Akcie 1. CS HOLDING - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení , příspěvky 151 až 200

To byl ale pěknej objem, co? Volové, kupujte to, chtějí dokoupit co nejvíc, aby to potom mohli otevřít nebo zlikvidovat. Jaký jiný důvod by měli, před rokem to zase dávat na remosku, když vůbec neměli povinnost? Kvůli minoritám?, tomu snad nevěříte... :-))

Anebo nějakej ještě větší vůl si chtěl konečně koupi pořádnej balík akcií a vůbec netuší, do jaký díry ty prachy odhodil...

Nemyslím. I když.... :-)) jsou díry a díry, ale tahle by musela být hodně velká aby do ní narval tolik prachů bez uvážení... 

Lidi jsou různí...

Já myslím, že už je stejně vytunelováno.

V tomto případě asi nebude platit ani heslo "jistota desetinásobku". Zlatej Koženka.

Tady tedy není jistota vůbec ničeho. Je to naprostý junk a zároveň jediný junk, v kterém jedu, jinak Mittal, UNI, ČEZ, samé jistoty a perspektivy. Tak proč ne i trochu totálního hazardu, zatím je to na nule. (buy average 65 :-? ).

CREDITANSTALT-INVESTIČNÍ PRIVATIZAČNÍ FOND, a.s., od roku 1995 CREDITANSTALT ČESKÝ INVESTIČNÍ FOND, a.s., od června 1997 1. CS HOLDING, a.s., od listopadu 1997 ČESKÝ INVESTIČNÍ HOLDING, a.s. a od května 2003 Český holding, a.s.Dobrý den,společnost CRONSVALE PORTFOLIO, a.s. vlastní v současné době 38.39% akcií společnosti Český Holding a.s. Je to nejvetší ale zaroven ne vetsinovy vlastnik spolecnosti. Ve spolecnostech CRONSVALE PORTFOLIO, a.s. a Český holding, a.s. zasedaji v podstate stejni lide. Spolecnost Český holding, a.s. vydala na odmenach clenum predstavenstava a dozorci rady v roce 2004 priblizne 1.700.000. Dividenda byla ve stejnem roce nulova.Protoze tato spolecnost jiz delsi dobu nevyplacela dividendy, struktura majetku je velmi neprehledna a komunikace s akcionari take neni optimalni, zda se jako jedine reseni spolecnost jako celek poslat do likvidace. Je to v soucasnosti jedina mozna cesta pro male akcionare (kteri pravedepodobne stale maji nadpolovicni podil ve spolecnosti) jak se dostat ke svym penezum. Nad spolecnosti by byl stanoven likvidator, jeji zbyvajici majetek by byl prodan a akcionari by se podelili o podil na likvidacnim zustatku.K tomu aby spolecnost byla poslana do likvidace je ale treba nadpolovicni vetsina akcionaru pritomnych na valne hromade. Pokud by se podarilo poskladat hlasy drobnych akcionaru, lze ziskat vetsinu na valne hromade, poslat spolecnost do likvidace a akcionarum zaplatit podily na majetku.Je ale treba sehnat alespon 39% akcionaru. Pokud vlastnite podil na Ceskem Holdingu, prosim napiste mi na e-mail a spolecne se pokusime vahou nasich podilu prehlasovat nejvetsiho akcionare.Znamena to sehnat hlasy za 1.080.000 akcii. Pokud budeme predpokladat ze kazdy akcionar ma priblizne 20 akcii, je treba sehnat asi 55.000 akcionaru spolecnosti. Jsou jiste roztrouseni po cele CR a na akcie z kuponove privatizace mozna uz zapomeli. Je ale treba se spojit a najit je. Jen tak je mozne zajistit, ze jeste nekdy uvidime svoje penize. Prosim ozvete se(napiste kontakt na sebe a kolik akcii mate). Akcie od nikoho nechci vykoupit. Pokud nas bude dostatek, kontaktuji Vas a na valne hromade prosadime sve pozadavky.(nyni neznam podrobnosti ale holding bychom napriklad mohli zkusit premenit zpet na investicni fond, ten otevrit a nechat vyplatit podily tem kdo budou mit zajem, tyto uvahy(zda likvidace nebo pokus o zachranu) budou mit cenu teprve az nas bude dost). jeste jednou prosim ozvete se a nenechte podivnou kliku lidi hospodarit s Vasimi penezi.

S tím, že likvidace bývalého privatizačního fondu Creditanstalt, dnes Český holding, by byla za dané situace pro DIKy nejvýhodnější, nelze než souhlasit. I já jsem si to myslel již v době, než se tento titul vrátil začátkem roku 2004 na RMS (to prý byla v holdingu pětistovka na akcii, teď je tam bratru sto padesát). Ale netroufal jsem si to ani nahlas vyslovit (tj. zde prezentovat), protože nevím, jak by se to dalo provést. To by musela Společnost někde hodně dlužit jiné společnosti. To, že Český holding dluží DIKům férové chování, není z právního hlediska v našich vodách ještě důvod k likvidaci. Ledaže by majitelé potřebovali v nouzi hotovost a sami řízenou likvidaci navrhli. Kdybyste ale chtěl likvidaci vyvolat sám jako drobný investor (nebo ve skupině) tímto způsobem, má to několik háčků, ba přímo háků řeznických:

1. Jak chcete ty akcionáře, kteří by tvořili potřebnou páku, sehnat (z SCP Vám výpis nedají). Inzercí v tisku by to přišlo draho a výsledek není jistý. A když je seženete, pak:
2. Pětapadesát tisíc lidí, to by nestačila ani Sazka Aréna, leda že by nám Sparta půjčila spartakiádní Strahov. Dá se to řešit i jinak, ale:
3. Těžko se Vám podaří od tolika lidí získat notářsky ověřenou plnou moc na zastupování na valné hromadě. Na plné moci totiž musí být uvedeno i na jaké valné hromadě (tj. termín — samozřejmě, že nejjednodušší je na řádné). A když představenstvo — ruku v ruce s většinovým akcionářem — termín posune, bude pravděpodobně ta plná moc neplatná. (Též by mohl nějaký notář po celý rok shromažďovat dílčí plné moci a pak vystavit plnou moc hromadnou, nevím však, je­‑li to z právního hlediska možné.)
4. A kdyby se nepodařilo zařídit plnou moc hromadnou, a Vy budete mít těch 55 tisíc individuálních plných mocí, tak aby se mohlo v pátek v 10 hodin začít, budete je muset ukázat alespoň týden či měsíc dopředu, aby je mohl kompetentní zástupce společnosti (či společností pověřený organizátor valné hromady) přezkoumat před začátkem konání VH.
5. Nedovedu si představit, jak v rozumné době Český holding zpeněží svá aktiva, aby jejich hodnota neklesla hluboko pod současnou tržní cenu. Všichni budou vědět, že ČH potřebuje něco prodat, a ceny půjdou dolů, v přepočtu na akcii možná na těch 50 korun, za něž se to teď v RMS obchoduje.

Pokud byste chtěl likvidaci navrhnout sám na řádné valné hromadě, tak vám představenstvo sdělí, že likvidace není v zájmu Společnosti (rozumějte tím v zájmu většinového akcionáře). Což je nakonec pravda, protože on si ke svým penězům přijde bez likvidace, a to dokonce k větším než při případné likvidaci, bohužel však prostřednictvím peněz našich, peněz drobných akcionářů. Z tohohle úhlu pohledu se tak zdá, že účinnější by byla žaloba, nevím však na co, splečnost zřejmě neporušuje žádný zákon. A za chování v rozporu s dobrými mravy na našem kapitálovém trhu nikdo ještě nikoho nepotrestal a snad ani nezažaloval.

Většinou jsem optimista, ale v tomto případě těžký skeptik a pesimista. Nevlastním tolik akcií, aby se mi vyplatilo tuto proceduru organizovat. Mohlo by se zdát, že tady neplatí, že kdo nic nedělá, nic nezkazí, neboť za pár let už možná zbyde tak koruna na akcii, ale karty jsou rozdány tak, že už toho drobní akcionáři (převážně DIKové) moc nezmůžou. Než by ta likvidace proběhla, může být dotunelováno.

A jestli jste ještě nenavštívil webové stránky Českého holdingu, tak se tam podívejte, je tam informace, že se přechází na listinné akcie a že bude moci společnost nabýt (podotýkám, že dle zákona jen na 18 měsíců) vlastní akcie, a to v ceně 1,- až 99,- Kč. Jestli mi dají tu horní hranici, tak jim to vysypu a mizím odsud. Takže, pane učiteli, s Vámi do toho půjdu jedině v případě, že naznačíte, jakým elegantním způsobem tu likvidaci navrhnout.

§ 161a a 161b znějí: "§ 161a (1) Společnost může sama nebo prostřednictvím jiné osoby jednající vlastním jménem na účet společnosti nabývat své vlastní akcie, pokud a) se na nabytí vlastních akcií usnesla valná hromada; usnesení valné hromady musí obsahovat podrobnosti předpokládaného nabytí akcií, alespoň 1. nejvyšší množství akcií, které může společnost nabýt, 2. dobu, na jakou může společnost akcie nabýt, která nesmí být delší než 18 měsíců, 3. při nabytí akcií za úplatu nejvyšší a nejnižší cenu, za niž může společnost akcie nabýt, b) jmenovitá hodnota všech vlastních akcií a zatímních listů v majetku společnosti, včetně akcií, které získala osoba ovládaná společností nebo jiná osoba, která získala akcie vlastním jménem na účet společnosti, nepřesáhne 10 % základního kapitálu společnosti, c) společnost má zdroje na vytvoření zvláštního rezervního fondu na vlastní akcie podle § 161d odst. 2 a součet výše základního kapitálu a částek uvedených v § 178 odst. 2 písm. a) a b) po vytvoření zvláštního rezervního fondu podle § 161d odst. 2 nepřesáhne výši vlastního kapitálu. (2) Podmínka stanovená v odstavci 1 písm. a) nemusí být splněna, je-li nabytí vlastních akcií nutné k odvrácení značné škody, jež bezprostředně hrozí společnosti. Představenstvo je povinno seznámit nejbližší valnou hromadu s důvody a účelem uskutečněných nákupů, s počtem a jmenovitou hodnotou nabytých akcií, s jejich podílem na základním kapitálu společnosti a s cenou, která za ně byla zaplacena. Takto nabyté akcie je společnost povinna zcizit do 18 měsíců od jejich nabytí. (3) Ustanovení odstavce 1 písm. a) se nevztahuje na nabytí akcií, jež nabývá společnost nebo jiná osoba jednající vlastním jménem na účet společnosti za účelem jejich prodeje zaměstnancům podle § 158. Takto nabyté akcie je společnost povinna zcizit nejpozději do 12 měsíců od jejich nabytí. (4) Za splnění povinností podle odstavce 1 písm. b) a c) odpovídá představenstvo. § 161b (1) Společnost může nabývat vlastní akcie i bez splnění podmínek uvedených v § 161a, nabývá-li je a) za účelem provedení rozhodnutí valné hromady o snížení základního kapitálu, b) jako právní nástupce vstupující do všech práv osoby, která byla jejich majitelem, c) z důvodu plnění povinnosti uložené jí zákonem nebo na základě soudního rozhodnutí k ochraně menšinových akcionářů, zvláště při fúzi nebo rozdělení, změně právní formy nebo zavedení omezení převoditelnosti akcií na jméno anebo zrušení registrace akcií, d) v soudní dražbě při výkonu rozhodnutí na vymožení pohledávky společnosti proti majiteli splacených akcií. (2) I bez splnění podmínek uvedených v § 161a může společnost nabýt vlastní akcie bezúplatně. Pro nabývání vlastních zatímních listů platí obdobně ustanovení odstavce 1 písm. a) až c). To platí i pro zatímní listy nabývané od upisovatele, který je v prodlení se splácením vkladu, jestliže společnost rozhodla o uplatnění postupu podle § 177 odst. 3 až 7. (3) Akcie a zatímní listy nabyté podle odstavce 2 je společnost povinna zcizit do 18 měsíců od jejich nabytí a akcie a zatímní listy nabyté podle odstavce 1 písm. b) až d) je společnost povinna zcizit do tří let ode dne jejich nabytí. (4) Jestliže společnost vlastní akcie nebo zatímní listy ve lhůtách stanovených v odstavci 3 nebo v § 161a nezcizí, je povinna bez zbytečného odkladu o jejich jmenovitou hodnotu snížit základní kapitál. Společnost je povinna snížit bez zbytečného odkladu základní kapitál i tehdy, vykáže-li v rozvaze vlastní akcie a součet výše základního kapitálu a částek uvedených v § 178 odst. 2 písm. a) a b) přesáhne hodnotu vlastního kapitálu, a to nejméně o částku, která se rovná tomuto rozdílu. Nesplní-li společnost povinnost snížit základní kapitál, může ji soud i bez návrhu zrušit a nařídit její likvidaci. (5) Nabytím zatímního listu společností nezaniká závazek splatit emisní kurs akcií, které zatímní list nahrazuje, ledaže jde o nabytí z důvodu, že společnost rozhodla o snížení základního kapitálu.".

budme radi, ze alespon ta tisicovka. Mohlo to dopadnout i hure. To vis, tady tunelare nikdo nehoni..... :-(

Myslím, že DIKů z 1. vlny bude ještw hodně a že někteří rádi vemou tu tisícovku za knížku (tj. za 20 akcií), co do kuponové privatizace vložili. Ani totiž nebudou vědět, jak se bránit, nebo vůbec netuší, že by mohli dostat víc. A ten, co jim tu tisícovku vyplatí, ještě dodá: "Babičko buďte ráda, ten fond se dostal do ruky hroznejm tunelářům a tohle je vše co zbylo, než to úplně vytunelují. Ještě že máme pana poslance Doležala, jinak by to vytunelovali úplně a vaši vnuci by už nedostali vůbec nic." No a možná je to i částečně pravda. Záleží nejen na úhlu pohledu, ale i na okamžiku, kdy se to vyřkne, kdo to vyřkne, komu to vyřkne a jak to vyřkne.

Tak to vypadá, že na Remosce někdo pomalu vycucává DIKy bývalého investičního fondu za páďo na akcii (Creditanstatlt z 1. vlny, kdož jste moc mladí a nepamatujete). Já jim to ale pod 99,- nedám. I tak budu celkem v mínusu.

to jistě nebude nejhorší bilance z 1. vlny. Jeden ze závěrů valné hromady: odkup vlastních akcií od akcionářů za 1-100,- Kč (slovy: jednu korunu až sto korun českých za akcii). Za chvíli začnou DIKům chodit nabídky do schránky od vyšikudlistů. Tipnul bych za šedesát (to máte babi tu tisícovku za knížku zpátky a ještě dvě stovky navrch, no neberte to, přece si nepojedete do Prahy pro listinky). Já to ale nikomu pod stovku nedám. Osobně odkup za vyšší cenu, než je ta stovka, nevidím reálný, když tam údajně zbylo 150,- na akcii. Minoritní akcionáři jsou zde totiž příliš roztroušení a slabí (tím myslím, že tu asi nebude žádný minoritní akcionář, kterému by se vyplatilo, aby odkup za 100,- napadl soudně). A já u téhle společnosti přechod do listinek vidím tak, že tapetovat lze levněji (to hlavně z důvodů chystaného převodu aktiv na třetí osobu někam za La Manche).Ostatně je také možné, že majetek na akcii byl před snížením základního jmění záměrně podhodnocen a že tam zůstalo víc, ale já se v tom vrtat nehodlám. Pokud je zde akcionářem i někdo jako pan Hodina nebo Honza K., a podaří se mu pro sebe a případně i další minority vytlouci více, tak předem díky a hodně zdaru.

Nějak se nám v remosce rozeběhly obchody.

Dorazil jsem do Krakova až ve 13 hodin a už bylo po všem, prý to skončilo ve čtvrt na jednu, takže se dá předpokládat "hladký průběh" z hlediska časového. Co tam lítalo, nevím.

Na webových stránkách už mají zápis z VH. Snížení jmenovité hodnoty z 1000,- na 150,- Kč a převod akcií do listinné podoby. Je dotunelováno.

http://www.ceskyholding.cz/STRANKY/VH2005.htm

Tunel jako pod Mrázovkou !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

To trochu pokulhává:

1. Na vytunelování Mrázovky stačilo 6 roků, Creditanstalt už nám tunelují skoro 10 let.  
2. V Mrázovce se rubal kámen, v nynějším holdingu jsou větší cennosti.
3. V Mrázovce se kontroluje rychlost průjezdu radarem, ale v ČIHu?
4. V Mrázovce platí zákaz zastavení (takže při průjezdu už nic nenaložíš), ale tady? Tady když vjedeš tím správným vjezdem, tak můžeš zastavit, něco vyhrábnout, naložit a odvézt si. Výjezd se asi moc nehlídá.

Ne, bylo to dobrý přirovnání, víc materiálu vyhrabali snad jen z OKD či příbramského revíru.

Již 22.05.2005 jsem napsal žádost na adresu platnou i-adresu ČH o zaslání infromace o ČOJ na akcii.Dnes máme 31.05.2005 a zde je vidět ochotu od vedení  ČH jak jednat se  svým min.akcionářem.

Bod 3 programu (změna podoby akcií) ve mne příliš důvěry také nevzbuzuje. Myslíte, že listinky budou mít vyšší hodnotu, než papír, na kterém budou vytištěny?

teprve při ceně 20,-/akcii se rovná kuponová knížka prodaná na RMS a odcházíte s nulou ( jen jste prodělali 1000,- za kuponovou známku) Celkem slušný výnos za téměř 10letou práci Creditanstaltu.  Jdou informace, že je možné nárokovat proplacení kuponové známky v Kanceláři prezidenta na hradě. A bývalým voličům ODS po prokázání, že volili Klause jim bude zaplacen i 5% bonus, to Venda platí ze svého aby prokázal, že mu osudy českého lidu nejsou lhostejně. Je to fajn prezident vážím si ho.

Souhlasím, bohužel není zdaleka jediným, koho si je v tomto státě třeba "vážit".

Potrvrdí to asi na Valné hromadě

Ta mezera mezi 1 a 50 znamená co? Myslíš stopadesát nebo kačku pade?

Jo pardon, čárka vypadla. Nevíte někdo jestli se můžeme bránit před  porušováním povinností při správě cizího majetku? Když nám ten ČIH tak miloučce vykrádají?

Vykradeno? Ten kdo prodává za každou cenu to už ví?

Máte někdo nějaké info? Vykradeno? Viděli jste už někdo zprávu o stavu majetku?Nevíte kdy bude VH?

VH bude 29.6.2005 a bude se snižovat základní jmění. Nominál 1000 Kč na 150 Kč. Výroční zprávu maji na svých webových stránkach www.ceskyholding.cz.

Viz 16.5.2005  Týden č. 20 , s. 63

já bych volil Pavla Tykače, vytunelovat tři banky a spoustů fondů ....

http://www.czech-tv.cz/specialy/nejvetsicech/padouch 

 

Otázkou zůstává, jak by se měli umístit pánové z ČH. Představují všem zmíněným zdatnou konkurenci.

Dnes 20.05.2005 jsem odeslal dotaz  oddělení vnějších vztahů  ČIH o výši ČOJ na akcii.Odpověď bude zřejmě velice zajimavá.

Na stránkách SCP je výroční zpráva za rok 2004. Ztráta za rok 2004 činí cca. jedna miliarda 50 miliónů Kč, vlastní kapitál činí 441 576 000 Kč, tedy 158 Kč na jednu akcii. Při celkovém počtu 2779380 akcií panuje v RMS opravdu mimořádně čilá aktivita. Celkově to na první pohled vypadá na tunelování ČIH s tím rozdílem, že na rozdíl od kauzy HPH kauza ČIH nikoho nezajímá natolik, aby byl ochoten se jí aktivněji věnovat.

Ochoten se aktivněji věnovat kauze ČIH /nebo správně ČH?/ může akcionář s balíkem akcií a ne minoritní akcionáři jako třeba ja,protože jako min.akcionář stejně nemáš žádnou šanci na VH prosadit, co jsem pocítil na několika VH osobně.Víc mně zajimá jak se zachová k min. akcionářům vedení ČIH po prvním červenci 2005 s platnou novelou OZ o vyvlastnění min. akcionářů.

Nemá někdo informaci o ČOJ na akcii ČIH  v součastnosti? Možná, že již ani žádné neexistuje.

možná, že by společnost protože je obchodovatelná na veřejném trhu měla zveřejnit svá účetní data a uzávěrku. I když v réto republice je možné úplně všechno zvlášť když tu vládne ČSSD a ODS a podporuje je banda dalších ignorantů.

Nabídka byla smazána.

1 ks za 40 CZK by byla zajímavá nabídka, ale Pepa to asi myslel jinak :-))

Na stránkách Kotvy se prezentoval tak, že vypadá jako slušný a poctivý 12% zahraniční akcionář Kotvy, kterému někdo jiný tuneluje část investice, za kterou zodpovídá investorům svého podílového fondu.
(https://www.kurzy.cz/nazory/?A=P&T=45&PR=274211&INT=30)
či přímo (http://web.dbm.cz/dbmweb/Actions.nsf/WebPressRel/7C8F74650A102CE8C1256FC5004DE070?OpenDocument)

Pan Harazim (Kotva) ho však na stránkách ČIHu prezentuje jako vyděrače, který chce za svoje akcie nepřiměřeně moc.

Pravda často bývá někde mezi, tady ale žádné uprostřed nenalézám, spíš se z toho motá makovice.

 

Pokud čteš mezi řádky solidní informace a nejenom BLESK, tak na to přijdeš.

Blesk ... no to je dobrý, ten fakt nemusím. Ale při čtení třeba  www.ceskyholding.cz -  Vnitřní informace - založení společnosti v Londýně s 60% podílem ČH,  9,7 Mio GBP kapitálu mě mezi řádky napadá jen tunelling. Snad něco zbude.

Právě, ten zbytek  bude jen  pro silné nervy.

vydržím tu do konce

Blázen nebo dobře informovaný? bych sem rád věděl...

Dobře informován

Rád bych věřil, ale stejně jsem se svojí pozicí s průměrem 80 rozhodnut vytrvat do jakéhokoli konce, tj alespoň do 100 :-).

Nevíte náhodou někdo, jak zákon upravuje pokles majetku na akcii pod 50% Z J ? V souvislosti s harvardem se mluvilo o tom , že jedním z důvodů vyhlášení konkursu je právě pokles majetku pod 50% ZJ, což si myslím že ČIH také splňuje.

...(prapůvodně kupónovém fondu Creditanstalt), je následující zpráva určitě zajímavá:
https://www.kurzy.cz/zpravy/105276-oficialni-sdeleni-vnitrni-informace-kotva-a-s/