

Kdy i cena odhadce určeného soudcem není směrodatná. Je to smutné, ale nedá se nic dělat.

Soud prvního stupně konečně i vyložil, proč nevycházel z horního limitu přiměřené ceny akcie ve výši 1 178 Kč stanovené posudkem, který vyhotovil jím „jmenovaný znalec“. Znalec podle jeho názoru „operoval pouze s předpokládaným vývojem a odhadem možné ekonomické situace v budoucnu, vycházel z předpokladů odvozených z aktuální situace kapitálového trhu, vzal v úvahu budoucí tržby v hotovosti s ohledem na možný budoucí i přítomný ekonomický vývoj“, a oprostil se od ekonomických a jiných informací známých po „rozhodném datu v listopadu 2001“. Hodnotu jedné akcie (1 178 Kč) stanovil s tím, že „trh nevstřebal hodnotu očekávaných příjmů do kurzu akcií, a tedy jím stanovenou hodnotu akcie nelze označit za tržní hodnotu“. 

Mě by zajímal seznam případů , kdy minoritní akcionáři vyhráli spor o cenu vytěsnění. Myšleno u soudu v ČR.

Pokud by se u toho uvedla i zastupující advokátní společnost bylo by to super.

Je jasné, že nelze předjímat ukvapené závěry, protože je to boj na dlouhá léta, ale nevím zatím o akcii,která měla slušnou likviditu na trhu a minoritář by vyhrál soud, proto by mě zajímal ten seznam ,abych se poučil.

Vcelku mně mrzí, že ve skupinách Tomáše Hájka se moc nepřipouští žádná diskuze. Ta je bez milosti hned smazána zakladatelem ....

Tak vypadáto ,že vytěsnění bude k 1.březnu . Po ukončení VH se konečně cena utrhne nad 270 Kč. Kolik tipujete max. do konce ? 

278 Kč ?

Martíku ty seš zase mimo. 

Když někdo upisuje akcie, to je mu i drobný akcionář dobrý, protože ty prachy většinou potřebuje na rozvoj a banky mu většinou nepůjčí nebo půjčí ,ale za nevýhodných podmínek. A tu když firma je na tom dobře a nechce se dělit i o tu poměrově malou zbývající část ze zisku a použije vytěsnění, ze kterým ten akcionář nesouhlasí, tak se má ten malý akcionář tzv. nechat koupnout dop.rdele a nechat si ocenit svou akcii nevýhodně ? 

Akcie O2 vyplácela slušné dividendy procentuálně vyšší než úroky v bance. Toto se každý člověk ,který neumí lépe spekulovat na burze těžko nese. Navíc zde se chce, aby se dodržovaly pravidla běžné v EU. 

V tomhle jsou prostě zákony v ČR, dohled ČNB a ve výsedku fungování soudů  k smíchu ......

Celý plánovaný úpis akciíí může ještě zrušit Raiffeisen Bank, která podala protest na VH a záleží jestli se nebude právně bránit .... 

Tak s tím rizikem počítejte při případné koupi.

Zdravím , v této nelehké době ,kdy se na cenu KB dívá velmi špatně , existují stále informace, které dokazují ,že KB je stále silná banka. 

1. KB vykazovala k 30.dubnu půjčky s odkladem splátek ve výši 30,7 mld. Kč což je výrazně méně než u Monety (4x) k poměru všech poskytnutých půjček.

2. KB nemá vydané dluhopisy ,aby si musela vypomáhat dodatečným kapitálem jako Moneta s dluhopisy ve výši 4,459 mld Kč a s úrokem do 3,79 %.

3. Podrobnosti ohledně VH KB budou zveřejněny ke konci příštího týdne. Dividenda na VH sice nebude, protože i majoritní vlastník KB musí dodržovat rozhodnutí ECB o zadržení dividend, ale KB se nebrání ,po té co toto rozhodnutí pozbyde platnosti , přistoupit k MVH ,která by dividendu navrhla, protože KB je dostatečně kapitálově silná vyplatit dividendu i v takto nelehkém období.

4.Odložené úroky ze splátek s odkladem budou podle pokynu MFČR zaúčtovány do výnosů a budou upraveny o "časovou hodnotu peněz". Takže se nepředpokládá tak rozsáhlý výpadek výnosů z úroků.

Ach jo porovnávat dividendu různých let a od toho odvozovat tržní cenu. 

Velikost dividendy určuje ochota společnosti vyplácet zisk akcionářům , s tím že k tomu jak velkou vyplácí má mnoho důvodů z hlediska investic v budoucnosti apod. 

Když už tak porovnávej aspoň čistý zisk na akcii . Nebudou s tím souhlasit ti co prosazují EBIT a EBITDA ,ale je to rozhodně lepší než porovnávat dividendu.

Alastore,

jeden z nás dělá chybu. Tady se pletou jablka s hruškama. Ty porovnáváš ceny trhu,ale ne vůbec opřené o fundament. Porovnávej aspoň P/E v daný okamžik na čtvrtletní bazi. 

Historické dno KB bylo asi 25.2.2009 kdy P/E dosahovalo 8,69 což by dnes asi bylo dno 680. 

Nebráním se diskuzi,ale jeden z nás se na to dívá hrozně špatným pohledem.

Kéž by. Bohužel jsem v KB až po uši. Blbá průměrka 768,5 a 23800 ks . No chybama se člověk učí. 

K dnešnímu dni ,ale asi nebude moc lidí co by byli od začátku roku v plusu. 

KB má vcelku špatné tržní ohodnocení , to jsou už na tom lépe z hlediska ohodnocení fundamentu banky v Polsku. KB slušné dividendy , P/E atd. ,ale v době emocí a zalívání trhu se na to nehraje. Tak snad si do konce března šáhneme na cenu 800 . 

Pře 14 dny vypadala cena 820 před rozhodným dnem u KB jako samozřejmost. Teď už to tak optimisticky nevypadá.

Tak trpělivost do 10 dní bude už jasno co by mohlo být dál.

Taky jsem čekal na prosincové výprodeje, že něco výhodně nakoupím . Pak jsem se bál ,že mi ujede vlak a doufal v korekci v lednu těsně před zveřejním výsledků. A dočkak jsem se. 

Včera jsem nakoupil 10400 ks KB za 789,5 . Jako vždy ,když něco koupím tak netrefím dno. Trošku mě včera přečůral automat na trhu jinak bych koupil levněji. Pevně však věřím ,že do rozhodného dne na dividendu si šáhnem na metu 840-850 za předpokladu ,že zisk za 2019 bude zhruba na úrovni 2018, 2017 . Na 900 se letos určitě nepodíváme, to by KB musela předvést rostoucí zisk v roce 2020.

Bohužel jak se mi stává,když nakoupím já , tak to ještě většinou klesne do 5%. Za 760 bych ještě dokoupil, ale do výsledků už zase tolik času nezbývá.

Tak hodně zdaru v investicích a  ať brzo je cenovka KB zase nad 810.

Koukám, že to někdo psychicky nevydržel a prodejní pokyn 200ks za 14580 zrušil , pak zkoušel jestli se nechytne automat a pak to celé střelil. 

PM chce trpělivost .

Já jsem se normálně dotázal celníku ,kteří zveřejňují statistiky prodaných cigaret ,aby mi řekli kolik se prodalo zahřívaného tabáku, protože je to už nezanedbatelný podíl trhu a oni mi poslali tohle :

Počet vydaných tabákových nálepek na zahřívané tabákové výrobky v roce 2019 :

Duben 1 875 000

Květen 3 937 500

Červen 6 637 500

Červenec 5 250 000

Srpen 14 700 000

Září 6 750 000

Zde je jasné,že před zavedením daně ze zahřívného tabáku se prodejci mohutně zásobili a až v červnu normálně začli odebírat.

A pak ze statistik na začátku příštího ledna zjistím,jak se předzásobili obchodníci a jaký tudíž bude propad zisku v roce 2020. Nemusíš chodit nutně do trafiky.

Protože se to někdy hezky tipuje, ale v reálu o větším počtu kusů to může být o hubu vystupovat z rozjetého vlaku, když může nastat jen drobná korekce. 14460 bylo sice maximumum ,ale s malým objemem. Spíš se dá počítat odraz na 14400 , i tak to bylo tipnuto dobře . Závěrečná korekce mohla být chápána odstoupením od nákupů, protože to bylo přepálené a bylo evidentní to stlačit do Bollingerova pásma. 

Zítra kdyby se to drželo grafů ,tak se to bude mrskat okolo 14180 a ve výsledku to dopadne úplně jinak.

Tak hlavně ,aby to do konce listopadu ještě stouplo tak na 14700 než začne zase korekce.

Po tolika týdnech nákupní letargie prostě zírám na dnešní objemy a spíš se obávám jestli to není přepálené. 

Pokud hranice 14000 bude uhájena do pondělí odpoledne před zahraničním prodejcem ,tak by to mohlo být nachvilku i podlouhé době veselé.

Fundament PM je skvělý ,ale na to se poslední dobu nehrálo. Že by to někomu velkému konečně docvaklo ?

Co si víc přát ? Aby nezadlužený podnik , s pravidelnou výplatou dividendy , který má výplatní poměr větší než 90 % měl lepší tržní ohodnocení. Z hlediska PE je podhocen a je brán jako horší průměr v ČR ,tak i jako výrazný podprůměr v segmentu tabákových výrobků. 

Prostě by bohatě stačilo ,kdyby měl PE k 11 a ne pod 10. 

Ohodnocení se samozřejmě nedělá na základě 1 parametru,ale škarohlídové tady můžou napsat , který ukazatel mají nadhodnocený oproti průměru. 

Prostě nedoceněná kvalitní akcie. Kouřit se bude furt i při zdražení , bohužel i na úkor jiných potřebných věcí člověka-kuřáka.

Navíc oproti 1H/2019 kdy poklesly tržby z prodeje cigaret a neklesající zisk zachránily tabákové náplně , tak za 3Q/19 rostly i tržby z cigaret oproti 3Q/18 a to nás čeká ještě efekt předzásobení kvůli zvýšené dani.

Čistý zisk za 2019 prostě bude mírně růst a protože opozice zatím blokuje obstrukcemi přijetí zvýšení daní ,tak je tu i malá šance ,že bude zvýšení spotřební daně rozloženo mezi několik let.

Bohužel je to o trpělivosti , někteří tu už zlomili nad PM ČR hůl. Taky jsem si myslel ,že budeme po zveřejnění výsledků  1H/19 někde jinde , jenže výkonnost akcií kótovaných pouze v ČR je hodně slabá.

Takže čekání na zhodnocení akcie se přesouvá spíš na březen-duben 2020 :-(

Philip Morris stále přešlapuje na stejném místě s tím, že ani po zařazení do MSCI se nic nezměnilo. Velmi málo nakupujících a objemy nic moc. 

No snad se v budoucnu prodejci chytí za nos, protože obavy z poklesu zisku zatím nebudou na místě. 

Za prvních 5 měsíců 2019 se zvětšily tržby z cigaret v ČR na 9.341 mld Kč oproti stejnému období 2018 8,383 mld. Kč. což je nárůst tržeb o 11,43 % .

Takže zatím lze odhadovat ,že letošní čistý zisk zatím roste u PMČR o 6 % oproti předchozímu roku. Až se tyto údaje oficiálně potvrdí ,tak se někteří prodejci budou mlátit do hlavy.

Já spíš nechápu , že nesouhlasí data z MF k plnění státního rozpočtu s daty z Celní správy, kde jsou ty data přesná (ale bez května) ohledně spotřební daně z cigaret ,doutníků a tabáku . Myslím tím období leden-duben 2018 a 2019. 

Nechci kritizovat rozpor MF ,ale chci jen upozornit ,že data z Celní správy ohledně SPD jsou pro letošní rok ještě příznivější. Škoda ,že z dat Celní správy nelze vypreparovat data pouze pro Philip Morris.

A tržní cenu ,která neodpovídá skutečnému ohodnocení tabákových firem se ndá moc slušně komentovat.

Porovnávám fundamentální ohodnocení těchto firem : 

Philip Morris CR, Scandinavian Tobacco, Swedish Match, Japan Tobacco, Imperial Brands ,British American Tobacco, Altria, Philip Morris 

a PM ČR vychází nejhůř ikdyž k takovému přístupu není důvod. Pokud PM ČR neztrácí podíl na trhu, tak budou výsledky za 2019 lepší než za rok 2018 . Jen těch prodejců je stále víc než kupujících a i přes zařazení do indexu MSCI se objemy obchodů  moc nezvětšily. Tak se nám to čekání na překonání hranice 14k a P/E >10 pěkně protahuje.

Tak dnešní den totální zklamání. Tak debilní přijetí do indexu MSCI jsem snad nikdy neviděl. 

Od vyhlášení přijetí žádné zvětšené objemy obchodů. Tak jsem si myslel ,že to dožene dneska během dne a nic.

Tak si říkám závěrečná aukce bude divoká s růstem nahoru a ono to bylo obráceně. To někomu stálo se toho zbavovat klidně i za 13000 ?

Pak když jsem dal nákup za 10M tak mi hned došlo ,že jsou to fingované hrátky ,aby plašani pak ještě víc zítra prodávali. Protože po mé objednávce na nákup hned někdo - automat změnil nákupní objednávky tak ,abych z toho nic neměl.  

Tak se toho zítra nelekejte a nenechte se vyplašit o tom jim jde , srazit cenu a přitom to víceméně byl dohodnutý obchod možná i mezi 1 vlastníkem s více účty.

Koukám , že ten pravděpodobný prodejce - správce nějakého fondu musí mít IQ houpacího koně, že to takhle hloupě 

prodává za každou cenu i s tím ,že to sráží při takovém dnešním objemu dolů. A nechápu takovou společnost, která 

naakumuluje téměř měsíční objem obchodů a pak se diví, že to nemůže rychle prodat . 

Nechápu jak takový hlupáci můžou vlastnit ,spravovat peníze ...