Akcie UNIPETROL - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení , příspěvky 701 až 750

380 není cena k prodeji, ale k nákupu, pro ty, co předtím nestíhali... Tak už jsem se zařídil

Jupi

Myslím, že je tady dost lidí, kteří splní tříletý daňový test někdy v příštím roce. Uvedu příklad ne/výhodnosti prodeje či akceptace nabídky pro ty, co levně koupili avšak jim ještě neuplynul daňový test. Kdo koupil např. na podzim 2015 řekněme za 140 kč, realizuje při ceně 380 Kč zisk 240 Kč. Z tohoto zisku tudíž odvede daň 36 Kč. Dosáhne tak ceny netto 344 Kč.V případě,že akcionář nabídku nebude akceptovat a PKN nedosáhne 90%, obdrží tento akcionář v půli roku netto dividendu odhadem 8 kč. Udrží li se tedy cena akcie do onoho podzimu 2018 kdy bude splněn časový test na 336 Kč, bude na tom akcionář stejně, jako kdyby prodal nyní za 380. Samozřejmě abstrahuji od dalších příležitostí v případě reinvestice získaných prostředků. Trochu jiná situace by nastala, kdyby PKN dosáhlo 90%. To by patrně (a načasování nabídky na začátek roku tomu odpovídá)do řádnjé VH, která schvaluje dividendu provedli squeeze out. Jsem si jist, že by tento nebyl nižší, než současná nabídka, takže akcionář opět nic netratí. Navíc je tu možnost soudního přezkumu výše protiplnění.Další událost, která může nastat je stažení akcií z trhu. Pak se ale bude vesele obchodovat dál v RMS, jak tomu bylo např. u ArcelorMittal. V RMS vlastně cena akcie dosáhla svých maxim a i dobrých objemů. U Uni by to co do objemů nebyl žádný propad. Dividenda by zřejmě nadále vyplácena byla, protože akce ve stylu neakceptovali jste naší nabídku, tak měním strategii a dividendovou politiku představenou před půl rokem, by asi nebyla nejlepším PR pro budoucí kroky PKN vůči minoritním akcionářům.Výše uvedené však neplatí pro JaT. Tam jsou motivace jiné. Nicméně má li PKN zájem dosáhnout 90% a následně včasného vytěsnění, musí si zajistit smluvně balík JaT, což může trvat do konce uvedené lhůty, tedy 30 ledna a cena se tak může změnit. Jestliže k dohodě dojde, pak když nebude mít PKN stále 90%, může cenu v nabídce již jen pro retail navýšit a lhůtu pro akceptaci prodloužit. Také po dohodě s JaT může začít luxovat zbytek na burze. Avšak nikde není psáno, že potřebných 7% k dosažení 90% po dohodě s JaT již zajištěno také mají.Závěr tedy je, že při neakceptování této první nabídky drobným akcionářem tento nemůže mnoho ztratit. Spíše naopak.

Tak co na toto bude říkat komise pro cenné papíry na BCPP,dole pro nákup je 40000 ks a horní pásmo pro prodej je nastaveno na max. 378Kč.Tímto systémem to budou zřejmě držet do konce ledna 2018.

Zdravím pane Jiří,napsal jste to tak jak jsem i já uvažoval.Vidím jen to co jsem již včera při mém příspěvku /neprodavat/napsal.Je zde rozehrátá s námi myslím s menšinovými akcionáři hra,jejíž dopad lze jen z několika možnostmi určit.Jedno je však jisté,že již jsme jim v dalším podnikání přítěží,které je třeba se za každou cenu zbavit.Do jara než bude navržená dividenda nás chtějí mít již z Unipetrolu pryč.Jakou mají předem určenou strategii je jen těžko odhadnout,ale jedno je 100% jisté,již se s námi o zisk dělit nadále nechtějí.

Jen velice rychlé počty ... UNI má akcii zhruba 181 mil. z toho je cizích 67mil. (JT a my ostatní) ... za poslední rok 2016 + 2017 měli zisk na akcii +- 100Kč a vyplatili z toho pouze tu mikro dividendu 8-9Kč ... už si to ani nepamatuju, protože to bylo minumim. Takže těm 67mil. akcií odpovídá zisk na akcii (100-9) = 91Kč na akcii jim zbylo. Teoreticky 91 * 67 mil. = 6mld .... toto ušetřili oproti 100% výplatnímu poměru, když by byl. Takže 6mld. jim za rok 2016 a 2017 zbylo z našich akcií - možná něco nainvestovali, ale do svého v budoucnu, pokud to vytěsní. Jejich cíl .. poskočit z 63% na 90% ... tzn. získat 27% akcíí ... to dělá nějakých cca 50 mil. akcíí po 380kč .... takže potřebují cca 19mld. ale z těchto 19mld mají třeba 25% z toho, co  nerozdělili. Pokud jsem někde neudělal chybu, tak mi tohle nepřipadá fér s ohledem na nabídnutou cenu, protože odkupem akcíí už nebude DIVI 2017, kterou si nechají, takže tím pokryjou část výkupu ... popřípadě ji vyplatí jen už tomu zbytku menšímu než 10%.Opravte, pokud neumím počítat.

Ale možná budou muset. Co si o tom myslíte, pánové z J&T? Jste z levného kraje? Myslím, že neeee. :-))

Dalo se předpokládat,že po včerejším výbuchu to poletí dolů,výroba stojí. No,asi to všem ještě nedošlo,ale po dalším třesku /je jen otázkou času/ už bude jen cesta do pekel,vlastně dolůůůůů!!  

Poslení výbuch bohatě zaplatila pojišťovna, dnes jede na nové technologii a kačky se jen sypou... bohužel tento výbuch byl o hodně menší, tak i výsledek bude tomu odpovídat...

Tak jsem tu opět zpět,abych přispěl také svým názorem k nabídce PKN ORLEN ohledně dobrovolné nabídky odkupu akcie Unipetrolu počínaje dnem 28.12.2017 do konce ledna 2018.Především jste vystihl vše podstatné co je nám všem ,co se o tuto akcii zajímáme, již delší dobu známé.K dnešnímu dni,tak od samého počátku obchodování tu vidím jasnou manipulačku ohledně výše ceny /max.377-8 Kč/,neboť je třeba ji držet na uzdě tak,aby nabídka odkupu 380 Kč vypadala jako ještě zajímavá pro neználky.Ale tam mi se přece nebudene řadit,když je všeobecně známo,jak je na tom Unipetrol z hotovostí/Kč/ a proto se mu nechce ani příští rok navyšovat dividendu,aby se s námi nemusel dělit při takovém zisku z ostatními akcionáři.Tak si počkáme,jak dopadne jejich zájem po skončeném vyjednávání ohledně odkupu s 20ti% akcionářem J/T. Také si myslím,že realná cena je mometálně někde kolem 450Kč.

Pšonci cítí do budoucna velké vývary ze současných investic a proto to chtějí mít doma, než se bude hodnota pohybovat v jiných relacích. JaT může mít k prodeji za tuto cenu jinou motivaci, než úvahu, zda je ta cena 380, nebo 450. Oni mají více projektů a financovaných cizím drahým kapitálem. A tady měli blokovanou značnou sumu svých peněz. A to takovíto investoři nemají moc rádi, když jim někdo neumožní exit za optimálních podmínek. Většinou podmínky určují oni. Pro ně ta doba a podmínky mohli právě nastat. Být opět pány svého kapitálu.Nemyslím, že dají dohromady 90%. To, co se nyní odehrávalo je tak, jak popsal Sir. Držení fiktivního maxima na úrovni ceny uvedené v té době na zakázku vyráběných dokumentů pro regulátory, tedy 370-375 kč s tendencí prolomit 370 dolů. Pak se 380 opticky jeví jako velkorysá nabídka. Známá česká taškařice.

Je potřeba si uvědomit ještě jednu věc ... odkoupení za 380 není ve skutečnosti za 380, ale za 380 - dividenda, která může být v rozsahu 20-40kč, podle toho jak se vykoupení povede .... pokud se nepovede tak UNI udělá to, že dá maximálně vyplatní poměr PKN Orlen, který není moc vysoký (viz minulá léta).

My malí minoriťáci si můžeme mysle a říkat co chceme, ale ted je nejdůležitější, jak si to vyhodnotí chalani z J&T? Vydělali slušně a jestli potřebují cash (ona ta Sparta přichází hodně draho :-) tak to možná střelí). Ale pořád by UNI i s J&T nemělo dosáhnout na squeez limit (je ted 90 či 95%, což je pro nás možná pozitivní?

Je to tak 63 + 20 = 83% ... takže pořád je tam ještě 7% rezerva. Otázkou zůstává, kdo to na burze skupuje nyní, protože za 377 se už nakoupilo za 70 míčů a pokud by to takto pokračovalo dále, tak je jasný, že se do toho někdo míchá velikej .... a otázkou zůstává, zda ten velikej není nějaká forma UNI či J&T. Na druhou stranu je to hra, takže logicky UNI první nabídku asi nedalo na nejvyšší hodnotě - žádnej obchodník by to tak neudělal.    

Pokud není kupce nějak propojen s PKN, pak při nákupu 377,- asi nebude chtít prodávat za 380,-, nebo jo?

M8m stejnou úvahu .... kdo to nyní za 377 kupuje, tak buď je nějka spojen s UNI/J&T nebo věří ve vyšší nabídku. Protože by bylo nesmyslné, to nyní za 377 koupit a za týden to za 378 prodat ... poplatky za transakce by byly dražší. Uvidíme, ono napoví, jak rychle se JT vyjádří .... pokud bude nechávat své vyjádření na nejpozdější dobu, tak pravděpodobně z nějakého důvodu potřebuje čas na NĚCO .... a jestli to neco je rozprodávat akcie nebo akumulovat nebo něco úplně jinýho, to těžko říct. 

Podle mne stejná úvaha platí pro JaT ... Proč by to kupovali za 377,- s vidinou prodeje za 380,-? Pokud by to byl někdo od JaT, pak mi dává smysl třeba pokusit se získat tak velký balíček, aby PKN poskytl 90% nutných pro vyvlastnění ... a pak bych asi taky chtěl víc než 380,-.

To vypadá dobře... dokonce docela dost dobře... já snad vezmu pšonky na milost... o dvacku až 25 by se to mohlo vymasírovat hore asi docela rychle 

I to je možný, ale Pegas neměl v době odkupu rozhodně P/E pod 6 (čti výrazně pod trhem) a nebyl podceněn oproti srovnatelné branži o 20-30%. Tam to bylo naopak, že odkup byl docela štědrej. Navíc UNI by měl v půlce května řešit dividendu za 2017.

Jenže Pegas není choulostivej na cykly. Uni sice investuje do modernizace ( resp. Alliianz investoval ), ale to neznamená, že bude poptávka po produktech. Není to tak dávno, co bylo všude plno řečí a nadbytenerských kapacitách v Evropě.

Jj, k pos ... lání.

Zde je smutné to, jak je za poslední 2 roky vidět, jak se PKN Orlen o zisk dělit nechce ... UNI za roky 2016 a 2017 bude mít získ ne daleko od 100kč na akcii a to dle mého dělá ještě první poslední v účetnictví, aby to nebylo ještě výše. Takže jejich plán z let 2016 a 2017 investorům vesměs nic nedat a ušetřené peníze použít na koupi podílu. U férové firmy by se stala jedna z těchto variant: 1) navrhla by odkup, ale s prémií ... případě UNI alespoň 450-500Kč nebo 2) by po letech půstu navrhla rozumnou dividendovou politiku na další třeba 3 roky. 

Zdravim vospolok! Tak za 380 im to nedam!! Ale zalezat bude na postoji JaT. P.S. Ale sa tu spameri zas vyrojili. Asi ich dakto dobre plati!!

Přijde mi to jako první nástřel, tipuji, že J&T se taky nebude chtít zbavit 20% podílu, kde P/E je někde do 6 .... normál bych bral někde kolem 7-10. Takže akcie je pořád celkově podhodnocená. Takže očekávám, že J&T řekne, že tato cena je nízká .... dle mého férový odkup by měl být o 20-30% výše i s ohledem na to, že chtějí získat majoritu.

Tak abych svůj názor podpořil, tak jsem UNI ještě přikoupil :-) ... 377,2Kč - myslím, že vesměs nic neriskuji.